FOX仕事しろ　-芋掘り２本目-

**名無しの報告** · 2005/06/15(水) 14:13:22

もう収穫期ですよ
芋掘り汁

【前スレ】FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/

◆tiffinlc2w · 2005/06/19(日) 14:00:13

>>274
公式P2は規制できないんだっけ？

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 14:00:24

大量のage荒らしが暴れてるんですが
報告しても意味がありますか？

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 14:19:37

意味はありません。
触らず流してください。

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 14:39:39

>>277
はぁ？

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 14:40:38

どの程度かにもよるけどね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/06/19(日) 14:44:51

ちなみに単独スレでのage荒らしは報告対象外です。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2005/06/19(日) 14:53:39

なんで会社からレスすると串マークが出るんだ？

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 15:39:21

>>281
串通してるからじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 17:26:13

>>281
会社の同僚に聞いた方が早いんじゃ

**名無しの報告** · 2005/06/19(日) 21:56:14

http://etc3.2ch.net/entrance/subback.html

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 00:46:18

狐が掘らないから荒れ放題

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 01:11:32

FOXがいなくても荒れないように住人が努力すればよろしい
ようするに自業自得さ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 01:18:59

努力ﾊｧ？
スクリプトでスレ潰されてどう努力しろと
寝言は寝てから言えデブ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 01:43:37

貴方よりは痩せてますぅ　（＞＜）

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 01:59:29

ｸﾀﾞﾗﾈ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:20:41

恨みを買わないようにしておけば無差別以外は減らせるって話だろ＞各種荒らし
それすら分からないなら2ch使うなよハゲ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:25:33

童貞の>>287もハゲの>>286もデブの>>290も荒れるなよｗ
工夫すればなんとかなる話もあるってことだろ
最初から他力本願なんてガキのやることさｗ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:35:48

>>287
気持ちはわかりますけど、罵っても何の発展性もないかと。
スクリプトは尤も酷い類の荒らしですけど。
こういったスレ潰しで何スレにも渡ってやっている
機械的で意思のない荒らしこそ、削除人から報告するか
優先的に処理していって欲しいです。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:37:12

>>290
ﾊｧ？

>>291
ｸﾀﾞﾗﾈ

>>292
了解

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:40:39

>>244-247
もう次スレは立ってしまっていますけど、
「削除人が規制が必要と考えたもの」だと統一性がなくなると思うんです。
個々人によって考え方が違いますから、
「こんなの掘るの？」というような報告があったりということも
あり得えるようになると。
ガイドとしてこのラインの荒らし以上のもののみを報告対象と
しないと同じことになるのではないかなぁと思うのですがいかがですか。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 02:58:13

統一性･･･必要ですかね？

削除人さんからの報告については、提示された報告対象だけではなく
そこに至った経緯も合わせて精査するわけですから、
明確なライン引きは難しいというかあまり意味がないと思います。

荒らしが参考にしてより巧妙化する発端になりかねないし。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 03:00:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067166606/898

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 03:41:25

>>295
「こんなの掘るの？」というような報告が続けられる
結果を出してもいいとお考えですか？
野次馬が却下を出されるような報告でも、
削除人が報告すれば通ってしまうということはいいと思えないです。
精査があるといっても運営のことにある程度精通してる
削除人なら、通常で認められない報告はないと思います。
ですけども、「こんなの掘るの？」というような報告があったみたいですし。

明確なライン引きは難しい・荒らしが参考にして、
と仰るなら、この板のライン引き自体がナンセンスになるのでは？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 03:45:47

こんなの掘るの？というのの具体例を知りたいのだけれど、
どういうのがそうなの？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 04:11:58

>>294
>「削除人が規制が必要と考えたもの」だと統一性がなくなると思うんです。
>個々人によって考え方が違いますから、

俺もそう思います
削除議論板なんてほとんどが削除人によって削除基準と対応が違う不満
スクリプトや連続コピペなど、誰が見ても酷いものならまだしも、
たいていの削除人なら削除板で「相手しすぎ。完全スルーで」の一言で
却下するように、住人の煽り合戦みたいなものまで報告する削除人もいる
削除と違って規制は重みが違う

それで規制やログ堀りされたら、今まで以上に住人から「こんなの掘るの？」
とか、巻き添えも含めて「なんで俺のが掘られたの？」といった不満が爆発すると思う

とにかく削除人個人の価値基準任せは絶対にダメだし
たまにいるロクでもない削除人が悪用する可能性も捨てきれない

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 04:15:40

>>299
悪用が実際にあったら、糾弾すればいいです。
そこは削除議論板と同じ。

煽りあいなんか報告してる人いましたか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 04:20:28

>>300
>糾弾すればいいです

うーん、だからなんで早急に物事を進めようと
しているのかな？
それ以前にできることはいくらでもあるって話

被害あってからでは遅い
掘られたり規制された住人はたまらない
削除と違って規制は重みが違うし、つまらない揉め事や
なるべく被害がでないよう事前に防御策を考えるのが、
あなたの役目でしょが

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 04:28:41

俺にはどうしても「削除人が依頼→即ログ堀り」という方行
を実現しようと頑張っているようにしか見えないんだけどな

＞明確なライン引きは難しいというかあまり意味がないと思います。
＞荒らしが参考にしてより巧妙化する発端になりかねないし

どう巧妙化するのか理解できない
具体例は？
具体的な数値などはアバウトなものだとして、基準はないとダメだと思う

反対にいえば荒しが参考にするのであれば、厳しいライン、いわゆるルールを
引いておけば結局荒しがびびって大規模な荒し行為を防げるのでは？
ちょっとしたものは削除で処置だし、スクリプトやコピペ荒しの数が多いのは
事象だけ見れば明らかじゃないですか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 04:38:30

価値基準が大きく違う削除人任せでは、
削除人が目に届かない場所や、価値基準が甘い場所に行けば
人殺しなどの凶悪犯罪もし放題
しかし、消さなくてもいいようなレスまで消す潔癖症の削除人管轄の
場所でタバコを路上にポイ捨てしただけで逮捕というような理不尽な
ことが起こると思う

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 05:37:15

もしもーし、削除人さんにログ掘りや規制の判断を任せるなんて
誰も言ってませんよー。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 06:32:59

>>297辺り過去レス位まともに読みましょう

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 06:34:38

また、基準がないということは、やたら何でも掘る今までの
体制と何ら変りません

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 06:49:23

結局削除人が権限拡大したいだけじゃないの？ここ？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 06:57:03

なんだかなあ

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118611135/24-

>>24 ：sakujyoya ★ ：2005/06/19(日) 19:18:21 ID:???0
>GL4違反スレ。消しても立ててます。よろしくお願いします。
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119173828/1 05/06/19(日) 18:36:30 ID:pSnRrtQX0
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119173828/1 05/06/19(日) 18:37:08 ID:pSnRrtQX0

今までのものが何も証拠なくて、二スレぽっち報告しているが、
証拠もないしデータ的にも住人報告より遥かにいい加減

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 11:44:25

>>305
>>1-296あたりの過去ログ位、全部読みましょう。
前スレも余裕があれば読みましょう。

>>306
基準はこれから、この板で決めてくんでしょう。
いままでの行き当たりばったりに見える掘りを、もう少し
理由などを整理して判りやすくするなど。

>>307
いままで通りの部分はいままで通りで、何も拡大されませんけど？
何がどう拡大されるんでしょう？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:08:25

ときどき、まとめ入れたらどうでしょうかね。
過去ログ全部嫁と言われても、めんどくさがりは読まないだろうし
そういう人を甘やかすわけではないけど、スムーズな議論進行り一助にはなるかと。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:18:57

>>300
煽り合いの報告があったかどうかは知りませんが
自身が>>244-247で「こんなの掘るの？」という報告があった
ということを仰ってるではないのでしょうか？
私は煽り合いとは一言も書いてませんよ？解せないですよ。
ガイドは削除人も削除人ではない人にもあるべきでは？
一番心配なのは、削除人でない人なら却下されるものが
削除人だから却下されずに通るかもしれない穴です。
削除人も人の子ですから、いるスレや好みのスレを私情で報告するかもしれないでしょう。
その結末が「こんなの掘るの？」報告もあったということでは。
優先順位や緊急度の指標を見えるようにするためにも、全体から
間違いがないように見えるようにするためにも、明確な基準は要るのだと思います。
削除人も削除人じゃない人も等しく同じでしょうに。
スクリプトで何度もスレ潰しをされてるような緊急度の高い
スレを先に処理して欲しいのに、削除人経由の被害が高くないものを
処理することで緊急度の高いものが処理が遅れる、手遅れになってしまうことも考えられます。
その為にも基準ガイドと緊急度が高いかどうかの指標は要ると思います。
スクリプトは2chに負荷をかける尤も重い荒らしですし。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:19:17

つ [言い出しっぺの法則]

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:24:30

>>311
＞削除人も人の子ですから
削除人以外も「人の子」ですよ。
削除人がそんなに信用できませんか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:28:44

>>309
ログ堀の理由なんて必要なの？
「誰が見ても荒らしとわかるコピペ、スクリプト投稿」が荒らしでしょ。
説明が必要な荒らしなんて今までは規制の対象では無かったと思うけど、
それを対象にしていくんですか？（何の為に？）

>>313
主題はココだと思う.
＞スクリプトで何度もスレ潰しをされてるような緊急度の高い
＞スレを先に処理して欲しいのに、削除人経由の被害が高くないものを
＞処理することで緊急度の高いものが処理が遅れる、手遅れになってしまうことも考えられます。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:32:18

上げてしまいましたが間違えてです。
>>301 >>301-302
「もっとすることがある」同感です。
事が起きてから考えればいいというのもおかしい話でしょう。
>>298
わからないですがガイドがあるとわかりやすいと思います。
これだけスレが伸びていても具体的なことはでてないのだと思います。
不透明にして削除人からの自由度をあげようとしているとも見えなくもないです。

>>305
このスレは全部目を通していますし、コテでしたらarcさんの意見に同感です。
削除人経由は削除人ではない人より優先して掘られる。
野次馬のような却下がかなり少ないので、削除人だからということ
素通りで掘られる危険を孕んでいます。
ガイドがあると誰からでも対象にならない報告がわかるでしょう。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:33:47

>>314
主題はそこだとしても「削除人も人の子ですから」の部分にかなりの偏向が見られ
もしかしたら、それが原因でそういう結論に達しているかも知れないじゃないですか。
間違った被害者意識から端を発した意見、思想ならば、まずそこを正していくことが
優先するのではないでしょうか。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:34:40

>>13
信用出来ないということではなく>>311の文意を理解して下さい。
私の発言の揚げ足を取る人がいますがKerberos ★さんの発言を元に書いてますよ？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:35:24

ずいぶん亀レスですね。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:36:04

>基準ガイドと緊急度が高いかどうかの指標は要ると思います

ではこれを決めていきましょう。
まず重要視されるのは荒らしの長さですか？それとも量ですか？
巧みに網を抜ける輩はどうしますか？

抽象論は置いておいて具体的に話をしましょう。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:38:12

>>316
人間は完璧ですか？そうではないでしょう。
間違いがあってからでは遅いこともあるのでしょうに。
それを偏向としますか？削除人が信用できる報告をするなら何も問題にならないのでは？
スレを全部通すと緊急度が高い荒らしは置いておき、
削除人の価値観で報告されるかもしれないということが議論されるのではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:42:40

>>319
網を抜ける荒らしはどこにでもいるのでは。
重要視される荒らしのケースさえ決まってしまえば、追跡やスレで追うことも。
何スレも大量にスクリプトでスレ潰しで短期間このケースです。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:44:02

>>320
＞人間は完璧ですか？そうではないでしょう。
芋掘り人、石焼き人、アクセス規制する人、プロバイダーに通報する人も人間ですよね。
人間は完璧ですか？そうではないでしょう。だったら誰も信用できない事になります。
でも、今までそれでうまくやってきてますよね。（今、話し合われていることは別として）

それなのに何故、削除人だけが信用できないのでしょう。
そこに偏向を感じる人は、私以外にも沢山いると思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:44:23

>>319
重要視されるのは「短時間でどれだけ大量に投稿しているか」ではないですか。
長期で少しずつのタイプはサーバーへの負荷はあまり無いと思います。
ですから長期タイプは削除依頼をしてもらって、削除人がキリが無いスレへ報告したら規制
という流れになるはずです。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:45:24

>>321
何スレとは具体的に何スレですか？
短期間とは具体的にどれぐらいの期間ですか？
それを決めましょう。

投稿数は1000レスですか？2000レスですか？
長期に渡って1000投下した場合はどうしますか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 12:59:18

>>323
>>324
加えて、
>長期タイプは削除依頼をしてもらって、削除人がキリが無いスレへ報告したら規制
>という流れになるはずです。
現状では削除人さんが匙を投げて、こちらへ回す、
こちらで処理されないのでまた削除人さんへ投げ返される、
その様な「中途半端」なタイプがあります。

長期タイプの長期って具体的にどれぐらいの期間ですか？
どれぐらいの期間でどれぐらいの投稿をすれば、
「長期」と規定されキリが無いスレへ報告コースになりますか？
明確に決めましょう。

◆qb.x27/m96 · NG

削除人が信用できないとか、相手が誰かとか関係なく
おかしいと思う事があったら、それを指摘すれば良いだけだと思うです。

指摘したからといって相手を信用してないわけじゃないですし。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 13:11:06

同意です。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 13:17:14

>>325
＞現状では削除人さんが匙を投げて、こちらへ回す、
それは削除人が削除してもキリが無いスレへ報告するべきでしょう。
匙を投げているんだから。

一週間で５０レスにも満たない荒らしは長期タイプではないでしょうか。
＞「長期」と規定されキリが無いスレへ報告コースになりますか？
それは処理する削除人が決めることでは？

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 13:21:26

>>311
＞私は煽り合いとは一言も書いてませんよ？解せないですよ。

>>299の下から6行目に書いてあるんですが（あなたが299の人なら、ですが）。

＞住人の煽り合戦みたいなものまで報告する削除人もいる

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/06/20(月) 13:31:49

うーん、なかなか溝は深そうだけど。

削除人も間違うことがあるのはその通り。
で、その為に野次馬さんやら削除議論板があるのはKerberos ★さんの
仰る通り。

ただ、一律に報告の基準を決めてしまうのは反対。
同じ荒らしが規制を逃れるために、巧妙に手段を変えてくることは
実際ままある話で、基準を作ることはその抜け道を与えることにもなりかねないし。
その時の現象だけでなく、時間的なものや板の空気的なもの、
もっと言えば、経験と勘みたいなものもあったりするんですよ。
こういうと語弊があるかもしれないけれど、結局は荒らしさんを
荒らしでなくすか、そのスレ、板できちんとした情報交換や楽しい語らいの場所
になるようにって思って削除とかやってるわけですし、それは規制にも
同じ側面はあると思います。
（それとは別に規制は規制の理由っていうのもあるでしょうが。）

規制と削除と、それぞれの立場があるように、それぞれの視点から見た
規制対象は自ずと異なってくる。
お互いにある程度は気持ちを汲みあってやっていければいいんだけど・・・。
難しいかしら。

◆qb.x27/m96 · NG

野次馬が何も突っ込みを入れなければ掘られたり
規制が発生したりするのがいままででした。

でも誰も突っ込みを入れたりこれを掘ったほうがいいとか言わなくなった。
どれを掘っていいのか分からなくなった＜芋掘りさん

今はこういう状況じゃないの？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:01:20

>>331
規制人は何度も★さんのまとめというのを強調してましたけど。
人手不足か、粘着されるのを嫌ってかまとめは進みませんでしたね。

◆qb.x27/m96 · NG

掘ったら叩かれ
掘らなきゃ叩かれ
規制しても誰からも感謝されない

芋掘り人もやる気なくなると思いますけど

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:07:01

>>332
この板の★が基本的には規制慎重派だからかと。
（まとめを入れても誘導はしなかったため、意味が薄かったものも結構あったり）

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:17:45

>>333
感謝してほしいのか？

よくやってるね、これからも頑張って

◆qb.x27/m96 · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/31,36,44,76,105,109,111
44 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 02:24:54 ID:???
誰か音頭とってやってくれないかなぁ
つまり、言われたものだけ掘ればいい体制が欲しい・・・

切望

111 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/10(金) 01:10:12 ID:???
私に言っても私に何が出来るの?

またみんなに叩かれて
ひろゆきに怒られて
そんな日々はいやです。

やったら叩かれ、やらないと叩かれ
だったら、ここでぐたぐたやっているほうが楽しいです。
----
(*´Д`)　＜　わたすからも、FOXさんいつもお疲れ様でしたー

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:22:56

>>329
素で電波ですか？

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 14:26:43

>>337
煽り合戦と煽り合いは違う、という話ですか？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:28:17

>>322
>芋掘り人、石焼き人、アクセス規制する人、プロバイダーに通報する人も人間ですよね。
だから最初の報告の時点で色々な人からの突っ込みがあるのでしょう。
削除人からの報告はどうなりますか？
そういうことです。あなたは削除人ですか？
私は一言も信用ならないといったことは書いてないですよ？
人は間違うこともあるのだから突っ込みの野次馬で報告対象で
はないものを却下しています。それは報告人を信用してないから
ですか？違うでしょう。
そこに偏向を感じる人は、私以外にも沢山いると思いますよと
いっていますが今のところあなただけがそう言ってるようです。
>>323
同感です。
>>324
枠組みさえ決めれば後は少しずつ決めていけるでしょう。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:28:21

>>333
規制の方向を変えたらいいと思います。
基本的にはISPの通報を中心がいいと思いますが、
芋堀がなければそれもありえないので、
芋堀は片手間ではなく専念できる人を待望。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:29:54

>>338
話が摩り替わっているようですが。
私と>>299が同一人物（IDも違うしお互い返信しあってる）と
電波で思い込んだ原因は？
人違いでいっていてそれについては何も無しですか？

**名無しの報告** · NG

>>340
それはひろゆきに言わないとなんとも。＞専念できる人希望

>>341
>>300は>>299に返信したとわかっているのに
「私は言ってない」とか自分と他人を混同したような言い方するから
誤解されるんですよ。
>>299=>>311でないのなら>>300に対して「私は言ってない」という返信はｲﾗﾅｲのでは。

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 14:35:22

>>341
あのー。

＞私は煽り合いとは一言も書いてませんよ？解せないですよ。

と書いてあったので、私はあなたが>>299なのかと思ったんですが。
違うんですか？

であれば、何で>>300のレス番号を指定して>>311を書かれてるので？

上から４行目は、誰に対して何を書いたんでしょう？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:40:16

>>342
それはないでしょう。
あなたは割り込んでいってますが名無しの>>388ですか？
IDも違う>>299その前後に私のIDがあることは見ればわかるのでは？
それで同じ人ならなどといえば電波でしょう。
確かにレスアンカーは>>299に、というか途中から入ってきて
>>299と話になっていたので逆に私も割り込みになってしまいましたが。
あなたが>>388でなければ同じことをしてることになりますよ？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:42:37

意味も無い議論はもう良いよ。
荒らしに何も対応しないなら
この板の必要がないので閉鎖して下さい。
知らずに報告してる人が馬鹿みたいです。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:44:33

>>339
>だから最初の報告の時点で色々な人からの突っ込みがあるのでしょう。
>削除人からの報告はどうなりますか？
削除人からの報告にもツッコミを入れればいいんじゃないですか？

>あなたは削除人ですか？
発言者が誰であるかは、この話に関係してくるんですか？
ちなみに只の野次馬ですが。

>私は一言も信用ならないといったことは書いてないですよ？
>>311のこれは「削除人を信用していません」と言う意味ですよね。
ほぼ断言してますし。
>一番心配なのは、削除人でない人なら却下されるものが
>削除人だから却下されずに通るかもしれない穴です。
>削除人も人の子ですから、いるスレや好みのスレを私情で
>報告するかもしれないでしょう。

>そこに偏向を感じる人は、私以外にも沢山いると思いますよと
>いっていますが今のところあなただけがそう言ってるようです。
私以外のサイレントマジョリティーの思いを予想してみただけですが。
それにあなたに反論する人は私以外にもいますよ。
>>326さんや>>329さんとか。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:45:05

>>343
Kerberos ★さんに書きました。
それをいうなら>>299は私に向けてですがそれに>>300があって
以後、私に向けて書かれてなかったようなので書いたのですが。
途中で違う人がやり取りに入ってくることは>>342みたいにあることでしょう。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:45:33

304 ：名無しの報告：2005/06/20(月) 05:37:15 ID:BMotKxXB0
もしもーし、削除人さんにログ掘りや規制の判断を任せるなんて
誰も言ってませんよー。

305 ：名無しの報告：2005/06/20(月) 06:32:59 ID:ntMFT6nM0
>>297辺り過去レス位まともに読みましょう

309 ：Kerberos ★ ：2005/06/20(月) 11:44:25 ID:???0
>>305
>>1-296あたりの過去ログ位、全部読みましょう。

なんで、あなたが答えてるの？　＞Kerberos ★

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:48:40

>>346
突っ込みをいれるのは通常の報告スレと同じということですか？
では、通常のスレと同じように基本的な指標はあっていいのでは？
>>326と>>329のどこが私への書いたことに反論ですか？
レス番もないですし、削除人が信用できないなどと一言も書いてませんよ？
それは削除人が信用出来ないといってた人へでは？
とすると>>329だけですが、それを沢山というのは想像に過ぎないのでは？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:49:25

>>345
同意
規制情報みたいに一般利用者だけ書き込みできる板にしろ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:52:00

>>348は私に過去レスといってるんですか？
>>299で私のレスにそう思うと書いているのですが。
レスアンカーミスということではなく？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:53:49

×規制情報みたいに一般利用者だけ書き込みできる板にしろ
規制情報みたいに一般利用者以外のみ書き込みできる板にしろ

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 14:54:03

>>347
ああ、やっと判りました。

けど、>>311の4行目は私と言うより>>299さん向けなのでは？
それなら納得ですけど。　こちらもその前後にそちらのレスが
あるのを見落としてました（レスアンカー先だけ見てたので）。
失礼しました。

>>348
>>304の通りなんで、改めて読み直して欲しかったりしました。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 14:54:41

>>349
>突っ込みをいれるのは通常の報告スレと同じということですか？
当然そうなりますね。違うんですか？

>では、通常のスレと同じように基本的な指標はあっていいのでは？
では、指標について何故、話し合わないんでしょう。

> >>326と>>329のどこが私への書いたことに反論ですか？
>レス番もないですし
レス番がなくても、あなた向けの意見になってますが。

>削除人が信用できないなどと一言も書いてませんよ？
>それは削除人が信用出来ないといってた人へでは？
要するに削除人が信用できないと、あなたが言ったという事ですよね。
結論から言えば。

> >>329だけですが、それを沢山というのは想像に過ぎないのでは？
予想だから想像と同じですね。それは>>346で説明してますが。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:03:12

>>311
>ガイドは削除人も削除人ではない人にもあるべきでは？

まったく同感
というか、そんなのこの世の中のルールってすべてそう

何度でもいうが、一定のルールや基準が明確にしておけば、
反対に荒らしは減ると思うんだよね。
今のは基準がないから、無知なガキが、犯罪していることに
自覚なく荒らしてるって感じも多いじゃん
そのラインを厳しく公示していれば、抑制効果にもなる

今のままだと、板によってやり得になったかと思えば、
反対にタバコのポイ捨てだけで通報されたりめちゃくちゃ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:05:52

>>355
＞何度でもいうが、一定のルールや基準が明確にしておけば、
＞反対に荒らしは減ると思うんだよね。
＞今のは基準がないから、無知なガキが、犯罪していることに
＞自覚なく荒らしてるって感じも多いじゃん
＞そのラインを厳しく公示していれば、抑制効果にもなる

削除ガイドラインがあるわけですけど、無くなりませんよ。

さらに言えば、基準がはっきりすると、それを回避したり
裏をかくような形での嫌がらせが継続しますけど。

半ば夢物語にしか見えなかったりしますが。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:06:32

んで、実際に削除人の報告がどうだって見たら
例えば308が晒した例なんか酷いじゃないっすか

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118611135/24-

2スレだけだし、データはないし、書式もデタラメだし、普通の住人が
こんな程度で通報していたら門前払いでしょが

>>311
>一番心配なのは、削除人でない人なら却下されるものが
>削除人だから却下されずに通るかもしれない穴です。

オレもそういう危険性を訴えているので同感
削除と違って規制って、ログ掘られたり規制されて
荒しのみならず多くの巻き添え出るし

そもそも、削除人ってその板の住人であることが殆んど
だから、恣意的な報告の危険性もあると思う

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:09:41

>>44 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 02:24:54 ID:???
>誰か音頭とってやってくれないかなぁ
>つまり、言われたものだけ掘ればいい体制が欲しい・・・

ダメじゃん楽をしようとしている時点でダメじゃん

**Kerberos ★** · 2005/06/20(月) 15:10:59

>>357
それは示し方が悪いだけだと思いましたが。

何度も消してもキリがないなら、時間とかそういうのは
消してしまったら判らないにせよ、消したスレのURLを
まとめて示せば、それで済む話と思います。

そのスレが立つ前に、何スレ消したのか判りませんけど、
その数によっては、対象になるでしょう。

報告の仕方として、これでは不味い、という例なだけだと
思います。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆SANUKIvwUE · NG

>>358
いや、いいだろ

**名無しの報告** · NG

>>358
FOXしか掘る人いないんだからしょうがない。
今話し合ってるのは、いかにして余計なものをシェイプして
効率的に掘ってもらうかなんだから、
根底を否定してしまっては意味無い気がするですよ。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:12:55

>>359
馴れ合いする時間があるなら
掘って規制しろよ
役立たず。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:17:16

＞329 ：Kerberos ★ ：2005/06/20(月) 13:21:26 ID:???0
＞>>299の下から6行目に書いてあるんですが（あなたが299の人なら、ですが）。

いいたかないけど★で、前向きな議論を求めているなら
自分に反論する人たちをすべて一人の同じ人間とか
決め付けるようなことは、辞めた方がいいっすよ
ちなみにオレが299だから↓

＞299 ：名無しの報告：2005/06/20(月) 04:11:58 ID:ntMFT6nM0

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:21:39

>>359
>消してしまったら判らないにせよ、消したスレのURLを
>まとめて示せば、それで済む話と思います。

ということは基準が必要ってことでしょが

＞そのスレが立つ前に、何スレ消したのか判りませんけど、
＞その数によっては、対象になるでしょう。

分らないってことは、被害も程度も分らないってことでしょ
そんなの報告じゃないよね

削除人だからって基準もなく、その程度もわからない、精度も低い、
証拠もない報告では住人の報告以下だと思われるが？

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:24:00

ゴミ報告した削除人は★剥奪だな

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:27:21

>>360
うん、だからストライカーのFOXが楽に確実に
芋ホリホリゴールに至るためには、そこへ行くまでの
精密なパスワークが必要なわけですよ

削除人だからといって書式のルールも知らない人が、
報告しても

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:35:18

Kerberos ★ が主張しいるやり方では、FOXが安心して掘れて、
今以上に荒しが減って、2ちゃんが機能するやり方には程遠い
基準もあやふやで、透明性もない

しまいには「削除人にも間違いがある」で済まそうって根性がキモイ
間違いないから、優先的に見るんじゃいの？
彼らをより信用するというなら、それなりの証拠と、おかしな依頼したら
★剥奪する位のリスクは取ってもらうルールは定めてもらう必要がある
かつ、それを告発する議論板もね

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:52:37

>>355
>>311は私ですが、>>351には返答がないままですか？
概ね、ID:ntMFT6nM0の意見には同感なのですが。
>>354
指標について話す前に否定されていたのでは？
話が摩り替わること人が何人もいるスレですね。
レス番がなくてもあなた向けでわかるのは書いてる本人だけです。
そのためのレスアンカーでしょう。
野次馬するぐらいならそれぐらいの初歩的なこと
わかってらっしゃるものだと思ったのですが違いましたかね。
削除人が信用出来ないと補完解釈されてるのはあなたですよ？
書いてないことを勝手に解釈されるのは個人の自由かもしれ
ないですが決めつけないで下さいね。
予想でも想像でもさも本当にそうであるように言われるのでは困りますね。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:53:16

議論のための議論なら他でやってくれと思う21歳の夏。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 15:59:41

>>369
本当だよね

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 16:04:02

>>368は書きミスが、話が摩り替える人が何人もいるスレですね。

>>355
荒らしが減るといいますか抑止力にはなると思います。
荒らしが荒らし報告スレを見て学習してしまうことはどこの報告スレでも同じでしょう。
ガイドがなくても報告されてどう処理されたかで推測することは出来ます。
ガイドは指標はあって、対象外報告があったケースは
そこを根拠に却下する、そうでなければ納得されないことも多々あるでしょう。
>>356
枝葉末節ではあるでしょう。
そんなことをいったら何も出来なくなってしまうのでは？
削除ガイドラインと掘りのある荒らし報告は全く違うということです。
荒らし報告スレでは共通でwikiで基準がはっきりしてますよ？
削除人が報告するものはきりがないものということなのだから
尚更基準が要るのではないですか？

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/20(月) 16:20:38

ＦＯＸ★なんてやめて、イモ男★にしちゃいなＹＯ！
アカネ★より似合ってるって。

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 16:48:52

あの「荒しが学習するから」とか言ってる人って
2ちゃんという場所にいながら、脳内は反2ちゃんって感じするな

>>356
>さらに言えば、基準がはっきりすると、それを回避したり
>裏をかくような形での嫌がらせが継続しますけど。

あのさ、君のネットにいながら脳内は江戸時代だな
「お上に任せればいい」と。「お前ら余計なこと言うなと」

情報化されたネット社会で、企業も社会も透明性が求められている

しかも、不透明な社会システムや企業、偏向なマスコミに至るまで、
普通の不特定多数の人間がこういう場所に集って情報交換したり
叩いたりしているから、人気出たのが2ちゃんじゃないのか？

目に見える基準があるのが社会全般の常識
それも提示できず

「荒しが学習するから」

そういう閉鎖的な発想は2ちゃんをつまらなくするだけ

**名無しの報告** · 2005/06/20(月) 16:52:03

>>369
掲示版のような文字媒体の世界で、
そんな弱音はくならさっさと
足洗った方が君自身のためだね

FOX仕事しろ -芋掘り２本目-

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