【p2探索部隊】連絡、作業報告スレ

**讃岐＠焼きうどん ★** · NG

このスレッドはp2を探索する"p2探索部隊"が効率よく活動するための連絡、作業報告スレッドです

◆公開されたp2を発見した場合は名前欄にfusianasan●、本文に公開p2のURLを貼ってください。

◆部隊活動内容◆
・定期的にいろいろな板,スレでp2探索(特にp2関連スレ,2ch検索使えば楽かも)
・公開p2の認証がon,offの確認

関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/

ボランティアなんで気楽にやっていきましょうね

**名無しの報告** · 2005/07/26(火) 23:46:37

ｲﾊﾟｰﾝ人集めて看守と囚人役になって心理学実験やったら死人が出るまでそれぞれの役にはまりまくった
ってやつじゃなかったっけ？
映画になってた稀ガス

**名無しの報告** · 2005/07/27(水) 00:01:12

**名無しの報告** · NG

これですか?
囚人のジレンマ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

**名無しの報告** · 2005/07/27(水) 06:29:19

一部のレンタル鯖で、post.phpのプロセスが働いている瞬間に
80番ポートが開いてしまうバグがあるような気ガス。
このときBooすると串と見なされる罠。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 13:31:43

とりあえず焼く基準を明確に教えてくれ。
自宅鯖で認証も掛けてて外出先でアクセスするためにポート開けてるだけで焼かれたのではたまらん。
現在だと無差別にp2見つけたら焼いているだけと受け取られても仕方ないんじゃないか？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 14:11:12

レンタルサーバの場合、別のアカウントのユーザーが
web_proxy.cgi等のCGI串を設置していて、
そのサーバ全体が焼かれてしまうこともあるでよ

▲ ◆SANUKI/VII **＠焼きうどん ★** · NG

このスレを>>1からほっほいと読んでください

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:15:13

>>755
とりあえずまとめろ、運営の仕事だろ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:16:44

何をまとめるんだか

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>756
全然違います(^_^;)
自分で読んで自分で理解して自己責任で行動しましょうね。
それができない人の面倒まで「運営」とやらはみてくれません。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:29:43

このスレが読めなくなった後はどうするの？
読めないスレを全部読めというわけ？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:29:57

>>755
読んでもわからんから聞いている。
>>753の条件で焼かれた漏れはもうプロバイダ変えるしかないのだが？
なにが理由で焼かれたのかそれすら明確でないのならどうしていいのかわからん。
●なんて使ってないし、BASIC認証だが認証もかけている。
ログ見ても漏れ以外使った「痕跡」はない。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが踏み台にしたならそれはわからんが、
報告スレ系は一通りgrepしたが見あたらんし。
それでなぜ焼かれたのだ？
権力を行使する側の責任として焼く条件を明文化してくれ。
ふざけんなっつーの。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>760
つってもなー(^_^;)実際どうであるかが検証できないんじゃどうしようもないかと
仮定の条件を検討したところで意味はないしねー

君「俺のところが規制されてる。どういう条件で規制されるのか」
２「このスレ読んで条件について勉強してください」
君「このスレの条件にあてはまってない」
２「といわれても、あてはなってないかどうかをどうやって確認するですか？」
という状況かと(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:36:11

>>760
能書きはいいからこのスレ49回音読しろ
話はそれからだ

▲ ◆SANUKI/VII **＠焼きうどん ★** · NG

半年ROMってね♥

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

あと
＞権力を行使する側の責任として焼く条件を明文化してくれ。
権力を行使してるわけじゃないです(^_^;)当然の権利を行使してるだけです
そして、明文化の義務はありません。
あるというならその義務を立証しましょうね(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 16:42:32

>>761
じゃあ焼人の気まぐれっつーことなのか？
それじゃ納得できんが。
不特定多数が接続できうる公開p2で荒し行為が行われたなら焼かれてもしかたないだろう。
しかし、不特定多数が接続できうる公開p2であっても、実際に荒し行為が行われていないのであれば焼く必要はないのに焼いているだろう？
これはなぜだ？
荒し行為が行われるかもしれないで焼くのであれば接続者全員になる罠。
また、●が搭載されていないp2であれば、規制は一般と同じなのだから、
板ごとの荒らし対策がそのまま適用されるので、荒らしてないのに焼く必要はないだろう？
漏れの焼かれたp2はbasic認証で非公開で自宅鯖でローカルと外からは漏れの京ぽんと職場のIPでしか接続できないようにしていたのに焼かれた。
これはなぜだと聞いているのだがなぜ答えられない？
可能性でもいいので聞かせてくれよ。
またはこうすれば絶対焼かれないというモデルケースでもいい。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>761
条件についてはこのスレッドを読めと何度・・・・(^_^;)
その条件に当てはまってないかどうかは確認とれないのに議論してもしょうがないべや・・・・
あなたがどういう設定にしているつもりであるかってのと
条件にひっかかった理由の間に相関関係はないですよ。
実際にどういう状態であるかってことを確認できないのに条件条件と言われてもねー
条件ならこのスレッド読めば書いてあります(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

ちなみにおいらが思うに、このスレッドでの指針はなんら保証されるもんではありません(^_^;)
大前提としてp2は撃滅っていう方針があって、その中で現在どういうふうに動いているかって話が
このスレッドに書かれている条件ってやつです。
必要に応じて、臨機応変に対応が変わることを覚悟しておいてくださいね(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 17:20:21

「必要」ってなんだ？
無差別にp2を撃滅したい衝動が「必要」なのか？
ファッショじゃん。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>768
何が理由かは現在理由がないのでなんとも(^_^;)
ただ、必要であればあなたの都合と関係なく２ｃｈは２ｃｈの思うように行動します。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>768
つか、なんか問題があるのかな？(^_^;)
問題点を明確にしてくれないと、何を議論してるかわかんなくなっちゃいますよ？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 17:28:58

>>767
>大前提としてp2は撃滅っていう方針があって、
詳しく。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

あ、問題点を明確にする場合、ここまでに明らかになったことに関しては
・なぜそれではいけないのか
という理由を添えるといいですよ(^_^;)理由が妥当かどうかを検討するだけですみますから
というか、理由もなく「問題だ」と暴れても誰も取り合ってはくれませんし・・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>771
そういう方針から始まったスレッドです(^_^;)
もともとの原因はp2がプロキシ的な動作をすることから始まりました。
詳しくは話が長くなるんで割愛しますが
p2は書き込み動作自体を自分でやっちゃうんですね(^_^;)これは２ｃｈとしてはありがたくない・・・・と

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 17:34:27

>>773
前にFOXが暴走した時にひろゆきが言った発言と方針異なっているぞ。
公開状態のp2のみ焼くんじゃないのか?
勝手に方針変えるなよ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 17:36:14

>>773
じゃあp2見たら焼くという宣言か？
p2.2ch.netを焼かない理由は？

▲ ◆SANUKI/VII **＠焼きうどん ★** · NG

公開PROXYのp2なら焼く

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>774
で、現在の条件はこのスレッド参照ってことで(^_^;)

>775
p2.2ch.netは管理に保証があるから焼かないわけだな(^_^;)
（ちなみに最初は焼かれてたけどね(^_^;)）

▲ ◆SANUKI/VII **＠焼きうどん ★** · NG

今からドームで野球見るのでさようなら

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 18:11:34

ISPのリモホを公開串であるなんて言わないよな？
これは約束してもらえるのか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>779
なんでそんな約束せんといかんのだろう？(^_^;)
というか、ISPのリモホで公開串なんてやまほど規制されとりますがな・・・・
ほんと、なんも見てないのね(^_^;)やれやれ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 18:17:30

>>780
そーゆー意味じゃない。
生リモホ(言い方おかしいが)でも公開串として判断されているのが意味わからんと。
事実上、ISP経由で接続するしかないんだからどうしようもないじゃんってことだ。
どうすりゃいいんだよ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>781
しらんがな(^_^;)自分で調べれば？
かなりの初心者の人でもちゃんと必要な情報にたどり着いてるみたいよ？

◆inODPD6owQ · 2005/07/29(金) 18:45:10

(´-`).｡oO(BOOとBBQの違いはわかっているのだろうか)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 19:14:57

＞大前提としてp2は撃滅っていう方針があって、
＞大前提としてp2は撃滅っていう方針があって、

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 19:52:12

>>773
>そういう方針から始まったスレッドです(^_^;)

そういう歴史的経緯なんか聞いていないんだけど。読めばわかるし。
>>774もいっている通り、ひろゆきがいっていたことと全然違うことをいっているから聞き返している。

「今」の方針は、本当に「大前提としてp2は撃滅」なの？
いつどこで決まったの?
また暴走が起き大前提としてp2は撃滅っていう方針ているの?
またひろゆきがでてこないとダメ?

もし今の方針が「大前提としてp2は撃滅っていう方針」ではないのならば、
昔はそうだったけれども今は違うということを隠して、昔の方針を説明するというのは
ミスリードを誘う悪質な詭弁だと思いますが。

「今」の方針はどうなんですか?
あなたがどう把握しているか教えてください。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 19:53:33

×：また暴走が起き大前提としてp2は撃滅っていう方針ているの?
○：また暴走が起きているの?

ペーストした文章が混じったorz

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>785
あー、言い方が悪かったね(^_^;)
「bbs.cgiを直接叩くサーバサイドプログラムは撃滅」ね
p2もそれに含まれてるですよ。
とりたててp2を目の敵にしてるわけじゃなくて
そういうお行儀の悪いプログラムは排除できるなら排除するってことです。
で、実際にp2に対しては「公開p2であるならば焼く」ってのが現在の状況。
対p2の現在の細かい判定基準とかはこのスレッド参照。
でも、この基準が絶対のものでないってことは理解しておいてね(^_^;)ってことです

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

つーか、別になんでもいいじゃん(^_^;)て気はするけどねー
言質をとりたがるのは、それを担保にしたいからでしょ？
どんだけ言質とっても、２ｃｈは２ｃｈのやりたいように勝手に動いちゃいますよ・・・と(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:17:13

>>788
あんたらはあくまで鯖管・サポートの一人だよな?
ひろゆきの発言を元に動けよ
もう二度と勝手に暴走するなよってことだ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:18:36

>>788
おい更年期障害者。2chのやりたいようにって主に誰のことだよ？
ひろゆき？狐？root？それともお前か？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>789
そりゃ大きなお世話ってやつかと(^_^;)
ちなみにおいらはサーバ管理者とかサポートとかしてるつもりはないですが？
なんつーか、自分勝手な組織を想像して、勝手に責任を捏造して
妄想どおりにことが進まないと暴れるってのはあまりみっともいいことじゃないですよ？
って、まあ、これも大きなお世話ですが(^_^;)老婆心まで・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>790
やりたいようにできる人の・・・・ですな(^_^;)
つか、それが誰であるかってのは君には関係ないかと。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:26:43

>>792
狐ってことか（笑）

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:30:43

>>792
懲りずにまた暴走するとの宣言ですかｗ
正直ここまで問題の根底理解していないとは思わなかったよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>793
>792(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>794
なんか問題があるの？(^_^;)具体的に
（といって具体的に問題を提示できる人がいないんだよなー
勝手な要求はいくらでもするのに・・・・）

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:38:29

誰とは言わないけど
週末で暇になるとあっちこっちに煽りに出没する傾向があるね、
いや誰とは言わないけど

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

具体的に問題がないなら２ｃｈは今日も順調ってことですな(^_^;)めでたい

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:40:47

めでたいめでたい(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:41:36

具体的な問題はあんたがここで煽ってるということ自体だから
あんたが消えたら平和になるね

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>800
んじゃなんの問題もないねー(^_^;)そんなの問題の端っこにもひっかかんない

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:44:56

>>796
>>767みたいな発言見ていると管理者側が煽ろうとしているとしか感じない発言だよな

bbs.cgi直接叩くサーバサイドプログラムを止めさせたいのは分からないでもないし、
どんな規制をしようが最終的には管理者の勝手だが、
サポートの人間が独断で判断するなよってことだ。
それと方針をねじ曲げたような発言を意図的にしたりとかもな。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>802
それのどこが問題なんだろう？(^_^;)問題である理由が全然わからんねー
単に「そのやり方が気に入らない」ってだけの話でしかないでしょ？
とるに足らない話ですなぁ(^_^;)

問題というからには
・サポートが勝手に判断することで何が問題になるのか
・方針を捻じ曲げたような発言（あいまいなんで、かなり主観の話だけど）の何が問題なのか
っていうあたりまで掘り下げないと(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:52:22

>>803
だから、IP規制されたとかいって書いてきたやつとは違うんだよ
自分に反論してくる者は全部同一視する馬鹿デチュカ？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 20:52:59

>>803
利用者側が迷惑に感じることを、管理者側の特定の者が独断で行う
しかも管理者(ひろゆき)の意向を無視して
ここが問題なんだよ。いい加減気づけｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>804
へ?(^_^;)関係ないんじゃないの？
>802に対する意見を書いてるんだけど？
って、別に問題じゃないならそれはそれでいいけどね(^_^;)

>805
なんで問題なの？(^_^;)って聞いてるわけだけど・・・・
問題なんだから問題なんだ・・・じゃ、子供の駄々ですよ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

実は全然問題じゃないってことに気がついててごまかしてるのかな？(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:00:26

>>806
>>805が根底なんだがさらに掘り下げろってまさに子供の言い分はお前だろ
本当に話にならないよ。
ひろゆきがお前をなぜ認めているのか分からなくなってきた…

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:00:40

>>806
>>805
>なんで問題なの？(^_^;)って聞いてるわけだけど・・・・
>問題なんだから問題なんだ・・・じゃ、子供の駄々ですよ？

管理人の意思に反する運営をする運営ってなんでしょうね？
誰のための運営なんですか?

もし自分による自分のための自分の運営をするなら他でやってほしいと思います。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>808
認めてるのかなぁ？(^_^;)それは本人に聞いてみないとなんとも・・・・
つーか、そこが根底とか思ってるからついてこれないんじゃなですか？(^_^;)もしかして

>809
って、それはひろゆきとお手伝いしてる人の間の問題でないのか？(^_^;)
君がどうこう言う話じゃないと思うんだが・・・・
他人同士の人間関係を問題だ！　とかってすげー差し出がましい話ですよ？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:04:32

今日書いてきたやつはIPなど具体的情報も書かないからどうしようもない
あれは、ほっといてもいい、現段階ではね

だんだんＯＣＮみたいになって思う壺だからやめた

残ってる人は煽り屋がなんかトンデモ発言したらp2スレまで連絡してくれ
先落ち

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:07:04

>>810
サポートの人間はひろゆきの意向を無視して鯖の安定運用しか考えない
その為には規制の必要のない部分まで規制する等暴走しても許される
当然の事ながら利用者のことなんて考えていない

この理解でいいんだな?

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:07:54

>>812
回線切れたから繋ぎ直したが>>808は俺だ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:08:46

マァヴなにこの障害者

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>812
いんや、もっと微妙ですねー(^_^;)そのあたり
まー、じゃあ具体的にどうなのよ？　って聞かれても
うちわの話を大声で話すみたいで気持ちわるいから話しませんけどね(^_^;)
ひろゆきとお手伝いの人たちの間柄は個人的な問題なので
当事者でもない人が詮索したり、批判したところでどうなるもんでもないですよってことですな(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:09:31

マァヴってずれてるよね

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:10:20

マァヴってこいつ廃人かメンヘラー？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:11:17

>>815
その部分を内輪の事だと隠されると話は進まないわな。
今でもFOXが暴走した時と根底変わっていないことだけは理解できたよ。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:12:01

●買わせるためにやることがえげつない

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:12:21

オレたちが利用してるのはひろゆきの管理人をやってる2ちゃんで、
マァヴが管理人をやっている2ちゃんじゃないんだよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>818
そりゃ進まないでしょ(^_^;)つか進めるような立場の人じゃないし＞あなた

＞今でもFOXが暴走した時と根底変わっていないことだけは理解できたよ。
そね(^_^;)なんら変わってないとおいらも認識してます

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:13:00

スレ違いなところで噛みついて悪かった＞ALL
p2使いとして前の暴走でエライ目にあったから、
>>767みたいな発言されると我慢できなくてな

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>820
それがどしたの？(^_^;)というか自明なことだけど・・・・

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:14:04

マァヴって軽く煽ってくるよね精神年齢いくつ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:14:36

>>815
つまり
「オレ(=マァヴ)の言葉はすべてひろゆきの言葉だと思え、おまえら」
ってことですか?

そのことをひろゆきは認識してるの?

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:15:23

マァヴって痛いよね。勘違い厨ですか？

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:15:28

>>823
>それがどしたの？(^_^;)というか自明なことだけど・・・・

自明ならひろゆきの意思に反した勝手なことはやらないでください。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:17:11

マァヴって金魚の糞タイプですな。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:17:42

さっきから、かまって欲しくて一生懸命レスしているのに
完全に無視されているID:SaLjAx/a0哀れだなｗ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:18:50

>>829
こまったら相変わらず名乗らないんですね

**モーマン☆鯛。** · 2005/07/29(金) 21:20:02

もちつけおまいら。大事なことを見逃してるぞ。

それは
↓

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:20:07

>>830
名乗るって何を？
あんただって、名無しだろpgr

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>825
どこをどう読んだらそうなるんだか(^_^;)もっと実際的な問題ですよ

>827
なんで?(^_^;)そこがわからん
ひろゆきの意思に反してるのか？(^_^;)なんで反してるとわかるんだ？
エスパー？

いや、実際反してるかどうかなんて判断してる人だってわからんのだけどね(^_^;)
でもなんらかの判断は必要なわけで・・・・
誰にも正解がわからない判断が、正しいとか正しくないとか
どうやって判定するんでしょうね？(^_^;)ひろゆき以外の誰かが・・・・

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:23:18

こいつらダメだ。いかれてやがる。

**モーマン☆鯛。** · 2005/07/29(金) 21:24:21

真っ暗闇を手探りで歩けばそうなるでしょうねえ。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:26:18

>>833
>どうやって判定するんでしょうね？(^_^;)ひろゆき以外の誰かが・・・・

p2に関しては既に「ひろゆきの見解」が出ています。
あなたはそれに反した行動をしています。

これはひろゆき以外にも判定できます。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

２ｃｈはね(^_^;)お手伝いする人それぞれが自分で考えて
自分の責任で行動するから成り立ってるんですよ
で、その責任ってのはひろゆきに対する責任ってやつなんです
ユーザーに対する責任じゃない。
どうあるべきかとかそんな話じゃなくて、現在はそれが現実です。
そこを変えようって話はいまのところひろゆきからは出てませんし
ならば、この先も同じように営まれていくわけです(^_^;)
そこに何の問題があるんでしょうね?(^_^;)かかわっている人はそれぞれ納得してやってるのに

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:28:10

ここまで読み飛ばした

だれか、焼き基準をまとめてwikiにでも書いた方がいい気がする

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>836
その見解に反したらなんか問題があるんですか？(^_^;)
まだわからんのだろうか？
行動の判定は行動があってから行えるですよ？
見解に反するために行動したなら、そりゃどうかと思うけど
行動には常に理由がついてまわります。
ひろゆきの見解に反しても行動すべきって考えれば、当然行動は行われるわけですよ(^_^;)
その結果、どういうことになるかってのはあなたの関知することじゃないです(^_^;)わかるかな？

**ひろゆき登場名場面再録age** · 2005/07/29(金) 21:29:46

「36 ： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/08(水) 16:04:55 ID:??? ?###
　　　●を悪用してる人のアカウントを止めれば済む話なのに、
　　　p2を排除しても問題は解決しないと思うのですね。

　38 ：名無しの報告：2005/06/08(水) 16:06:38 ID:qjT0LSA4
　　　>>36
　　　悪用した人が●購入者本人でなくても＜アカウント停止

　41 ： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/08(水) 16:07:20 ID:??? ?###
　　　>>38
　　　それでいいでしょ。

　51 ：名無しの報告：2005/06/08(水) 16:10:34 ID:USum96wZ
　　　>>41
　　　それでいいと思いますが、FOXさんには納得してもらえないようです。

　57 ： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/08(水) 16:11:54 ID:??? ?###
　　　>>51
　　　彼が納得するかどうかの問題じゃなくて、
　　　これは決定でいいと思うです。」

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:31:37

>>837
>で、その責任ってのはひろゆきに対する責任ってやつなんです
>ユーザーに対する責任じゃない。

運営チームはユーザに対して責任は持っていないが、ひろゆきはユーザに対する
(少なくとも道義的)責任を果たそうとしている。

ユーザは文句をすべてひろゆきにいえといっている?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>841
あ、それはある(^_^;)
「FOX ★を止めてくれー」とかね。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:33:26

今日のマァブ劇場はここでしたか・・・。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:33:28

>>837
そんな事はこの板の各スレ読んでいる時点で理解している。

ただ、ひろゆきに責任を負う以上、
依頼された以上のことはやってはいけないだろう
新たな問題が起きれば対応すればいいだけで、
そもそもp2が悪みたいな反応や対応するから問題なんだよ。
p2は悪くない、悪いのは公開プロクシ状態のp2だとひろゆきも言っているんだし

ひろゆきはユーザに対する責任(なんて持っていないだろうが)から、
こう発言している以上その枠組みを超えたことはするなと言いたいだけなんだが。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:33:43

>>840
そういうのは、ただコピー貼っただけじゃしょうがないだろ
URLも貼れよ

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:34:55

>>839
>行動の判定は行動があってから行えるですよ？
>見解に反するために行動したなら、そりゃどうかと思うけど
>行動には常に理由がついてまわります。

実際p2が焼かれるという行動が行われているわけです。
で理由を聞いても答えてくれないわけです。

>ひろゆきの見解に反しても行動すべきって考えれば、当然行動は行われるわけですよ(^_^;)
>その結果、どういうことになるかってのはあなたの関知することじゃないです(^_^;)わかるかな？

それを暴走というのです。ひろゆきもとめましたよね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>844
＞依頼された以上のことはやってはいけないだろう
というのはひろゆきの判断で、ひろゆきとその人の間の話であって
君とはかかわりのないところでの話ですな(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>846
理由というか条件はこのスレッドに書いてあるわけですが(^_^;)

＞それを暴走というのです。ひろゆきもとめましたよね。
そして止まりましたよね？(^_^;)素晴らしいじゃないですか。完璧。

**名無しの報告** · 2005/07/29(金) 21:37:04

>>847
p2みたいに結論出ている部分はそれ以上のことするなと。
別にお前らの関係をどうこう言っている訳じゃないだろ。

ユーザに対する責任…ひろゆき
ひろゆきに対する責任…サポート
責任の所在が明確なんだから動ける範囲は決まっているだろう。