FOX仕事しろ　-芋掘り２本目-

**名無しの報告** · 2005/06/15(水) 14:13:22

もう収穫期ですよ
芋掘り汁

【前スレ】FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 12:42:26

そもそも

【削除人専用】消してもきりがない

の「きりがない」基準って何よ？
一日何十個1もあったらキリもないが

**名無しの報告** · NG

>>143
仰るとおりですわ
そういうことも含め消してもキリが無い報告スレはもちろんそのまま残しということで。

で、すべてにおいて削除が優先されるわけですけれども
実際は、削除依頼して下さる方や住人方の消さないで下さいという要望を尊重し、
規制議論板へ報告が挙がっている件の削除を見合わせる現実があります。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 12:44:27

>>144
全面的に俺もそう思う

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 12:50:42

結局さ、毎日何十個もやるからキリがないから
規制でもしないとダメかって訳でしょ？
3.コやそこら毎日続くからって、消さないで住人に
長い間嫌な思いさせて規制でやっつけようという方向が
本末転倒だと思うけどな
結局、荒しはその間を楽しんでしまうわけだし、結局
あぼーんされず不快なレスが残ってしまうし

**削除屋γ ★** · 2005/06/17(金) 12:54:16

以前に比べれば、Rockや焼きなどの色んな規制導入で、
皆さんの尽力で、酷い荒らしは、かなり減ってるように思います。
（昔の状態については、spo2鯖/ラウンジクラシック参照で。(^_^；）

短期規制・臨機応変な規制が出来るなら賛成ですが、
削除で対応できるものにまで
現状の規制ルートにそのまま載せるのは、
巻き添えが多すぎるように感じざるを得ません。

削除屋が「もうダメだーーー！！」と悲鳴をあげるほど酷い案件なら
報告も意味があるかもしれませんが。

つか、削除屋が規制を希望しているのは、
レス荒らしのケースが多いと思います。

スレ立て荒らしなら、それこそ、ばっさり削除すりゃいいし、
既存のスレの押し出しdat落ちはあるかもだけど、
新スレを立て直してやり直すことは、比較的楽に可能。
あと、スレ立て荒らしには「臨機応変な規制」がなされるケースも
多いようですし。

>>90の若削除さんに同意、かも。

**削除屋γ ★** · 2005/06/17(金) 12:55:43

　,,ﾟДﾟ彡ノﾝｼﾞｬ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/17(金) 13:44:38

私はスレッドばかり見てて、レス依頼は見てないですけど、
スレッド依頼見ていて、時々埋め立てとかで酷いものは、
その場で透明処理したり、しつこくて酷いようなら、暫く監視
してたりもします（時々）。

けどまず止めないのね。大抵の場合。。
それに、ずーっと掛かりっきりにもなれないですし。。
削除で対応しきれているかといえば、下手すれば毎日そのスレ等を
見ている必要があるわけで、それは誰が考えたって無理なわけです。

バトンタッチで追ってくれるなら、そういう酷いのは、任せたい気が結構しますけど。。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 13:59:17

>>149
その通り
若削除の

＞でも、そもそも２ちゃんねるってそんな掲示板でしたっけ？
＞荒らしはスルー。

基本ですね
2ちゃんの総合案内にもあることだし

それにしてもいつから、削除人は削除せず、住人は削除依頼せず
この板に報告するようなおかしなことになったんでしょうな
恐らく些細なものまで掘ったりするから、味をしめて
住人は放置もせず、削除人は削除もせず、ここに頼るように
なったんじゃないの？

こういうネジレた現象を管理人はどう考えてるんだか

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 14:01:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　　　　　 ┃（ (￣
　　　　　┃　　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　Ｃ<ニン
　(.　 *ﾟ)━*　　.|　　　　 |.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　 ∧∧ 　 ∧∧
　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛～(＿,,ﾉ　.(＿,,)～

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 14:03:48

>>152
無作為に掘ってしまっているから、もっと標的を絞り込んで
やろう、という話をしてると思うんですけど。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 14:11:23

>>154
要するに俺が書いた152の状況認識は正しいってことでしょ

それと、放置～削除がそれなりに機能していれば、
標的なんてものは自ずと絞られてくる

そういう意味において、俺は149辺りを支持しているわけ

◆qb.x27/m96 · NG

>>144
規制の目的は、単純に書き込めなくするって事でしょうね。
多数の巻き添え者と共にですが。

それから、プロバイダに通報したら普通の方は同じ事をしなくなるはず。
同じ事を繰り返したら接続停止になったり、強制退会させられる事もありますから。

つまりプロバイダへ連絡を入れられた方は、現実の社会で対処されるわけなので
警告後に再び繰り返せすようだと、とんでもない結果になるです。

ですから大した事もない荒らしや、脳内あぼーんしておけばいいような物で
簡単に規制が発動するようだといけないし、安易に通報すればいいというわけでも
ないと思うです。

巻き添えになる方がいるので、規制が頻繁に発動するように事にならなければ
いいのですが。。

**名無しの報告** · NG

そうですね
結局のところ人を力ずくで従わせることはできまんが
そのリモホから書き込みを抑えること、当人に反省の材料を与えてそれ以上の再発を防いだり。。。
日々できる努力はしていくということで。。
削除も規制もどちらも掲示板を使いやすくするための、掲示板の管理・維持していくための手段と思います。

ただ、規制は抗癌剤のようなもの、巻き添えで涙を呑む方々が出る現実、ちょっぴり副作用が強いですが
それら規制判断はお兄さまが匙を加減くださるでしょう、

削除人さんの報告スレについて
酷い案件報告が多く挙がる＝規制が多く発動するではないと思うのです
あくまで、優先順位の問題であって、隠れていて明るみに出ないけれど過去規制に至った案件に匹敵する
件をさらい出そうということも含みますので、同時に住人方々のニーズに応える役割もこなせますし。
でも、今は現状、日々積もる報告群の精査システムを考える方が先ですわね
削除人さんの報告スレについて纏まらないようなら一刻を争うことも無いと思うので後回しで。。

まずは、
>>154 ということで、精査★さんと精査部隊が円滑に
動けるように精査システムについて具体的にかんがえましょ♥

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 14:58:41

削除人さんからの報告が増えたからといって、規制発動が劇的に
増える訳ではないと思うのですよ。
最終的には掘る人の判断次第ですから。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:03:28

規制される側の心理学まで話が発展しそう。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆SANUKIvwUE · NG

荒らす人がいなくなればいいのにー

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:12:41

>>122 は、ロック鳥★で、有名なアラシと兼ねていたよな

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:15:09

>>135 ガンガン規制していく方向に動いている印象

巻き添え規制で困っている連中をみるのが愉快だから、コピペを粘着して探して回るヤツもいるよ

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:15:29

低能な人格攻撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:18:28

>>161
粘着ｳｻﾞｽ、物事の本質を見なさいよ
それが出来ないのなら、ｶｴﾚ。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:18:48

>>149 じゃなくって、荒らしよりも、悪質なのが「過剰規制」
コピペ（かにさん）は、ＮＧワードで対処可能

しかし、アクセス規制で巻き添えくらうのは、対処不可能。
こっちのほうが迷惑だよ

巻き添え規制になる可能性の低い山口県のＣＡＴＶつかってる「名無しでエラー」なんかは
規制推進派だ。
まったく、自分のことしか考えていない好例だな

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:20:39

>>165
巻き添え規制になる可能性の低いプロパイダ使えないやつ乙

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:21:12

無能業者乙

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:21:50

>>164

Sabo = ロック鳥　= Peach
（これが物事の本質な）

他にも、指摘していたやつは居なかったか？

固定やっているんだったら、自己責任だわな

>>164 みたいに逆ギレしているようでは、まだまだ反省していないってことだよ

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:22:18

では、そろそろ落ちるかな・・ｗ

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:23:31

>>165
この場合はアクセス規制などしていませんよｗ
しているのは書き込み規制です、もっと勉強してから参加しましょうね。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:25:11

俺は巻き込まれたくないからアクセス規制をするなというのは
自分のことしか考えていないというのに当てはまらないだろうか

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆SANUKIvwUE · NG

>>165
また貴方ですか

NGすることが面倒な僕のことを考えてください
てゆーかコピペ貼らないでください

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:28:48

埼玉の業者さん難民で大人気ですよ

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 15:29:01

>>168
あなたは幼稚園児並みのことしか言えないようですね。
今、話し合っていることの本質を見極めなさいと言っているんですけどねぇ。

>>169
そろそろ落ちるというのは、別IDで登場するということかしら？

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 15:43:19

規制する数や量を増やす方向じゃなく、減らす方向だと認識してるんですけどね。

減らすための方法として、一つは★の人が選別するという方法が提案されてます。

そしてもう一つは、その酷いうちの幾つかを、個別に追いかけていこう、という方法も
提案されています。多分、一つ片づいたら次へ、という感じになるんだと思いますけど。

>>43で提案したのは、上の「★の人が選別する」部分のお手伝いを、依頼経由で、
状況もわかってる削除人さんにも、お願い出来ないかという感じです。
それで報告されたからと、安直に規制コースになるわけでもありません。

どちらかというと、どういう荒らしなのか、どのくらい長く続いているのかなど、情報提供
してほしい、という意図です。実地で削除してる人の方が、そういう感触わかると思いますし。

あとは、面倒なログの保存や、削除を控えるかどうかなどの煩わしさから離れて、削除に
専念してもらえればいいんで、報告されたものを追跡するか、掘って規制するかは、
この板での対応案件という事で。

ただし、削除人さんから「これは規制してもらわないと」という物もあるでしょうから、
それは「消してもキリがないスレ」への報告コースとして、残すって感じで。

**削除屋γ ★** · 2005/06/17(金) 15:58:15

相談。
例えば、判りやすいので報告してみましたが
こういうのは、ここでの話の対象になるんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111430781/615

削除報告がないだけで、
同様の連投を他でも相当数しているようです。

＃このケースでは板の特性上、ログ堀りの必要は無い訳ですが、
　　同様の投稿が一般の板で行われた場合、
　　報告してもよいのかどうか。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 16:02:19

>>175
>>143にも書きましたけど、削除で対応出来る物を何故規制で追いかけなくては
いけないのでしょう？
むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
規制で追いかけた方が良いと思いますが。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 16:19:53

＞むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
＞埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
＞規制で追いかけた方が良いと思いますが。

それはそれでやる流れになってると思いますけど。

削除人さん経由の報告が優先度高めなのは今も一緒。
削除人さんの手間ひまを短縮しつつ規制対象のフィルタリングにも
役立てようというだけでしょう。

削除で対応出来てる案件でも、それを規制板に任せれば
他の削除処理に時間と量力を回せるかも、というようなこともあるのでは？

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 16:35:21

>>178
それって報告（規制）をふやす方向にならないかな。
そして削除人経由の報告と精査された一般の報告はどちらが優先されるべきなんだろう。

＞削除で対応出来てる案件でも、それを規制板に任せれば
消してもキリが無いスレ以外に削除の為の規制が必要なんでしょうか。

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 16:48:54

>>179
優先順位を付けるんではなく、あくまで酷い荒らしの
情報を提供してもらうだけですから。

相対的に見て、酷いものから優先すればいいだけでしょう。
追いかけながら。それは報告受けた後に考えればいいことかと。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 19:09:40

F　O　X　★出て来い

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 19:36:51

いるのか、おい

いるんだろう、おい

出て来いっ

◆qb.x27/m96 · NG

>>180
酷い荒らしってどんなものを想定しているのかなぁ、

たとえばの話ですけど
>>176 で触れられているような件だと
規制→通報というコースには馴染まないと思いますよ。

意思のある荒らしというか、言論を伴ったものは無視するか読み流すしかないような、、、

◆tiffinlc2w · 2005/06/17(金) 20:07:57

>>180
うーん。削除人さんが荒らし報告をする状況が良くわからなかったり･･･。
削除済みは報告対象外としてきたと思うのですが、削除済みのものを報告してもらうのですか？
「削除はしないで規制を」という方向ですか？
「削除しつつ規制も」という方向ですか？
「1回目は削除で、再発したら削除は見送って規制」とか？

削除人さんが目にする＝削除で対処した
ってことにはならないのかなぁ。

>>149
>削除で対応できるものにまで
>現状の規制ルートにそのまま載せるのは、～
私もそう思いますー。

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 20:09:49

>>183
・何スレも潰し続けているようなもの（大規模スレ潰し相当）。
・同一内容・AA等を長期間、連投し続けているもの
　（これは程度によります。いわゆるサルさんコース？）。

大規模スレ潰しで報告されているものは、氷山の一角だと思います。

ちなみに、>>176は通報コースじゃないと思います。
携帯ということもありますが、運用妨害の類ですんで、
上で話してるものとは別と思います。

◆qb.x27/m96 · NG

>>185
それって良スレをダメにしてしまう典型的な荒らしかもしれません。
一番懲らしめてやりたくなる荒らしなのかもしれません、でも、でも、私は、、、

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 20:42:12

わざと規制に引っかからないように一日5レスくらいずつ埋めていくタイプが一番いやらしい。
鯖に負荷をかけているわけでもないが、
ペースの遅いスレだとその意味の無い書き込みのせいでどんどん埋まってしまう。

◆qb.x27/m96 · NG

あと個人的にですがγさんにはBeでポイントを送った事があります。
返事の中でこの言葉が印象的でした、、
>める嬉しかったです

削除人さん本当にお疲れ様です、って思いました。m(_ _)m

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 21:34:53

>>186
追うというのは、結局はそういうのも追う事になると思うんですけど、違うのかな？

最初は大規模からとか、酷いものがとっかかりになるでしょう。

そして報告されて、掘られて、規制され、通報されれば、大抵の荒らしさんは
「止める」と思いきや、実は「規制されないように荒らし」始めるパターン、見てると
結構多いです。　止めるのは、本当に初めて荒らしました、って感じの人だけ。

ほとぼりが冷めると、じわじわと以前のペースに戻して、報告されるとピタっと止めて。
そして、報告されても無視される加減や間隔、方法を、やりながら覚えてしまうと。
（削除でもよくある話です。削除されないような嫌がらせの方法を、学んでいくと）。

そういう報告で埋まってるのが、再発スレなんじゃないかなとか。

そうでないなら、「個別に追う」のは、どこで止めるのか？というあたりの話し合いも
いるんでしょうかね。

規模が縮小したら止めるのか、継続しているものは規模に無関係に追うのか。

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 21:44:31

削除のお手伝いにならないなら、
規制されないように荒らし始めようが知ったこっちゃないっすね。
扱うのは行為であり、ヒトに注目するのは効率のよい撃退のためでしかないと思うので。

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 21:48:59

>>190
じゃあ、なぜ個別に追うという方針に変わったんで？

ここでいう「個別」って、どういう単位の個別なんだろう？

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 21:49:07

>>189
どーい。
最初のうちはやり方を知らないのか大型コピペを貼ったり連投したりして引っかかるが
そのうち規制されないようにやりだすのよね。先に言ったように少しずつとか煽り文句とか。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/17(金) 21:50:11

>>189
虫の息になったものまで追う必要はないと思います。

専用スレを立てる雰囲気っていうのは継続性、緊急性から
自然となるものだと思いますよ？
人権擁護とか、安置JTとかはあまりのマルチっぷりに
すぐ専用スレ立ちましたし（JTはちょっと遅かったかな？）。

**Kerberos ★** · 2005/06/17(金) 21:59:42

>>193
ほうほう、そういうものですか。＞個別

虫の息まで行ってれば、いいと思うんですけどね。

とりあえず今は、偶発的に掘られ、規制されて通報されて、
なので、のど元過ぎれば熱さを忘れる、という感じのものが、
多い気もするので。

（その時だけおとなしくしている、と。虫の息ならいいけど、
活動再開する荒らしさんは多い、という意味で）。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/17(金) 22:05:53

>>194
規制は荒らしの追放のためにやっているんじゃないという認識です。
あくまで資源の無駄遣いと独り占めの防止のために発動していると。

KHP059136159148.ppp-bb.dion.ne.jp · NG

FOX様、明日でVIP創立１周年ですけどまた何か新機能加えるんですか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2005/06/17(金) 22:39:00

おじさんはまだ旅行中なので当面芋掘りとか無いと思われ
（今日は摩周湖に行ったようです。）

**名無しの報告** · 2005/06/17(金) 23:49:06

>>189
「個別を追う」とかってストーカーだぞ！

◆qb.x27/m96 · NG

私は巻き添えになった方の解放の為に、

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 01:26:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/846,865-874

がる · NG

規制って何のためにやるの？ってのがみえてこない感じ。

>>195さんの視点は、あくまでサーバー屋さんの視点であって。
削除する人たちの視点とは違うんじゃないかなあ。

で、きつねさんが2003年頃から始めた規制しまくり方針は、
あくまでサーバー資源優先という視点がきっかけなので、
>>195さんの認識で必ずしも間違いじゃないと思うのです。

ただ、その規制しまくり以前の規制というのは
どういうものだったかというと、削除する人が匙投げるようなのとか、
削除では解決出来ないような、手の込んだ荒らしさんに対して
サーバ単位とか、数日単位といったきめの細かい規制をしていたように
記憶しているのです。

ただ、この二つの規制に対する考え方って、
互いに共存出来るんじゃないかなと思うのです。

ここまでの流れを見ていると、お互いがお互いを否定しようとしているような
そんな感じにみえるのは、私の気のせいかな。。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 04:32:42

最近の荒しはログ掘られて賢くなっている
パソコン、ＩＰ複数は当たり前、ＯＳも変えて
とにかく掘られないよう偽装している
それで住人煽ったりして、煽ってそいつの
ログ堀り依頼している輩もいるし

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 04:38:00

だから、ＩＰやＯＳ偽装されて、本当の誰かが分らないのに
「個別を追う」うことなんてできるのかい？

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 04:59:12

>>203
それが荒らしなら別に何の問題も。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 05:22:03

だから個別が識別できないのに個別といってもナンセンスということ

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 05:40:24

２ch運営御中
既存の規制の強化、新規制導入、新システムの導入の「併用」によって
連投爆撃荒らしに対する実効性を確保する案。
(1)samba値を原則として全板40sec以上にする
(2)個々のスレ立て人がパスワードによって「任意」で
これから立てようとするスレ限定のレス削除権を取得することを可能にする
（取得は個々人の「任意」だから、従来通りのスレも併存）
これによって、「任意」でレス削除権を取得した個々のスレの１（スレ立て人)は自衛が可能となる。
また、その結果、レス削除依頼が激減し、削除人の負担が軽減され、依頼分に対する迅速な処理が可能となる。
ちなみに、レス削除権付きのスレとそうではないスレの識別のため、レス削除権付きのスレには表題の左に★等の記号がつくようにする。
(3)繋ぎ替えても連投規制が効く新規制
(4)アクセス規制要請板を新設する。
要請方式は、削除整理板に準ずる（したがって、リモホ表示）
掘って規制する要件は、
・機械的マルチコピペまたはそれに準ずるもの
・荒らしが逆恨みして報告者のリモホを晒して誹謗中傷した場合
規制は、
悪質度によって、
・警告のみ（規制情報板晒しのみ）
・一週間規制
・一箇月規制（再発等の場合）
・半年以上（とくに悪質な場合）
もちろん、すべての場合において、プロバイダーへ通報。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 05:44:34

そこまでしたい人は、2ちゃん辞めて自家製の掲示版でも立ててやった
方がいいんじゃないかとｗ

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 05:48:24

基本的に酷い荒しって相当減ってきている気がするし
結局ここ何週間かおっさんがログ掘らなくても、2ちゃん
は機能してるわけだろ
本末転倒というか、目的がログ堀りになってないか？

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/18(土) 10:04:30

>>201
今削除人から受け付けているのはこれです。
> 削除する人が匙投げるようなの
これを知らない方がいるために、お互いに否定しているように見えるのでしょう。

削除で解決しないようなものはおじさん的には放置だと思う。
それにかかる時間を削除要請の巡回に当てて欲しいと思ってるんじゃないかな。

>>203
そもそも規制議論においては自作自演は放置。
規模と凶悪度とわかりやすさにもよるけど。

>>206
(2)はごく一部の板で有効かもしれないね。板違いだけど。

**名無しの報告** · NG

ＦＯＸ：夜勤さんは仕事をしていません
ＦＯＸのブログ
http://b01.kakiko.com/afox/

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 11:45:14

>>208
まぁコピペなんか、ＮＧワード設定すれば、無問題だしな
スレッドつぶしは別として

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/18(土) 12:12:13

>>211
NGワード設定は利用者側の対策として有効なのであって、
鯖屋からしてみれば迷惑極まりない行為で、規制の対象です。

それが宣伝なら言うに及ばず。

**削除屋γ ★** · 2005/06/18(土) 13:41:55

>>209
＞それにかかる時間を削除要請の巡回に当てて欲しいと思ってるんじゃないかな。
悪いけど、大きなお世話です。

レス荒らしで規制して欲しい対象は、ほとんどが削除整理板の管轄です。
---

「個人」を追跡するのではなく、「事象」を追跡することということです。
同一趣旨のスレッドを潰す、同一メンバーの集まるスレッドを潰す、など
これらは緩慢だったり、規模が小さいので、通常の規制依頼には
巻き添えなどを考えると（私は）載せにくいです。

>>201
＞お互いがお互いを否定しようとしているような
というか、元々「反対」してるつもりはありませんが。
---

通常の規制ルートに載せるには、時間がかかりすぎたり、
巻き添えが大きすぎるので賛成しかねる部分がある、ということです。
＆他の削除人さんもそう思われて、発言されてるんだと思います。

★ピンポイントおよび短期間の規制
これが導入可能なら、私は大賛成です。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 14:04:10

俺も「事象」を追うべきだと思うよ
だいたい、バカの一つ覚えのように同じプロバやＯＳ使って
荒しでもしてくれない限り「個人」なんて特定しようがない
掘られて別のプロバイダーに切り替えられたら何も分らんじゃん

そもそもこの板って、たいしたことないのに1、2行レスみたいなのや
煽りレスみたいなのを10レス程度で再発だからと言って掘ってみた
かと思えば、数百にも及ぶ単発スレのコピペ荒しを放置することはザラ
何をしたのかサッパリ見えてこない

**削除屋γ ★** · 2005/06/18(土) 14:19:58

で結局（って結果急いでるように見えたらすみません）
>>176はここで話し合ってる対象には相当しないんですかね？

当該案件に絞って言えば、リモホが出る場所でやってくれたので
＆携帯だったので焼き、で済んだだけだと思うんですが。

１）通常の板で同じことをやられても、対象にはならないんでしょうか？
　　（掘ってみないと判らない）

>>90で若削除さんが具体例を幾つも出してくださってますが
２）それらのうち、どれを、Kerberosさんは「この話で扱う対象」
　　だとお考えなんでしょうか？

対象が見えてこないと、こちらも議論の引出しが少ないもので
理想論だけならもう終わったかな、って感じなんですが。

---
それから、さるさんコースとかかにさんコースとか言われても
普通の削除人には、何のことやらさっぱり判りませんから。
解説もできればお願いします。＞詳しい方

◆tiffinlc2w · 2005/06/18(土) 14:37:55

>>215
荒しの種類とかその報告書式の事です
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

・さるさんコース
サルの様にひとつのスレッドに連続投稿する荒し

・カニさんコース
カニのように横ばいで複数スレッドを渡り歩く荒し（マルチポスト）

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 14:39:13

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118327756/l50

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/18(土) 16:18:49

>>213
要請整理どっちでもかまわんけど、
なんで削除人からの報告を優先的に掘ってるのかわかってるならそれでいいよ。

わかってないなら…

新 · 2005/06/18(土) 17:01:58

真心込めて
宗教板いじめ撃退法

**削除屋γ ★** · 2005/06/18(土) 17:40:34

>>218
申し訳ないですが、あなたの言葉はわかりにくいので、
話し合うつもりなら、はっきり言い切っといてください。

>>213に何の不備があるのか判りません。

要請にしろ整理にしろ、誰かに指図されてやるものじゃありません。
ここで話し合ってることに、要請の巡回云々は無関係でしょう。

>>216
なるほど、解説ありがとうございます。
隠語みたいですね。。
個人的にはこの辺の用語はさっぱりわかってません（汗
可愛らしすぎて使うのはちょっと馴染めませんが。

ひとつのスレッドに粘着するタイプの荒らしは、数年単位でも続けます。
こちらのタイプを殲滅する方法があれば、是非実現して欲しいです。

スレッドを渡り歩くタイプの荒らしは、発作的にスクリプトで回ったり
傘がなくなったからという理由で板を潰したりすることもありましたね。
（懐古）

＞ケルベロスさん
どのタイプの荒らし行為に対して、
どんな規制方法を考えておられるんでしょうか。

2005/06/18(土) 17:50:31

◆arc/U573Xw　みたいな、元アラシ　に、　★　あたえて　GRIZZLY ★
に、しちゃったのが、そもそもの間違いなんだけどね

とチラシの裏

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 17:55:51

試しに、同じ手口で長期間に渡って複数スレを荒らす者の
追跡系のスレを立てても良いですか？

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 17:56:43

>>220
たぶん住人からの報告だと私怨などが多くて精度が悪いから、
普段からレス削除などを見てる削除人さんが
「このスレ長くに渡って荒らされてますよ」や「この種類のスレにコピペ同じようなコピペ荒らしがいますよ」
みたいにちょっと報告してくれれば、その後は「こっちで追いかけます。報告ありがとうございました」
こんな感じではないかなと思って読んでるんですけど。

＃消してもきりがないものは今まで通りか（削除人基準）、
＃その前にここに報告してもらえればこっちで追いかけてもいい（規制議論基準）

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 19:02:42

ある程度権限を持った人が独裁状態でやってくれてもいいんじゃん

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/18(土) 20:07:32

γさん
>>223の感じ。じゃないの？
この感じだと、必ず規制という訳ではない訳で、管理人の意向にも沿うように思うんですけど。
もう一回貼り、http://www.2ch.net/accuse2.html

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 20:24:53

コピペ同じようなコピペ荒らしってどんな荒らしやねん

訂正
「この種類のスレに同じようなコピペ貼ってるコピペ荒らしがいますよ」

**２０世紀ＦＯＸ** · 2005/06/18(土) 20:50:34

明日は映画の配給をしに行って明後日は今が旬のタケノコ掘りに行ってきます。
ＩＰ掘りはまだですね。

**伝令兵☆** ◆o3sV3LVY5Q · 2005/06/18(土) 20:51:18

梨を思い出したorz

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 21:01:32

議論ばかりで全く、ここ数ヶ月掘ってないし規制しないじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 21:07:30

ＦＯＸ ★ さっさと仕事しろ

vectant.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066204154/14

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 21:19:12

>>223
>たぶん住人からの報告だと私怨などが多くて精度が悪いから、

どうでしょうかね。
私怨とか関係なく、事実だけを報告する事は住人にも出来ると思うんですが。

例えば、今現在、外部のサイトの文章をコピペして
長期に渡って複数スレに張り続ける荒らしがいます。

この場合は、そのサイトのコピペ元のＵＲＬを示して
「このURLからこのスレとこのスレにコピペされました」と報告する事は
私怨や争い抜きでどの立場の人間にも出来る事だと思えます。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 21:23:56

削除も規制もいらない。
両方とも消えてなくなれば良いのに。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/06/18(土) 22:11:46

要るかどうかを判断するのはひ（ｒｔ

◆qb.x27/m96 · NG

>>215
今は大方の問題は解決したのかもしれないです。

>>176 のような件についてはいまだに解決されない問題として残っていると思います。
ですが、それについて何かをする権限もないし、何か出来るようなスキルも頂いていないです('A`)ﾉｼ

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 22:24:11

>>177
>むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
>埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
>規制で追いかけた方が良いと思いますが。
同意です。埋めたてなんかはよく放置されてますよね。
なんとかならないのかなと他人事でも思っていました。

懸念されることは、「削除で対応できるものは削除で済ませよう。
それで何回削除しても継続するなら削除人が消してもキリが無いとして報告する
って言うのが規制のスタンスだったと思う。」このスタンスでいいはずなのが
あえて、それを崩そうとする動きの意図です。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 22:25:06

>>231
そりゃ出来る（やってる）人も居るでしょうね。それが当たり前だと自分も思ってますよ。
でも、出来ない（やらない）人もいますね(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 22:29:09

埋め立てのこの板でのプライオリティーはそんなに高くなかったりする。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 22:34:05

>>214
>そもそもこの板って、たいしたことないのに1、2行レスみたいなのや
>煽りレスみたいなのを10レス程度で再発だからと言って掘ってみた
>かと思えば、数百にも及ぶ単発スレのコピペ荒しを放置することはザラ
>何をしたのかサッパリ見えてこない
すごく思います。
数百に及ぶコピペ荒らしで同じものを延々…
こういうのをすぐにやって欲しかったりする。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 23:08:06

＞数百に及ぶコピペ荒らしで同じものを延々…

数が多いと追いかける方にも根気が要りますね。
丁度良い例だと、>>219が典型的な
何百スレに渡るマルチポストですが、
ひとりで追おうとすると抜き出すだけで気力が尽きますよ。

こういった面倒くささが報告を遅らせ
大規模な荒らしが報告されにくくて野放しになってる一因かもしれないです。

数が多すぎる荒らしは追跡スレを立てて
チームを組んで追いかけた方が
報告する方も掘る方も色々好都合な気がします。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 23:19:18

>>219みたいに１スレに１レスぽつんと書かれたものは、普通の利用者には荒らしには見えないでしょう。　
かなり広範に板全体を把握していて、尚且つ頻繁に巡回している人でなければ。　
age荒らしもそうですが、複数スレに及ぶマルチポストをきちん報告できる人というのは、　
かなり限られてくると思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/06/18(土) 23:46:11

>>240 普通のひとにとって、アラシにはみえないものを、報告してくる時点で（ｒｙ

**AirRock ★** · 2005/06/18(土) 23:48:17

削除人さんからの報告に関しては，それが削除対象であるならば
こちらは淡々と対応していくだけだと考えています。 >176

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 00:47:00

何時まで荒らし放置しとくんだよ。

**Kerberos ★** · 2005/06/19(日) 01:37:55

なんか話題が発散しちゃって、なかなか収拾しそうにないですが・・・。

何というか「消してもきりがないスレ」が、いろんな誤解を生んでるんですよね。
あのネーミングからして、いまだにそのままなのが不味いんだと思います。

元々は、削除白州１２年 ★ さんが、あのスレを立てたわけですけど、その
意図は、あくまで、規制議論板という報告場所があるから、削除人からも
報告する場があっても、とか、そんな感じだったんだろうと思います。

それ自体が悪いんじゃなくて、その後で混乱が起きてきたのは、管理人さんの
指示からだと思います。

それまでは、まさに>>58 >>72で書かれているような規制が行われていたわけです。
けどそれが、ある日から「規制議論板で掘ってもらって下さいー」という指示に
変わったようです。

電話番号や個人情報等は、専用スレが別途立ちましたけど、それ以外の報告
場所は、「消してもきりがない」スレしかありませんでした。
だから、皆さん、そこに報告するようになったと。

FOX仕事しろ -芋掘り２本目-

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