★マビノギスレ荒らし報告スレ★
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>>81
確かに今回は書式や形式がメチャクチャだったのかもしれませんが
基本的に助言を必要とする人間はwikiやよくある質問に一通り目を通して懸命に理解しようとし
その結果これくらい理解できればなんとか報告できるだろうと思えるところまで理解して報告をしても
ここで助言をしていただける方々から見れば
こんなこともわからないのかとかこんなことは基本だろうとか思われるようなミスをしてしまいます
この場合の「これくらい理解できればなんとか報告できるだろう」というのはもちろん報告者の主観ですし
その主観が妥当なものかどうかわからない上に客観的なものさしも知りようがありません
確かに書式が重要なのはわかります
しかし報告者が書式の不備についてレスを受けてその都度修正
→しばらくしてから根本からひっくり返すような助言(例えば個別事案スレを立てるようにとか
スレタイ自体がだめ等）
→おまけに助言をしてくださっている方々の中でも方向性の違う助言があったりで意見が割れている
→報告者はどの助言を受け入れればいいのかわからず右往左往
この流れがしばらく続くとさすがに報告者もうんざりしてたらいまわしにされているように
思ってしまうのも無理は無いのではないでしょうか こっちのスレは書式は訂正されなおしてますね
問題はあちらかと…（スレタイの書き方・特徴の書き方・書式の書き方がね）
途中からでも特徴を追加すれば使えたかもわかりませんが…
そのへんは狐の判断ですから詳しくはわかりませんね /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ⊗ ． ⊗ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 来いよ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/ >>84
興奮しておられるようなので少し落ち着いてください
基本的に掘る人は一人しかいないので助言者はそれを見て感じた事を
助言してるわけです
なので立てられたスレについての意見も
Aと言う人は「途中で特徴等を追加して書き直せば再利用できるのではないか」
Bと言う人は「そもそも最初からダメなのだから立てなおすべき」
Cと言う人は「汎用スレを見たが立てるほどではない。相談もされてないし不要なスレ」
となります
たらいまわしにされた、と感じたならそれこそどうすべきかを質問スレでお聞きください。
たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；
ちなみに規制議論板TOPには「あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」です。
明らかにこれからはずれるものはここに報告だけして長期化しなかったら無視でいいと思います >>88
別に興奮はしてませんが・・・・
>なので立てられたスレについての意見も
>Aと言う人は「途中で特徴等を追加して書き直せば再利用できるのではないか」
>.Bと言う人は「そもそも最初からダメなのだから立てなおすべき」
>Cと言う人は「汎用スレを見たが立てるほどではない。相談もされてないし不要なスレ」
>となります
とあるのですが
助言者の方々は個々人がそれぞれに掘る人を見て感じたことをその場その場で
助言しているだけであって
書式の不備や報告者の知識の不足によって正式の報告になっていないものを
正しいものに修正できるように助言しているのではないということなのでしょうか
あと
>たらいまわしにされた、と感じたならそれこそどうすべきかを質問スレでお聞きください。
とありますが
その場合は例えばこのスレのURLを貼り付けたり
かいつまんだレスを全てコピペしたりしてして
「このような状況なのですが具体的にどのようにすれば正式な報告にすることができるのでしょうか」
と質問すればいいのでしょうか？
前者であればわざわざこのスレを読んで流れを理解してもらえるかわかりませんし
後者であれば大量のレスをコピペすることになりそのようなことをしてもよいのかどうか疑問です
また全部コピペしないである程度自分の言葉でまとめるにしても量的には大差ないことになります
最後に
>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
とありますが
それこそある意味たらいまわしの回答なのではないでしょうか・・・
たらいまわしにされようと思って報告する人がいるとも思えませんし
助言者の方々個人個人はたらいまわしにしようと言う意図が無くても
結果的にたらいまわしになってしまっている
という状況では報告者がそれを避ける術は無いのではないでしょうか
それを規制議論板の風潮とおっしゃられるのならば
>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
の文と
>基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；
の文が矛盾してしまっているように感じてしまいます もういい加減質問スレに行ってほしいので簡潔に
最初の項目
書式不備＝基本事項。WIKI見ろでおわり。
不備のものを利用しようとする＝主観での意見が混じるので質問スレへ
真中の項目
スレッドのURL/（問題箇所の）最初のレス番-最後のレス番
でお願いします。皆さんきちんと読んでくださいますよ。
ただし答えを急かすのはNG
最後の項目
不備をたらいまわしされるのは現実でも2ちゃんでも一緒
不備がなければたらいまわしはされません。
どちらにしろ今回の案件は掘るほどのレベルではなく一過性のもののようですし、
報告慣れしていない人全てに一々合わせていたら膨大な労力を消費しますよね
この板に報告にくるのはマビスレの方だけではありません。
なのでたらいまわしにされた、と嘆かずに次回からは気をつけてくださいということです
転んでも泣いてはいけませんよ。 >>90
あの・・・
真中の項目についてしか解答になっていません・・・ >>91
今見たけどなっているはずですよ
>書式の不備や報告者の知識の不足によって正式の報告になっていないものを
>正しいものに修正できるように助言しているのではないということなのでしょうか
書式不備＝基本事項。WIKI見ろでおわり。
不備のものを利用しようとする＝主観での意見が混じるので迷ったら質問スレへ
>>たらいまわしにされた、と感じるなら、今度はたらいまわしにされないような報告を心がけてください
>の文と
>>基本的に規制議論板はこういう風潮のところなのでそれを非難されても…＾＾；
>の文が矛盾してしまっているように感じてしまいます
不備をたらいまわしされるのは現実でも2ちゃんでも一緒
不備がなければたらいまわしはされません。ですから不備のない報告を心がけてください >>92
最初の項目については助言者の方々が助言をする際の基本スタンスについての質問なので
>>90の文は回答に当てはまらないかと思います
最後の項目については不備のない報告ができるほどの知識があるのならばそもそも助言が不要になってしまいますし
今回は助言が必要な人についてのケースについて述べているので>>90の文は当てはまらないかと思います
不備のない報告を心がけることはもとよりですが
今回は助言者の方々の助言の方向性が分かれていて結果的にたらいまわしの状況に
なってしまうことについて述べているので
この状況を避けるためにほ報告者があたまから不備が無いようにしなさいというのは
助言が必要な状況になったならばたらいまわしにされてもしかたがない
ということになってしまい結果的に助言者の方々の助言尾必要性を否定してしまっているのではないか
ということです(頭から不備が無い報告ができるようであればそもそも助言が不要になってしまうため） 失礼
誤字訂正です
誤 助言尾必要性→正 助言の必要性 >>93
＞助言者の方々が助言をする際の基本スタンス
人それぞれです。厳しい人もいれば甘い人もいます。
ですから迷ったら質問スレへ行って下さい。
＞助言が必要な状況になったならばたらいまわしにされてもしかたがない
＞ということになってしまい結果的に助言者の方々の助言尾必要性を否定してしまっているのではないか
＞ということです(頭から不備が無い報告ができるようであればそもそも助言が不要になってしまうため）
助言がなくてもスムーズに進んでいくスレが最もいいのです
助言なぞ必要じゃないほうが望ましいのです。
そろそろ初心者の質問か質問スレあたりへどうぞ。。。 >>95
最初の項目については
基本スタンスは結局統一されているわけではないということですね
最後の項目については依然として質問に合致した回答が得られませんでしたが・・・
助言がなくてもスムーズに進んでいくのがいいのはわかりますがそれはまた別のことで
結果的に助言者の方々の助言の必要性を否定してしまっては
ここでなされる助言が助けをが必要な者に対するアドバイスとはならずに
助けをが必要な者をたらいまわしにするための手段になってしまうのではないかということだったのですが・・・
疑問を残したままでしたがここまで付き合っていただき誠にありがとうございました >>96
お疲れ様でした
これからも報告などを頑張られるなら規制議論板の質問スレをROMってみてください
きっといろいろな事がわかると思いますので
あとたらいまわしは、結局はされているほうの感覚なので、慣れていないとそう感じるかもしれません
慣れていれば誘導されてもパパっとできる人が多いのでそうは感じにくいと思います。
そのあたりは経験による較差だったかもしれませんね。
少なくとも助言でたらいまわしにする意図は大多数の人はないはずです… 住人様の方が荒らしに近くなってるので黙ってもらえないか？
そーいう事やってるから報告しにくくなるわけで。
・指摘する時に具体例を出して指摘する
これだけで解決、はい終わり。 あと一言。
ここで色々と書いてるID:RyOX9M4c0 お前さんさ。
関連ｽﾚの★050725 マビノギスレ荒らし報告スレ★の38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122304332/38
38 ：名無しの報告 ：2005/07/27(水) 12:28:21 ID:RyOX9M4c0
そして永遠に掘ってもらえないと
スレストﾏﾀﾞｧ-？ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
煽り発言する人間にアドバイスされたくは無いのだが。 >>103>>104
住人だとしても、口を出すなというなら
自分の掲示板でも作ってそこでどうぞ。
第一に、間違った報告しなければ口なんて出されませんよ？ 住人同士の語り場にされても困るんでね。
「住人同士」であっても妙なｹﾝｶしてるようだしその状態でｱﾄﾞﾊﾞｲｽて何だ？
つか指摘だけで中身の無いものならまた同じ事になるだろうし
・どこが悪いのか
・どうしたらいいのか
この二点だけでいい。 >>107
>・どこが悪いのか
・書式がWIKIに沿っていない
・スレ立てが事案別のスレ立て条件を満たしていない
・それほどの規模でないのに事案別スレを立てる
・その書式では掘られませんよと助言されて口出しするなと逆切れする態度
・真実を言われただけで煽りと感じる耐性の低さ
>・どうしたらいいのか
・もっとWIKIを見る。口出しされていない書式を見る。そして真似てみる
・スレ立てするほどかの意見を聞いてみる。スレ立ての際にわからないことがあったら聞いてみる。
文句をつけられていない事別案スレを見て学んでみる。
・もっと煽り耐性をつける、運用スレをROMって知識をつける
・もっと人の助言を素直に聞く心をもつ
(´ー`)ｺﾝﾅﾄｺｶﾅｰ
具体案はこの板にいっぱい転がっていますよ
それと、ここは規制議論板の名のとおり、報告と議論の板ですので。。。 その時その時でやってくれ。
お前様みたいな自慰ﾚｽされてもｳｻﾞいだけ。 >>109
>・どこが悪いのか
・書式がWIKIに沿っていない
・スレ立てが事案別のスレ立て条件を満たしていない
・それほどの規模でないのに事案別スレを立てる
・その書式では掘られませんよと助言されて口出しするなと逆切れする態度
・真実を言われただけで煽りと感じる耐性の低さ
>・どうしたらいいのか
・もっとWIKIを見る。口出しされていない書式を見る。そして真似てみる
・スレ立てするほどかの意見を聞いてみる。スレ立ての際にわからないことがあったら聞いてみる。
文句をつけられていない事別案スレを見て学んでみる。
・もっと煽り耐性をつける、運用スレをROMって知識をつける
・もっと人の助言を素直に聞く心をもつ
(´ー`)ｺﾝﾅﾄｺｶﾅｰ
具体案はこの板にいっぱい転がっていますよ
それと、ここは規制議論板の名のとおり、報告と議論の板ですので。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
