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FOX仕事しろ　-芋掘り２本目-

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0177名無しの報告
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2005/06/17(金) 16:02:19ID:snBQo4QQP
>>175
>>143にも書きましたけど、削除で対応出来る物を何故規制で追いかけなくては
いけないのでしょう？
むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
規制で追いかけた方が良いと思いますが。
0178名無しの報告
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2005/06/17(金) 16:19:53ID:bx6qQrOj0
＞むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
＞埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
＞規制で追いかけた方が良いと思いますが。

それはそれでやる流れになってると思いますけど。

削除人さん経由の報告が優先度高めなのは今も一緒。
削除人さんの手間ひまを短縮しつつ規制対象のフィルタリングにも
役立てようというだけでしょう。

削除で対応出来てる案件でも、それを規制板に任せれば
他の削除処理に時間と量力を回せるかも、というようなこともあるのでは？


0179名無しの報告
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2005/06/17(金) 16:35:21ID:snBQo4QQP
>>178
それって報告（規制）をふやす方向にならないかな。
そして削除人経由の報告と精査された一般の報告はどちらが優先されるべきなんだろう。

＞削除で対応出来てる案件でも、それを規制板に任せれば
消してもキリが無いスレ以外に削除の為の規制が必要なんでしょうか。
0180Kerberos ★
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2005/06/17(金) 16:48:54ID:???0
>>179
優先順位を付けるんではなく、あくまで酷い荒らしの
情報を提供してもらうだけですから。

相対的に見て、酷いものから優先すればいいだけでしょう。
追いかけながら。それは報告受けた後に考えればいいことかと。
0182名無しの報告
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2005/06/17(金) 19:36:51ID:Z1OUbGJk0
いるのか、おい

いるんだろう、おい

出て来いっ
0183 ◆qb.x27/m96
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NGNG
>>180
酷い荒らしってどんなものを想定しているのかなぁ、

たとえばの話ですけど
>>176 で触れられているような件だと
規制→通報というコースには馴染まないと思いますよ。

意思のある荒らしというか、言論を伴ったものは無視するか読み流すしかないような、、、
0184 ◆tiffinlc2w
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2005/06/17(金) 20:07:57ID:yJc9scTJ0
>>180
うーん。削除人さんが荒らし報告をする状況が良くわからなかったり･･･。
削除済みは報告対象外としてきたと思うのですが、削除済みのものを報告してもらうのですか？
「削除はしないで規制を」という方向ですか？
「削除しつつ規制も」という方向ですか？
「1回目は削除で、再発したら削除は見送って規制」とか？

削除人さんが目にする＝削除で対処した
ってことにはならないのかなぁ。

>>149
>削除で対応できるものにまで
>現状の規制ルートにそのまま載せるのは、 〜
私もそう思いますー。
0185Kerberos ★
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2005/06/17(金) 20:09:49ID:???0
>>183
・何スレも潰し続けているようなもの（大規模スレ潰し相当）。
・同一内容・AA等を長期間、連投し続けているもの
　（これは程度によります。いわゆるサルさんコース？）。

大規模スレ潰しで報告されているものは、氷山の一角だと思います。

ちなみに、>>176は通報コースじゃないと思います。
携帯ということもありますが、運用妨害の類ですんで、
上で話してるものとは別と思います。
0186 ◆qb.x27/m96
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NGNG
>>185
それって良スレをダメにしてしまう典型的な荒らしかもしれません。
一番懲らしめてやりたくなる荒らしなのかもしれません、でも、でも、私は、、、
0187名無しの報告
垢版 |
2005/06/17(金) 20:42:12ID:PeKdNoJf0
わざと規制に引っかからないように一日5レスくらいずつ埋めていくタイプが一番いやらしい。
鯖に負荷をかけているわけでもないが、
ペースの遅いスレだとその意味の無い書き込みのせいでどんどん埋まってしまう。
0188 ◆qb.x27/m96
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NGNG
あと個人的にですがγさんにはBeでポイントを送った事があります。
返事の中でこの言葉が印象的でした、、
>める嬉しかったです

削除人さん本当にお疲れ様です、って思いました。m(_ _)m
0189Kerberos ★
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2005/06/17(金) 21:34:53ID:???0
>>186
追うというのは、結局はそういうのも追う事になると思うんですけど、違うのかな？

最初は大規模からとか、酷いものがとっかかりになるでしょう。

そして報告されて、掘られて、規制され、通報されれば、大抵の荒らしさんは
「止める」と思いきや、実は「規制されないように荒らし」始めるパターン、見てると
結構多いです。　止めるのは、本当に初めて荒らしました、って感じの人だけ。

ほとぼりが冷めると、じわじわと以前のペースに戻して、報告されるとピタっと止めて。
そして、報告されても無視される加減や間隔、方法を、やりながら覚えてしまうと。
（削除でもよくある話です。削除されないような嫌がらせの方法を、学んでいくと）。

そういう報告で埋まってるのが、再発スレなんじゃないかなとか。

そうでないなら、「個別に追う」のは、どこで止めるのか？というあたりの話し合いも
いるんでしょうかね。

規模が縮小したら止めるのか、継続しているものは規模に無関係に追うのか。
0190名無しの報告
垢版 |
2005/06/17(金) 21:44:31ID:ZCLeBizc0
削除のお手伝いにならないなら、
規制されないように荒らし始めようが知ったこっちゃないっすね。
扱うのは行為であり、ヒトに注目するのは効率のよい撃退のためでしかないと思うので。
0191Kerberos ★
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2005/06/17(金) 21:48:59ID:???0
>>190
じゃあ、なぜ個別に追うという方針に変わったんで？

ここでいう「個別」って、どういう単位の個別なんだろう？
0192名無しの報告
垢版 |
2005/06/17(金) 21:49:07ID:PeKdNoJf0
>>189
どーい。
最初のうちはやり方を知らないのか大型コピペを貼ったり連投したりして引っかかるが
そのうち規制されないようにやりだすのよね。先に言ったように少しずつとか煽り文句とか。
0193arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/06/17(金) 21:50:11ID:HQ6kOFOI0
>>189
虫の息になったものまで追う必要はないと思います。

専用スレを立てる雰囲気っていうのは継続性、緊急性から
自然となるものだと思いますよ？
人権擁護とか、安置JTとかはあまりのマルチっぷりに
すぐ専用スレ立ちましたし（JTはちょっと遅かったかな？）。
0194Kerberos ★
垢版 |
2005/06/17(金) 21:59:42ID:???0
>>193
ほうほう、そういうものですか。＞個別

虫の息まで行ってれば、いいと思うんですけどね。

とりあえず今は、偶発的に掘られ、規制されて通報されて、
なので、のど元過ぎれば熱さを忘れる、という感じのものが、
多い気もするので。

（その時だけおとなしくしている、と。虫の息ならいいけど、
活動再開する荒らしさんは多い、という意味で）。
0195arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/06/17(金) 22:05:53ID:HQ6kOFOI0
>>194
規制は荒らしの追放のためにやっているんじゃないという認識です。
あくまで資源の無駄遣いと独り占めの防止のために発動していると。
0196KHP059136159148.ppp-bb.dion.ne.jp
垢版 |
NGNG
FOX様、明日でVIP創立１周年ですけどまた何か新機能加えるんですか？
0197ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
2005/06/17(金) 22:39:00ID:???0
おじさんはまだ旅行中なので当面芋掘りとか無いと思われ
（今日は摩周湖に行ったようです。）
0201がる
垢版 |
NGNG
規制って何のためにやるの？ってのがみえてこない感じ。

>>195さんの視点は、あくまでサーバー屋さんの視点であって。
削除する人たちの視点とは違うんじゃないかなあ。

で、きつねさんが2003年頃から始めた規制しまくり方針は、
あくまでサーバー資源優先という視点がきっかけなので、
>>195さんの認識で必ずしも間違いじゃないと思うのです。

ただ、その規制しまくり以前の規制というのは
どういうものだったかというと、削除する人が匙投げるようなのとか、
削除では解決出来ないような、手の込んだ荒らしさんに対して
サーバ単位とか、数日単位といったきめの細かい規制をしていたように
記憶しているのです。

ただ、この二つの規制に対する考え方って、
互いに共存出来るんじゃないかなと思うのです。

ここまでの流れを見ていると、お互いがお互いを否定しようとしているような
そんな感じにみえるのは、私の気のせいかな。。
0202名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 04:32:42ID:Q3407ckE0
最近の荒しはログ掘られて賢くなっている
パソコン、ＩＰ複数は当たり前、ＯＳも変えて
とにかく掘られないよう偽装している
それで住人煽ったりして、煽ってそいつの
ログ堀り依頼している輩もいるし
0203名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 04:38:00ID:Q3407ckE0
だから、ＩＰやＯＳ偽装されて、本当の誰かが分らないのに
「個別を追う」うことなんてできるのかい？


0205名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 05:22:03ID:Q3407ckE0
だから個別が識別できないのに個別といってもナンセンスということ
0206名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 05:40:24ID:2gBTLVb+0
２ch運営御中
既存の規制の強化、新規制導入、新システムの導入の「併用」によって
連投爆撃荒らしに対する実効性を確保する案。
(1)samba値を原則として全板40sec以上にする
(2)個々のスレ立て人がパスワードによって「任意」で
これから立てようとするスレ限定のレス削除権を取得することを可能にする
（取得は個々人の「任意」だから、従来通りのスレも併存）
これによって、「任意」でレス削除権を取得した個々のスレの１（スレ立て人)は自衛が可能となる。
また、その結果、レス削除依頼が激減し、削除人の負担が軽減され、依頼分に対する迅速な処理が可能となる。
ちなみに、レス削除権付きのスレとそうではないスレの識別のため、レス削除権付きのスレには表題の左に★等の記号がつくようにする。
(3)繋ぎ替えても連投規制が効く新規制
(4)アクセス規制要請板を新設する。
要請方式は、削除整理板に準ずる（したがって、リモホ表示）
掘って規制する要件は、
・機械的マルチコピペまたはそれに準ずるもの
・荒らしが逆恨みして報告者のリモホを晒して誹謗中傷した場合
規制は、
悪質度によって、
・警告のみ（規制情報板晒しのみ）
・一週間規制
・一箇月規制（再発等の場合）
・半年以上（とくに悪質な場合）
もちろん、すべての場合において、プロバイダーへ通報。
0207名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 05:44:34ID:oIKkxU5n0
そこまでしたい人は、2ちゃん辞めて自家製の掲示版でも立ててやった
方がいいんじゃないかとｗ
0208名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 05:48:24ID:oIKkxU5n0
基本的に酷い荒しって相当減ってきている気がするし
結局ここ何週間かおっさんがログ掘らなくても、2ちゃん
は機能してるわけだろ
本末転倒というか、目的がログ堀りになってないか？
0209arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/06/18(土) 10:04:30ID:W73o8Nxu0
>>201
今削除人から受け付けているのはこれです。
> 削除する人が匙投げるようなの
これを知らない方がいるために、お互いに否定しているように見えるのでしょう。

削除で解決しないようなものはおじさん的には放置だと思う。
それにかかる時間を削除要請の巡回に当てて欲しいと思ってるんじゃないかな。

>>203
そもそも規制議論においては自作自演は放置。
規模と凶悪度とわかりやすさにもよるけど。

>>206
(2)はごく一部の板で有効かもしれないね。板違いだけど。
0211名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 11:45:14ID:1salVKeC0
>>208
まぁコピペなんか、ＮＧワード設定すれば、無問題だしな
スレッドつぶしは別として
0212arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/06/18(土) 12:12:13ID:W73o8Nxu0
>>211
NGワード設定は利用者側の対策として有効なのであって、
鯖屋からしてみれば迷惑極まりない行為で、規制の対象です。

それが宣伝なら言うに及ばず。
0213削除屋γ ★
垢版 |
2005/06/18(土) 13:41:55ID:???0
>>209
＞それにかかる時間を削除要請の巡回に当てて欲しいと思ってるんじゃないかな。
悪いけど、大きなお世話です。

レス荒らしで規制して欲しい対象は、ほとんどが削除整理板の管轄です。
---

「個人」を追跡するのではなく、「事象」を追跡することということです。
同一趣旨のスレッドを潰す、同一メンバーの集まるスレッドを潰す、など
これらは緩慢だったり、規模が小さいので、通常の規制依頼には
巻き添えなどを考えると（私は）載せにくいです。

>>201
＞お互いがお互いを否定しようとしているような
というか、元々「反対」してるつもりはありませんが。
---

通常の規制ルートに載せるには、時間がかかりすぎたり、
巻き添えが大きすぎるので賛成しかねる部分がある、ということです。
＆他の削除人さんもそう思われて、発言されてるんだと思います。

★ピンポイントおよび短期間の規制
これが導入可能なら、私は大賛成です。
0214名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 14:04:10ID:oIKkxU5n0
俺も「事象」を追うべきだと思うよ
だいたい、バカの一つ覚えのように同じプロバやＯＳ使って
荒しでもしてくれない限り「個人」なんて特定しようがない
掘られて別のプロバイダーに切り替えられたら何も分らんじゃん

そもそもこの板って、たいしたことないのに1、2行レスみたいなのや
煽りレスみたいなのを10レス程度で再発だからと言って掘ってみた
かと思えば、数百にも及ぶ単発スレのコピペ荒しを放置することはザラ
何をしたのかサッパリ見えてこない
0215削除屋γ ★
垢版 |
2005/06/18(土) 14:19:58ID:???0
で結局（って結果急いでるように見えたらすみません）
>>176はここで話し合ってる対象には相当しないんですかね？

当該案件に絞って言えば、リモホが出る場所でやってくれたので
＆携帯だったので焼き、で済んだだけだと思うんですが。

１）通常の板で同じことをやられても、対象にはならないんでしょうか？
　　（掘ってみないと判らない）

>>90で若削除さんが具体例を幾つも出してくださってますが
２）それらのうち、どれを、Kerberosさんは「この話で扱う対象」
　　だとお考えなんでしょうか？

対象が見えてこないと、こちらも議論の引出しが少ないもので
理想論だけならもう終わったかな、って感じなんですが。

---
それから、さるさんコースとかかにさんコースとか言われても
普通の削除人には、何のことやらさっぱり判りませんから。
解説もできればお願いします。＞詳しい方
0216 ◆tiffinlc2w
垢版 |
2005/06/18(土) 14:37:55ID:AtnqoH0q0
>>215
荒しの種類とかその報告書式の事です
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

・さるさんコース
サルの様にひとつのスレッドに連続投稿する荒し

・カニさんコース
カニのように横ばいで複数スレッドを渡り歩く荒し（マルチポスト）
0218arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/06/18(土) 16:18:49ID:W73o8Nxu0
>>213
要請整理どっちでもかまわんけど、
なんで削除人からの報告を優先的に掘ってるのかわかってるならそれでいいよ。

わかってないなら…
0219新
垢版 |
2005/06/18(土) 17:01:58ID:qJprWZPp0
真心込めて
宗教板いじめ撃退法
0220削除屋γ ★
垢版 |
2005/06/18(土) 17:40:34ID:???0
>>218
申し訳ないですが、あなたの言葉はわかりにくいので、
話し合うつもりなら、はっきり言い切っといてください。

>>213に何の不備があるのか判りません。

要請にしろ整理にしろ、誰かに指図されてやるものじゃありません。
ここで話し合ってることに、要請の巡回云々は無関係でしょう。


>>216
なるほど、解説ありがとうございます。
隠語みたいですね。。
個人的にはこの辺の用語はさっぱりわかってません（汗
可愛らしすぎて使うのはちょっと馴染めませんが。

ひとつのスレッドに粘着するタイプの荒らしは、数年単位でも続けます。
こちらのタイプを殲滅する方法があれば、是非実現して欲しいです。

スレッドを渡り歩くタイプの荒らしは、発作的にスクリプトで回ったり
傘がなくなったからという理由で板を潰したりすることもありましたね。
（懐古）

＞ケルベロスさん
どのタイプの荒らし行為に対して、
どんな規制方法を考えておられるんでしょうか。
0222名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 17:55:51ID:jNr29Wgz0
試しに、同じ手口で長期間に渡って複数スレを荒らす者の
追跡系のスレを立てても良いですか？
0223名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 17:56:43ID:AbJXPuoP0
>>220
たぶん住人からの報告だと私怨などが多くて精度が悪いから、
普段からレス削除などを見てる削除人さんが
「このスレ長くに渡って荒らされてますよ」や「この種類のスレにコピペ同じようなコピペ荒らしがいますよ」
みたいにちょっと報告してくれれば、その後は「こっちで追いかけます。報告ありがとうございました」
こんな感じではないかなと思って読んでるんですけど。

＃消してもきりがないものは今まで通りか（削除人基準）、
＃その前にここに報告してもらえればこっちで追いかけてもいい（規制議論基準）
0224名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 19:02:42ID:OQoyh5fF0
ある程度権限を持った人が独裁状態でやってくれてもいいんじゃん
0226名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 20:24:53ID:AbJXPuoP0
コピペ同じようなコピペ荒らしってどんな荒らしやねん

訂正
「この種類のスレに同じようなコピペ貼ってるコピペ荒らしがいますよ」
0227２０世紀ＦＯＸ
垢版 |
2005/06/18(土) 20:50:34ID:cZ0Qtv/J0
明日は映画の配給をしに行って明後日は今が旬のタケノコ掘りに行ってきます。
ＩＰ掘りはまだですね。
0229名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 21:01:32ID:SqWyThbu0
議論ばかりで全く、ここ数ヶ月掘ってないし規制しないじゃん。
0231名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 21:19:12ID:jNr29Wgz0
>>223
>たぶん住人からの報告だと私怨などが多くて精度が悪いから、

どうでしょうかね。
私怨とか関係なく、事実だけを報告する事は住人にも出来ると思うんですが。

例えば、今現在、外部のサイトの文章をコピペして
長期に渡って複数スレに張り続ける荒らしがいます。

この場合は、そのサイトのコピペ元のＵＲＬを示して
「このURLからこのスレとこのスレにコピペされました」と報告する事は
私怨や争い抜きでどの立場の人間にも出来る事だと思えます。
0232名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 21:23:56ID:9tVW8IT50
削除も規制もいらない。
両方とも消えてなくなれば良いのに。
0234 ◆qb.x27/m96
垢版 |
NGNG
>>215
今は大方の問題は解決したのかもしれないです。

>>176 のような件についてはいまだに解決されない問題として残っていると思います。
ですが、それについて何かをする権限もないし、何か出来るようなスキルも頂いていないです('A`)ﾉｼ
0235名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 22:24:11ID:6gikujHG0
>>177
>むしろ、削除人にも見てもらえない（スレの流れが速いetc.）とか、削除依頼するまでもなく
>埋め立てられたスレ（板）住人からの報告を精査して、
>規制で追いかけた方が良いと思いますが。
同意です。埋めたてなんかはよく放置されてますよね。
なんとかならないのかなと他人事でも思っていました。

懸念されることは、「削除で対応できるものは削除で済ませよう。
それで何回削除しても継続するなら削除人が消してもキリが無いとして報告する
って言うのが規制のスタンスだったと思う。 」このスタンスでいいはずなのが
あえて、それを崩そうとする動きの意図です。
0236名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 22:25:06ID:AbJXPuoP0
>>231
そりゃ出来る（やってる）人も居るでしょうね。それが当たり前だと自分も思ってますよ。
でも、出来ない（やらない）人もいますね(^_^;)
0237名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 22:29:09ID:7CJLy6gE0
埋め立てのこの板でのプライオリティーはそんなに高くなかったりする。
0238名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 22:34:05ID:6gikujHG0
>>214
>そもそもこの板って、たいしたことないのに1、2行レスみたいなのや
>煽りレスみたいなのを10レス程度で再発だからと言って掘ってみた
>かと思えば、数百にも及ぶ単発スレのコピペ荒しを放置することはザラ
>何をしたのかサッパリ見えてこない
すごく思います。
数百に及ぶコピペ荒らしで同じものを延々…
こういうのをすぐにやって欲しかったりする。

0239名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 23:08:06ID:lwXO9W5d0
＞数百に及ぶコピペ荒らしで同じものを延々…

数が多いと追いかける方にも根気が要りますね。
丁度良い例だと、>>219が典型的な
何百スレに渡るマルチポストですが、
ひとりで追おうとすると抜き出すだけで気力が尽きますよ。

こういった面倒くささが報告を遅らせ
大規模な荒らしが報告されにくくて野放しになってる一因かもしれないです。

数が多すぎる荒らしは追跡スレを立てて
チームを組んで追いかけた方が
報告する方も掘る方も色々好都合な気がします。
0240名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 23:19:18ID:4OYzkuGO0
>>219みたいに１スレに１レスぽつんと書かれたものは、普通の利用者には荒らしには見えないでしょう。　
かなり広範に板全体を把握していて、尚且つ頻繁に巡回している人でなければ。　
age荒らしもそうですが、複数スレに及ぶマルチポストをきちん報告できる人というのは、　
かなり限られてくると思いますよ。
0241名無しの報告
垢版 |
2005/06/18(土) 23:46:11ID:g/D0wUvS0
>>240 普通のひとにとって、アラシにはみえないものを、報告してくる時点で（ｒｙ
0242AirRock ★
垢版 |
2005/06/18(土) 23:48:17ID:???0
削除人さんからの報告に関しては，それが削除対象であるならば
こちらは淡々と対応していくだけだと考えています。 >176
0243名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 00:47:00ID:kyu6LFj+0
何時まで荒らし放置しとくんだよ。
0244Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 01:37:55ID:???0
なんか話題が発散しちゃって、なかなか収拾しそうにないですが・・・。


何というか「消してもきりがないスレ」が、いろんな誤解を生んでるんですよね。
あのネーミングからして、いまだにそのままなのが不味いんだと思います。

元々は、削除白州１２年 ★ さんが、あのスレを立てたわけですけど、その
意図は、あくまで、規制議論板という報告場所があるから、削除人からも
報告する場があっても、とか、そんな感じだったんだろうと思います。

それ自体が悪いんじゃなくて、その後で混乱が起きてきたのは、管理人さんの
指示からだと思います。

それまでは、まさに>>58>>72で書かれているような規制が行われていたわけです。
けどそれが、ある日から「規制議論板で掘ってもらって下さいー」という指示に
変わったようです。

電話番号や個人情報等は、専用スレが別途立ちましたけど、それ以外の報告
場所は、「消してもきりがない」スレしかありませんでした。
だから、皆さん、そこに報告するようになったと。
0245Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 01:38:43ID:???0
そして、それまで「消してもきりがない」わけではないけど、内容等から対応して
もらっていたものまで、あのスレで扱うことになったと。
しかも、報告書式があって、ログも残しておかないと駄目と、報告自体がとても
面倒になりました（いままでは、削除ログからでも調べてもらえてましたが）。

削除人からすれば、いままでマメに対応してもらっていたものが面倒になり、
手間も増えたのに、規制のお願いに来たら、なんか居心地が悪いし、その上なんで
文句まで？と、そういう状況になったと。

規制議論板の人にしてみれば、規制議論板の他のスレに比べ、「こんなの掘るの？」
というような報告があったり、それがまた規制されたりするので、規制議論板の
人から見れば、なんか「あそこは別世界」という印象が強くなってしまったんだと。

結局、この溝はこうやって出来たのかなぁと。


こうやって書いてしまうと、なんか相容れないものが同居してしている、という、
そういう指摘は、そのまま当たってるのは確かです。

けど、管理人さんの指示は、「同じホストを掘って規制する作業だから、一緒にやって」
なんでしょうから、どちらかが、どちらかのルールを押しつけるんではなくて、共通で
やれるものは共通で、違う部分は違う、と割り切って対応するしかないと思います。
0246Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 01:41:18ID:???0
それで、提案なんですが。

１．「消しても切りがない」スレは、ネーミングを変えた方がいいんですよね。
　前から気になってたんですが、迷わず新スレがそのまんま立ってしまって、
　しまったと思いましたが・・・。けど、これはこれで、残す方向だと思います。
　扱うものも、「削除人が規制が必要と考えたもの」ということで。


２．それとは別に「スレ潰し・大量コピペ等報告スレ＠削除人専用」があれば
　いいのかなと。書式はURLのみで充分で、それを追ったり、報告書式に
　したり、掘り専用スレに転載したりは、この板の★さんや有志の方で判断し、
　必要ならやってもらうと。

　これは、この板と削除人さんの、共同作業の一つとして、始めてみてはどうか、
　という提案です。


３．そして、上記とは別に、削除人からの報告でなく、酷い荒らしの報告を見か
　けたら、ここの★持ちの人でそれを拾ってきて、酷いものは掘り専用スレに
　同じく転載すると（これは、当初の予定通りです）。
0247Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 01:45:42ID:???0
方向性としては、この板でも規制対象になるものは、削除人さんが見かけたら
報告だけして、追跡や掘りは、この板の人に任せる。　
　＝削除人さんの負担は減る方向で。

そして、数が多い荒らしのフィルタリングに、少しでも役に立てばという感じで。

一般からの報告からのピックアップは、ここで話し合っていた通り、★持ちの人で
やるという方向で。

そして、２．と３．の報告で、転載するかどうかなどは、あくまで平等に考えて
扱うということで。

そうでなく、削除に関連して規制等必要な案件は、手間ですけど、削除人さんから
状況説明含めて、１．の「消してもキリがないスレ」に報告してもらう。
（やっぱり、ネーミング変えるべきだなあ）


こんな感じでどうでしょう。いろいろ質問も戴いたんですが、それに答える形で
ちょっとまとめてしまいました。すみません。
0249Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 02:04:27ID:???0
>>248
信頼出来るなら、★を発行すればいいと思います。
0250ピーチ姫＠夢見る少女 ◆PEACH7jX1w
垢版 |
2005/06/19(日) 02:08:59ID:z/I+u1FS0
>>249
欲しくない人だっているでしょう。
★を付けた人がみんな信頼できるわけじゃないし名前欄で
規制人さんに判断してもらうとかやめてもらったほうがいいです、まじで。
0251名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 02:09:54ID:mtg8qj/90
＞管理人さんの指示は、「同じホストを掘って規制する作業だから、一緒にやって」

FOXが追跡して撃退したようないちど掘られた荒しは
同じホストやＯＳ使わないから無意味じゃないかな
悪辣なやつほどログ堀りされないよう工作してるし
0252Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 02:14:17ID:???0
>>251
そういう意味じゃなく、ここでやってる掘り＝ホスト確認と、
削除人さんがお願いしていた、ホストを確認して掘ってもらう
事は、書き込みホストのログを確認するという意味で同じ、
という意味です・・・。
0254名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 02:16:16ID:6Pf1B7m80
>>250
削除人だかロッカーだか知らんけど★持ちなんだろ？
「★を付けた人がみんな信頼できるわけじゃない」なんて書いちゃいけないな。

> ２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
削除する人の心得にはこう書いてあるわけだが。
0256名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 02:31:04ID:6Pf1B7m80
>>255
そういう考えならば★なんてやめたほうがいいんじゃないでしょうか。
名無しならば何をやっても許される、というわけではありませんけれども
★持ちと自称する方がコテハンでする発言とは思えませんが。
0258名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 02:42:06ID:6Pf1B7m80
>>257
それは★としての発言ですか、それとも利用者としての発言ですか。

★ならば>>254に書いてある通りですし、利用者としての発言だと認めるのならば
そのコテを使う以上「自分は★持ちではない」と認めることになるわけですが。
0260名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 03:10:27ID:6Pf1B7m80
>>259
では貴方は只の利用者だった、ということでレスします。
否定なさるのならば★での書き込みでお願いしますね。

>>250
スレが一つ増える、というだけで他のスレが掘られなくなる訳ではないのですが。
新たなスレでは★での報告のみ扱う・信頼できる人には★を発行する、と。
★が要らないのならば、他のスレに報告すればいいだけの話ですよ。
0261ピーチ姫＠夢見る少女 ◆PEACH7jX1w
垢版 |
2005/06/19(日) 03:17:53ID:MK6xDZpg0
>>260
★付けてても只の利用者に過ぎないようなのはたくさんいますが！？


＞スレが一つ増える、というだけで他のスレが掘られなくなる訳ではないのですが。
今でも掘られてないのにそういうスレができたら余計に掘られにくくなるでしょう！

＞信頼できる人には★を発行する、と。
★が発行できる人が言ったことじゃないでしょう。
0262名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 04:04:04ID:mtg8qj/90
★だろうとそうじゃなかろうと報告内容や数、その事象を
見て誰が見ても酷い容量潰しでいう荒しを規制すればいいわけであって
なんで削除人頼みになるのか理解できない




0263Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 04:27:16ID:???0
>>262
そんなことどこにも書いてないんですが。
0265名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 05:41:32ID:zZPAkP+30
Kerberos ★ さん、
趣旨を簡潔にまとめたものをお願いします。
0266名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 05:58:39ID:ixO+sz6O0
１．今まで通りの削除人専用報告スレ　=>　堀り・規制
２．スレ潰し・大量コピペ等報告スレ＠削除人専用を立てて書式とかに拘らず報告してもらう　=>　ここの★がチェック後1に転載
３．一般人報告スレ　=>　酷いものはここの★が１に転載

こんな感じになるのね
0267Kerberos ★
垢版 |
2005/06/19(日) 06:04:43ID:???0
>>266
転載するスレは、その３つとは別だと思いますけど。
すぐ容量オーバーになっちゃいますし。
0271名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 13:19:01ID:hMl9x4vlO
p2がらみでパソコン・携帯・p2とそれぞれからの投稿が見分けつきやすくなった板も増えたし、
そろそろ携帯からの荒らし専用スレを作ってみるのはどうでしょうか？

対象はコピペ連投やマルチポスト等であくまでも携帯からとはっきりわかるもの。
巻き添えもないわけだし、
わりと対応しやすいかと思いますが。
0273 ◆tiffinlc2w
垢版 |
2005/06/19(日) 13:29:49ID:HcHcxChv0
>>272
IDの最後に印があるのでわかると思います。
O→携帯　0→PC　P→P2

一部の板ではまだかも知れないけど、わかる分だけでもやってみるといいかも。
0274讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE
垢版 |
NGNG
Pは公式だけじゃないの？
0276名無しの報告
垢版 |
2005/06/19(日) 14:00:24ID:kyu6LFj+0
大量のage荒らしが暴れてるんですが
報告しても意味がありますか？
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