X



【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド32

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音速の案内人 ★
垢版 |
2005/07/10(日) 01:52:03ID:???0
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119874642/

粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
 質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

  運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part63
   http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1117818942/

  規制議論板が不調になったらここに避難 
   http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/

  運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp5.2ch.net/tubo/

Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
0398 ◆seasonDUo.
垢版 |
2005/07/15(金) 05:16:38ID:K7KwG8yo0
>>397
花田家スレの人?
あの建て直しの判断は妥当だと思うけど。
0399名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 05:23:13ID:QKygF49c0
>>398
そのまえにyournetスレで随分活動してるようですから。
0400 ◆seasonDUo.
垢版 |
2005/07/15(金) 05:27:22ID:K7KwG8yo0
>>399
削除依頼スレ見ました?彼はyournetの人だからそこで活動してても何の問題も無いでしょう。
ちょっと疑心暗鬼になってないですか?
0401名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 05:31:43ID:QKygF49c0
>>400
>彼はyournetの人だから
節穴もしてないのにどうしてわかるんですか。

0404名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 05:45:41ID:QKygF49c0
>>402
そのようですね。でも業者と思われる人との会話が多いです。
0408名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 10:18:44ID:1ihjShIz0
sec2chd:規制議論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066661937/372-374



372 名前:”削除”依頼です[] 投稿日:2005/07/15(金) 04:53:05 HOST:204.135.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121364023/

削除理由・詳細・その他
荒らし報告の書式に合わないスレッドタイトル

書式に合わせたスレッドを立て直し49にて誘導。

373 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2005/07/15(金) 04:58:02 HOST:p29a461.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>372
の補足。
削除理由は
6. 連続投稿・重複
でお願いします。

374 名前:削除一葉 ★[sage] 投稿日:2005/07/15(金) 06:11:08 ID:???0
>372
1読めば十分分かるレベルです。
その程度で一々立て直ししないでください。。却下で





あらら。
0409名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 10:37:05ID:uIQNW+yF0
削除人さん全員がこの板をこと細かに見ているわけではないので、
一般的な基準で見れば、当然そうなるでしょうね。
というか、削除依頼せずに放置で落とせばいいのにと思った。

万が一、スレタイ修正して立て直した方が重複で削除されたりしたら、
その時にちゃんと説明すればいいと思う。
0412名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 13:25:44ID:p80y/eLl0
まとめサイトについて質問です。
特撮板の「ウルトラマンネクサスEp43【魂の絆】 」スレ(ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120924310/l50)にて、以下のようなやりとりがありました。

----------------------------------

308 :41の627 :2005/07/15(金) 02:38:35 ID:K3ssjFRa
ttp://windblow.sakura.ne.jp/nexus/
まとめサイトのEpi別まとめ、6話 2/2まで完了しました。

リコの死がどーのこーの書いてからはじめたから、こんな時間になっちゃった(´・ω・`)
このハンドル使うと自然と丁寧語になるから不思議。


312 :名無しより愛をこめて :2005/07/15(金) 07:58:55 ID:IW6qP+Te
>>308
↑これって、マナー違反である「個人的なサイトの宣伝」にあたるんじゃないの?

----------------------------

私はこのまとめサイトの作成者ではありませんが、まとめサイトは「個人的なサイト」にあたるのでしょうか?
件のまとめサイトはスレ内での要望を受けて41の627氏が作成・管理を引き受けてくださってるもので、「個人的なサイト」というのにはあたらないと思うのですが、正式な見解を教えていただければ助かります。
たしか、サーバの付加を軽減する目的で、2ちゃんねる側がまとめサイトの作成を推奨していたと記憶してたのですが、確認しようと思ったらソースが見つかりませんでした。

また、このやりとりの後にIW6qP+Te氏は「スレの目的に沿ったものならいちいち文句は言わないけど、更新したからってわざわざ書くのは宣伝でしょ。
テンプレに入れておけばそれでいい。」と述べています。
このまとめサイトは立ち上がって間もなくまだスレ住人の間に完全に浸透した状況ではない点、また、スレ住人も更新を楽しみにしているという点、
これらを踏まえ、個人的には更新の告知はありがたいものであり、スレの趣旨に反することなく、迷惑に感じている住人もほとんどいないと思うのですが、
それでも規制されるべき対象になりうるのでしょうか?

運営側の見解をお聞かせください。
0413名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 13:45:18ID:6nbmIGge0
運営でもなんでもないけど、この板で扱う話じゃないと思いますー。
広い意味では宣伝かもだけど、もの広スレに持って行ってもスルーじゃ
ないかなぁ。←これはエロい人の意見待ち

あとこれは経験から言いますけど、まとめサイトは個人サイトという
位置づけの方が無難だと思います。
へたに「みんなのもの」扱いにすると、管理してる人の負担になったり
揉める元になったりするコトがあります。
やりたい人がやりたいようにやって、応援したい人は応援する、でいいんじゃ
ないでしょか。
0414名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 13:52:41ID:h3kukHqAO
経験上、その手の「運営の」見解が示されることはないだろうな

一人の部外者として
「そのサイトの扱いはスレの利用者で決めなさい」と言えるが

広告として報告しても、既出のように相手にされないと思われる
よっぽど貼りつけまくってるとかなら話は変わるかもしれないがね
0415名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 13:56:01ID:AeimTttf0
>>412
スレ内で話し合えばいいじゃん。
そのまとめサイトの事で話が膨らんだり、更新が会話のきっかけになるんだったら全然問題ないと思うけど。
「まとめてくれてありがとう」「更新してくれてありがとう」が普通じゃないのか。
何でもかんでもサイトのURLだから宣伝・規制ってのは頭おかしいんじゃないの?と運営野次馬名無しは思います。

んで、質問の答えですが
個人で管理してるサイトは個人サイトと呼ばれるでしょうし、宣伝になる可能性もありますが、規制に値する宣伝ではない。
じゃないかと。

ここを見てみるとどんな物が規制されてるか解ると思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121127381/
0416名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 14:13:14ID:JJHZw8/e0
ケースバイケースじゃないですかね
ただ皆がその纏めサイトを好きかと言うと
そうでもないかもしれない、という可能性は在るかと思います
0417名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 14:23:27ID:7tH/jD3l0
よくわからないが、特撮板の自治に相談してみるのがいいかも。
他の特撮スレでも、テンプレや過去ログのまとめサイト作っているのではないでしょうか。
野次馬の一人の感想です。
0418名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 14:27:12ID:CrHvR+5q0
>>412
ID:IW6qP+Teは一部で「スレタイ厨房」と呼ばれるスレ荒らしなので気にしなくて良いですよ。
(スレ厨とは、スレ厨が勝手に決めた俺ルールでスレを立てる事を押しつけ
自分が決めたスレタイ以外でスレが立つとIDを変えてスレ立て人を攻撃するのでその名前が付きました)

スレ厨は、近年の戦隊スレ、平成ライダースレ、最新の特撮スレ、特撮女優スレに毎日常駐していて、
攻撃的な書き込みや空気の読めない書き込みでスレの空気を悪くする常習犯です。
初心者やネタバレ的なニュアンスを含んだ書き込みに即座に噛みつき、
URLを含んだ書き込みを宣伝と決めつけて叩くので、まとめサイト叩きもいつもの脊髄反射でしょう。

本人は特撮の造詣に深いつもりらしいのですが
実態は、リアルタイムで見ていない作品にレンタルで見た知識だけで話に割り込んで住人の失笑を買ったり、
レスの一部だけ見て批判をして呆れられたり、得意そうに無知を晒して笑われたりする底の浅い人間です。
415さんの言うように個人サイトは規制の対象にはなりませんし、相手は頭があれな噛みつき屋なので放置で充分ですよ。

コレを見ればスレ厨がどんな人物か良く判るでしょう。
スレ厨が「新スレを上げるな、乙以外の書き込みは現行スレへ」と俺ルールを押しつけてアバレた記録。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1116912277/17-42
0419418
垢版 |
2005/07/15(金) 14:32:19ID:CrHvR+5q0
追記。
現行スレというのはスレ厨が好んで使う言葉で、新スレが立った後の前スレの事です。
前スレが埋まるまで「現行スレage」と言って上げage荒らしをするのもスレ厨の特徴の一つです。
0420412
垢版 |
2005/07/15(金) 14:44:02ID:p80y/eLl0
>>413-419
親切なご回答ありがとうございました。
ようするにそのスレで決めなさいって事でよさそうですね。

2ちゃんであんまりルールやら意識したことないんで、(今までは常識的に見て迷惑行為かどうかくらいの判断でOKだと思ってたので)
こういうケースを突きつけられてどこで確認していいのかわからず、ここでさせていただきました。

微妙にスレ違いだったとすればお許しください。
では、みんなに報告してきます。
0421名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 18:19:00ID:+87eKJ2y0
質問させてください。

現在、板専用の「AAコピペ荒らしを報告するスレ」が立っています。
そちらに「追記(大量レス:1IP)」をする場合は
コピペが始まった「最初の1レス」だけを追記表示すればよいですか?
それとも、全てのコピペの表示も必要ですか?

よろしくお願いします。
0423名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>421
専門スレでは書式4を推奨してるようです。
つまりは全てのコピペの表示で。
0424421
垢版 |
2005/07/15(金) 18:42:47ID:+87eKJ2y0
>>423
ありがとうございました。
0425名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 18:43:04ID:dLOGyHe80
>>422
連続スレ潰しで報告するだけだよ。潰されたからただ立てるというのは脳がない。
0426名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>424
あっと、報告対象全てのコピペのアドレス 日付 IDの提示です。訂正します。
0428名無しさん@通りすがり ◆.q7T9q3bHY
垢版 |
NGNG
>>421
一応、
スレタイの頭に日付が入っているスレは
"1人のひどい荒らし"を報告するスレなので
同一荒らしと思われるもの以外、つまり再利用はスレ違いになります。気をつけて。
0429421
垢版 |
2005/07/15(金) 19:03:01ID:+87eKJ2y0
>>428
ありがとうございます。

日付替えでIPが異なっていますが
1AAの連続コピペなので、同一荒らしと考えられますが
断定は不可能です。
この場合、全板共通の「スクリプト・コピペ報告スレッド」のが
適切でしょうか?
何度もすいません。
0430421
垢版 |
2005/07/15(金) 19:05:35ID:+87eKJ2y0
情報不足でした、すいません。
該当する荒らしのレス数は「350越え」です。
0431名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 19:55:51ID:uIQNW+yF0
質問の際には、具体的な情報を提示すると話が早いです。

>>429
荒らされたスレのURLと、報告しようと思っている報告スレのURLを教えて下さい。
0433 ◆seasonDUo.
垢版 |
2005/07/15(金) 20:21:56ID:K7KwG8yo0
>>432
報告スレはそこで全く問題無し。
レス全部書式4で報告してくれればいいよ。
0434421
垢版 |
2005/07/15(金) 20:23:44ID:2BU2wblf0
>>432
ありがとうございます。
お手間おかけしてすいませんでした。
0435名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 20:42:58ID:bCmcGq7V0

携帯使って9600bps出接続中。
DTIユーザーですけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/423

DTIにTELすると、麻薬カキコのユーザーについて対応中らしいが、いつまでかかっているのやら。
どういう状態でどんな進捗状況かさっぱり教えてくれない。

こういうときは2chとしてはDTIからの謝罪だけじゃ駄目なの?
0436名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 20:46:47ID:AehdaSfw0
>>435
薬関係とか広告関係は、荒らし本人が逃げ回っていることが多く
連絡取れなくて時間かかる。
0438名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 20:57:34ID:Q6TlTE0g0

>>436

ありがとう。DTIの話になってしまいますが参考になります。
本人確認やカキコしたかどうかの確認が必要なのかな?
薬物にさっぱり詳しくないけど、明らかに違法な薬ならユーザーアカウント停止でもいいのに。
契約本人がカキコして無くても管理責任がある気がする、、、。

で、2chとしては、DTIからもうしません(させません)という旨の返信が必要なの?
0439名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:02:03ID:dLOGyHe80
>>437
単独荒らし報告スレを立てて書式したがって報告だよ。
報告の方法がわからなかったら半年ROMって覚える。
0440名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:04:41ID:tyKFjAV+0
半年以上見てるのに
新しい方式にいまいちついていけない俺が来ましたよー
0441名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:06:35ID:dLOGyHe80
まあ、まとめツールを使えば10分というとこかな。
0442名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:07:48ID:w8ZXBXue0
>>438
2chサイドは返信が来た時点で対応完了じゃなかったかな。
0443名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:09:10ID:dhCgkfS2o
そういう奴が多いからいつまでも
荒らし放題という訳か。ウヒョヒョ
0444名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:09:15ID:QU3DsU120
>>437
本当に今日一日で3つ潰したのか、わかりやすいスレ潰しです。
ZONE Part5(6/24-位)から容量潰しが酷いね。
何人くらい参加してるの検討つくかな、時系列で並べると面白そうだ。
0445名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:13:07ID:dhCgkfS2o
しまった!!
444をとり逃がしたわ!
0446名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:13:08ID:AeimTttf0
>>437
見たけど単純で惨いね
スレ立ててもいいと思う
0448名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 21:24:23ID:QU3DsU120
>>447
BOOに気が付くとはえらい。
ということは串使う前444後のもののように串野郎が一人ですな。
串使われると難しい。同じ板の報告だから、直近の2,3スレの報告を独立スレでまとめていただくとプロファイルできるかな。
0449 ◆tiffinlc2w
垢版 |
2005/07/15(金) 21:32:43ID:hJ5bZFwu0
zoneスレ荒しって規制履歴なかったっけ。
気のせいかな。
0451名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 22:07:16ID:yn/zrJhgo
俺の書き込みスルーすんな!

全員殺しますよ〜?
0452 ◆tiffinlc2w
垢版 |
2005/07/15(金) 22:21:15ID:hJ5bZFwu0
>>450
お、ありがとうございます。
前回は芸能有名人板のスレか・・・

もしかしたら再発かもしれないですね。
掘ってみないとわからんですけど。
0453文学板住民
垢版 |
2005/07/15(金) 22:33:59ID:JYeuu1KQ0
マイナー板からの質問です。
最近、ひどく荒らされています↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1090287357/l50
いちいち削除を依頼して「あぼーん」してもらっているのですが、
対症療法というのか、きりがありません。
いままでは平和だったのにここ数日できゅうに荒らされて……。
今後、荒らしがつづく場合、この板のどのスレに相談すべきなのでしょうか。

と書いて>>1をじっくりと読み、これがありふれた質問(悩み)だと。
放置されるんでしょうか。放置してください。
でも、まあ、はい、このスレタイに釣られてきたわけで。
この板にはいっぱいスレッドがあってなにがなんだかわからないこともあり……。
スルーされて当然の気持ちで書き込みます。
もし、もし、親切なかたがいらしたら。
0456名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 22:39:36ID:5M2WFDg60
きりが無いに報告する削除人は極僅かなのでそんなもの頼りにしないほうがいい。
よくわからんが荒らしているのは誰でどんな荒らし方なのだろう。
0457 ◆seasonDUo.
垢版 |
2005/07/15(金) 22:42:27ID:K7KwG8yo0
>>453
削除依頼をすると同時に荒らし報告をキープしておく。
数が溜まったら実際に報告してみるとか。

#削除されていてもログは掘れる
0459名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 22:55:37ID:5M2WFDg60
リアルタイムで遣り合ってるのを見たので一言。
相手するな。付け上がる。
説得できると思うな。言い負かせると思うな。
荒らしているほうにしてみればどうでもいいレスの応酬で
スレ住人を疲弊させてを潰したいだけなんだからそれに釣られては駄目だ。
0460名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 22:58:06ID:5M2WFDg60
って言う台詞、どの荒らしの時も書き込んでる気がするなぁ。
0461 ◆EXCUSE....
垢版 |
NGNG
>>459はコピペとして資料室板にでも
放り込んでおくがよいよいよい(反響音含む)
0463名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 23:56:58ID:NXbuO2bk0
>>462
両方とも削除依頼が出ているので、その判断待ち
0464名無しの報告
垢版 |
2005/07/15(金) 23:58:43ID:1ihjShIz0
>>462
(A) ★20050715 既女板 花田家スレAA荒らし★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121369664/
(B) ★050715 既女板 AAコピペ荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121364023/


間違えて再利用をされてしまうようなスレタイは不可、
その荒らしている人物、事例を徹底的に追いかける、
というこの板の現在の状況を考えると上のAのほうがよいと思う。

例)今回と似たようなケースで建て直しの事例

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119928876/81
(スレタイ「★20050628 AAカテゴリ「容量潰し」報告★」について)

81 :FOX ★ :2005/06/28(火) 15:04:22 ID:???0
掘ろうと思ったが、
スレタイをみると範囲が広すぎ。

もっと「一人を徹底的に追う」を意識してスレ立ててください。



他の人の意見はどうかなぁ。
別板の削除人さんの返事>>408とFOXさんのこのメッセージは全く別なわけだけど。
普通にAだと思うのですが。


>>463
うわ
0465名無しの報告
垢版 |
NGNG
自分もAだとは思うのですが…

#「間違えて再利用をされてしまうようなスレタイは不可」はローカルルールか何かに
#明記しておかないと、削除人の方も削除判断が出来ないかもですよね。。
0466名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>463-465
追加報告は、判断待ちしたほうがいいですか?
0467c⌒っミ `Д)っφ ◆CaKkuEV3EI
垢版 |
2005/07/16(土) 00:03:15ID:oU+j231C0
お尋ねします。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1114611781/30-997(1000逝きました・・・)
上の報告がhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117540991/89にあるのですが
専用荒らし報告スレッド立ててでカニさんコースの報告がいいんでしょうか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076217479/101-336n(現時点、継続?)
(´・ω・`)

もう立っているのかな?

その場合dat落ちしたものも報告対象になりますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117540991/85
0470名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>469
ありがとうございます。
ではそちらで追加報告をさせていただきます。
0471c⌒っミ `Д)っφ ◆CaKkuEV3EI
垢版 |
NGNG
>>468
ありがとうございます。

とりあえずこの板の全スレ収得・・・・orz....辛かった。。。バーボン・・・(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ
無いようなので、立てるとしたらスレタイは↓みたいのかな?

★050716 OS板 OSを作ろう 荒らし報告スレ
0476 ◆EXCUSE....
垢版 |
NGNG
その「2500の報告」を提示してみ。
併記しないで書いても状況がわからん。
0478AirRock ★
垢版 |
2005/07/16(土) 01:17:56ID:???0
普通の荒らしに Rock で対抗しようってのが間違いなのれす。
0479文学板住民
垢版 |
2005/07/16(土) 01:20:47ID:jqS66zs+0
>>454
とりあえず当面はそうします。

>>455
今後も続くようならそうします。スレを建てます。

>>456
荒らす方法はマイナー板らしく古風です。
コテたたきのレスをコピペ。その反復です。

>>457
>削除されていてもログは掘れる
はじめて知りました。参考になりました。
なんかレスもワンパターンでごめんなさい。

>>458
>ああ・・・確かに削リファイス ★氏はここにはきませんな
ご存知なんですか?
氏にこの板に相談するようすすめられたのです。

>>459
わたしは静観しているのですが……。
やめろといったらかえって荒れるわけで。
0480文学板住民
垢版 |
2005/07/16(土) 01:23:04ID:jqS66zs+0
とにもかくにもありがとうございます。
くだらぬ相談にのっていただき。
ほんとうに感謝しております。ぺこり。
0481名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 01:24:06ID:XH+BSxu20
>>478
飛行石さんなら使うと思うけどな。まあ荒されてからは意味ないけど
0483名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 02:10:00ID:/g8iMGhG0
なんか・・・上げまくってる人がおるな。
0485名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 02:17:39ID:/g8iMGhG0
をを、おつかれ。
こっちも数えて41件だった。
0488名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 02:46:41ID:U6UsbV9W0
随分ありましたね、、、ageツールかな
0489名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 03:34:59ID:6FU28VaD0
>>488
ageることによって、下がるスレがあるわけで・・・
あいつならツールなんか使わなくてもやりそう
0490arc ◆arc/U573Xw
垢版 |
2005/07/16(土) 08:20:07ID:vyH6O1Wn0
>327
出てるじゃないか(^_^;)OPに。
ディアッカ兄貴なんかOPにすら…

>329
そのようなコテハンがいたような…

>333
ありがたくいただきましたが、このPCにはperl入ってないんだった_| ̄|○
0496名無しの報告
垢版 |
2005/07/16(土) 13:14:32ID:L8koRGHN0
再発なのですが、何レスくらいから報告対象になりますか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況