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【oから】prin対策・要望スレ【何へ】

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0001rafale ★
垢版 |
NGNG
現在、prinからの接続では末尾にoが出る板があります。
これを別の文字に変えるか、willcom側に対策を求めるか
うだうだ話し合っていきましょう。


関連スレ(向こうからの一方通行で)
PC・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2識別マーク設定依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/
0025名無しの報告
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2005/10/12(水) 21:33:08ID:QpmlbaoL0
>>24
目立つねｗ　使ってると「これじゃ京ぽんから書き込んでるのと変わんねーな」と思うよ。
0026名無しの報告
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2005/10/12(水) 21:34:39ID:t46wPvGHo
他の携帯と同じOにしてほしい
ウィルコムだけ区別するなんて差別
0027名無しの報告
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2005/10/12(水) 21:39:19ID:QpmlbaoL0
>>23
規制のときには結局ログ掘ってるよね。負担は変わらないんじゃ

>>26
俺は京ぽんの場合、0表示が適切だと思うけどな。味ぽんはどうしよう…
0028名無しの報告
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2005/10/12(水) 21:57:44ID:8UguxCCHo
同じようなﾚｽばかりで話進まないので
οで叩かれたﾔｼは、具体的にﾚｽしてほすぃ
0029名無しの報告
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2005/10/12(水) 21:57:55ID:Z+hQIMpJ0
末尾がoの荒らしだと単独IDなのでNDID設定をあきらめる。
NGID設定しないでさっさとあきらめられるというのは利点。

本当はAirH" PHONEも携帯並みに1日ID固定になって欲しい。
0031名無しの報告
垢版 |
2005/10/12(水) 22:15:58ID:7hKnyE2UP
willcomが、そういう端末を出してくれないと無理ぽ
って、所に行き着いてしまう。
0034名無しの報告
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2005/10/12(水) 23:16:07ID:yrsUvecZo
>>28
oの末尾表示が出てからマータリしてたスレが罵り合いで崩壊orz
0035名無しの報告
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2005/10/12(水) 23:40:47ID:yp6IITyho
>>28
「自演すると、oになるんだ」とか言われたことある
0036名無しの報告
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2005/10/12(水) 23:41:30ID:eOtx9u2Vo
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ID講座→ｴｯｼﾞ叩きなら何度か見た。
0037rafale ★
垢版 |
NGNG
立て逃げみたいになって申し訳ない。
現状、willcom側に働きかけるよりは2ch内でどれだけoで苦労してるか
ってとこが問題ですかね。

で、>何故「o」で表示されているのか、表示されなきゃならないのか
oの場合、個体識別が出来ないから一律規制になる
それが掘らなくてもわかるってのが一番のメリットかな。
0038おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 00:04:25ID:Ai6wy9YvP
prinの規制を他の規制よりスムーズにかける事が出来るので
「o」表示をしている、と。
意地悪な解釈をするとそー言ってるように見えますな。
0039名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 00:05:51ID:gCOHjDxWo
>>37
乙です！この識別表示はある意味規制より申告です。
馴れ合いのほの板は明らかに識別表示後人減りました！
0040名無しの報告
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2005/10/13(木) 00:14:15ID:UXZiVXkf0

◆　京ぽん味ぽんo表示の解決策　◆

１．ユーザーの要望としてウィルコムに掛け合い、固体識別を吐いてもらうようにする

２．CLUB-AIR-EDGEではなく、prinへ接続する（月1500円上限かかる）
0042rafale ★
垢版 |
NGNG
>>38
はい。そのつもりで書きました。
もしかしたら私が曲解してるだけかもしれませんが。

>>40-41
それをこのスレで話し合おうと。
0043おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 00:28:12ID:Ai6wy9YvP
4.規制ボランティアの方々にお手数をかけますが
掘る手間をかけていただけるようお願いする。
0044rafale ★
垢版 |
NGNG
>>38
追記
Oの場合は簡単に識別番号で焼けますよね。
Pの場合はP2のアカウントを停止すればおしまい。
0の場合はプロバイダに通報か焼くか。
結局0以外は規制のためっていうのか極言かな。
0045名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 00:33:47ID:Hmpp0lpwP
prin(WILLCOM)へ通報するのと、プロダイダに通報するとの違いは何ですか?
0046おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 00:37:35ID:Ai6wy9YvP
>42
まあ、コミュニティを守るには速やかな規制って選択は
アリだとは思いますんで理解は出来ますね、うん。
んで、Willcomさんが何らしかの対応をしてくれないんで
ユーザーが紐付き状態で我慢しているのが現状と。
004745
垢版 |
2005/10/13(木) 00:38:03ID:Hmpp0lpwP
プロバイダだった
0048rafale ★
垢版 |
NGNG
>>45
prinだと誰が犯人かわかんないので注意すら出来ない
→長期規制コース ですね。

>>46
ですね。対策って言っても現行機種では難しいでしょうしねぇ。
京ぽん3でダメならあきらめて違うマーク探すしかないかもｗ
0049名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 00:43:53ID:Hmpp0lpwP
>>48
犯人を追跡しないWILLCOMに問題があるわけですね。
0050おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 00:50:18ID:Ai6wy9YvP
んで>6に立ち帰って見て、
「o」の目的は規制の手間を少なくしてスムーズに規制するため、と。
2chのメリットも同上と。
ユーザーのメリットは・・・荒しが規制されやすい事かな？
デメリットは、言わずもがな、と。
落とし所はこれからでしょうか？
と、チョー勝手にまとめてみる。
0052名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 00:51:45ID:aerGdPZu0
てーかoのままでいいよ。
oの騙りが出てこれないから、WILLCOM関係スレで役に立ってる。
逆にoを偽りたいというのは荒らしだからこのままでいいと思う。
0053rafale ★
垢版 |
NGNG
>>49
まぁ★つけている以上特定企業にどうこう言いたくはないですが、お察しください。
つか俺もユーザーだからねぇ。

>>50
>ユーザーのメリットは・・・荒しが規制されやすい事かな？
規制されたら長期なんでメリットはないかと。
だからこそ不満が出るんでしょうねぇ。
0054名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 01:01:23ID:Hmpp0lpwP
WILLCOM関連スレだけに書き込むんなら良いけどね。
他社キャリアスレだと殺伐とした雰囲気になったりするし。
0055おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 01:02:55ID:Ai6wy9YvP
>53
えーと、ちょっとズレたメリットだとは思いますが、
さっさと規制されれば2chのコミュニティを守れるという
メリットはあるかな、と。
規制に巻き込まれるユーザーにとっては
1月1日0時0分〜1月10日0時0分の規制が1月1日10時0分〜1月10日10時0分になるだけで
現状だとたいして変わらないかな、と。
営業時間とかの突っ込みはなしでお願いします。
0056rafale ★
垢版 |
NGNG
>>55
んー、ユーザーはそこまで考えてないんじゃないかなぁ。
でも永久規制食らわないだけマシですよね、ほんとに。
0057おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 01:14:46ID:Ai6wy9YvP
永久規制って解除されない規制ですよね。
今度荒しが発生したらそーなるの？
0058rafale ★
垢版 |
2005/10/13(木) 01:16:44ID:???0
>>57
moperaって永久だったような。
prinはならないとは思いますけど。
ここら辺はれっふぃさんが詳しいのかな。
0059名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 01:17:08ID:IUrPVHFno
>>48
「使用者を特定し、郵送で注意文を送りました。」って返事が２ちゃんに返って来ているのは何度も見ているので、「prinだから特定できずに長期規制になる」ということはないのでは？
最近の規制は二、三日で解除されることもざらだし。

で、運営の人に聞きたいのは
エアエジセンター経由(識別o)の時と只のprin経由(識別0)の時では、規制の時に運営がとる手順やメールの送信先などに違いがあるのか？です。
違いがないのなら識別を分ける意味がわからない。
oが原因で規制されても0が原因で規制されても、どっちにしろ両方が巻き添えで規制されるのだから、デメリットがあってメリットがないんですよ。
最初にoがついたとき、巻き添え規制が無くなるのかと期待していたら「prinのホストとエアエジセンターのホストを区別するのは難しいから、どっちにしろ規制になる」って言われて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったし。
使われない識別なら0に戻してくれと言いたい。
0060おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 01:24:53ID:Ai6wy9YvP
>58
んじゃここで永久規制について憂慮する必要はないかと。
moperaはかわいそうだとは思いますが。
0061名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 01:27:55ID:GmHE71C6P
いっそprinも「p」にしちゃえ。
生プリンが「0」のままなのは不公平だｗ
0062おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 01:32:11ID:Ai6wy9YvP
生プリンって甘い玉子汁だよなー。
マズそう。
0063名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 01:45:50ID:93NDTXX7o
なーんかROMてると、rafale ★さんは、寝た子を起こしてあおってるような…

逆質でrafale ★さんは、どうしたいんだい？
運営側の立場で俺等を説得したいのか、
ｳｨﾙｺﾑﾕｰｻﾞｰの立場で、みんなと一緒にοをなんとかしたいのか？
0064名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 01:55:39ID:93NDTXX7o
>>59が、いいこと言った！ハゲドゥ

つか、マジ下痢で眠れない。ｱｲﾀﾀﾀ
0066おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 02:41:35ID:Ai6wy9YvP
一応レス読めば答えみたいなもんは明示されてるしねぇ。
運営の人が答えないと駄目らしいんでアレだけど。
0067名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 02:44:41ID:Hmpp0lpwP
運営から公式見解を発表してもらいたいんでしょ
内容が掴みにくいブラックボックスみたいなものだし
0068おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 02:53:10ID:Ai6wy9YvP
ちなみに、rafale ★さんは運営の人ではない。
あげ足取りと思われるかもしれないが、あくまでもボランティア。
運営なんて重責を背負わせるのは可哀想ですよ、と。
0069名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 02:57:39ID:Hmpp0lpwP
これはスマン。てっきりそうだと思ってた。

このスレにも奴は来るのかな…スマン、こっちは愚痴だ。
0070名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 03:02:01ID:93NDTXX7o
背色がﾝ(馬鹿京ぽん)飲んだら下痢治まったので寝まつ
おやすみﾉｼ
0073名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 07:03:21ID:OpD7Yb1So
識別o←このちみちゃいのが叩きたくなる原因では?とのﾚｽを受け

971:rafale ★ 2005/10/10 01:40:47 ???0 BE:59871825-# [sage]
特殊な回避策で書けるようになってるから
P2や携帯とは違う識別文字が必要なのね｡
oじゃなくなっても何がしかの形で残るか
willcomに対策を求めるか。

その後はここの>1に続くみたいです。
0074名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 07:15:26ID:OpD7Yb1So
…更新してなかったorz
ｽﾚ汚し大変失礼しました。
0075名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 07:16:07ID:Il3+OXmBP
その15スレはまた別に立つのかな？
0076名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 07:28:11ID:OpD7Yb1So
規制来たら立つのかも、その15。。

読み直して、やはり>59がﾎﾟｲﾝﾄだと思った。
0077名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 07:46:01ID:+kOrvo7s0
もっと小さくして . とかどうだろう
普通にやるならAIR-EDGEの A とか
WILLCOMの W とか
0078名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 08:01:19ID:42J/sEPGo
それなら意味無いよ、0かOにならんもんかね？
少数派に目立つ識別付けたらますます叩かれるよ。
0079rafale ★
垢版 |
2005/10/13(木) 08:02:48ID:???o
やー、寝落ちｽﾏｿ
スレはちゃんと読んでるよ。
こちらの誤解もあったようで申し訳ない。
0080名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 08:05:53ID:H101sWmEo
>77
それ、どっかで入ってない?
ﾊﾅｸｿついてるって言われたorz
0081名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 08:09:49ID:H101sWmEo
>39
ほの板･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
私も雰囲気良い所見つけた矢先だったから、なおさらｼｮｯｸ

識別入り板に同胞がいないと
同意の一言書くのも緊張するよ。。
008583
垢版 |
2005/10/13(木) 14:39:35ID:pCvjbdKQo
んじゃこれは？→w0
0086 ◆YdOpWVFY1s
垢版 |
2005/10/13(木) 14:55:15ID:SYLKID1wo
p2初心者です。またいつ起こるとも
わからない規制前に登録しました。
ながれ切って悪いんですがどなたか
モリタポ分けてください。m(__)m
0088名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 15:13:47ID:NtNVyoRWP
「o」から他の文字に変えるだけなら
識別されるという問題は解決しないわけだが
それでいいと言う人がいるなら反対はしない
008986
垢版 |
2005/10/13(木) 15:14:13ID:SYLKID1wo
失礼しました。
どこで貰ったらいいですか？
クラウンですか？
009183
垢版 |
2005/10/13(木) 15:23:02ID:pCvjbdKQo
これならどうだ→　
0もοも、つかない
009286
垢版 |
2005/10/13(木) 15:23:37ID:SYLKID1wo
prin規制に関するｽﾚはここしかないので違うｽﾚがありません。
ほかにあればそちらへ移動しますので適切な誘導をお願いします。
0093rafale ★
垢版 |
NGNG
>>92
邪魔だからよそ行ってな。
ここで聞いても誰も教えてくれないぞ。
0094名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 15:33:09ID:SYLKID1wo
無事解決しました。お邪魔しました。
0096名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 16:28:56ID:jseVKxXdP
IDの桁数を変えて貰うのはできないんでしょうか？
例えば末尾は0で桁数を10桁にするとか
目立たないし、荒しがあったらそのIDの桁数えれば携帯か京ぽん他かどうかわかる
0097名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 17:58:22ID:JwEg71B4P
>>91
何も付かないのは、いいかも。
ID:WILLCOMo
ID:WILLCOM
ID:WILLCOMO
ID:WILLCOM0
目立つけど、「o」より断然いい。
0099名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 21:28:00ID:E9frc7fM0
根本的にユーザー側の認識が間違ってるんじゃないの？
むしろ目立たせて何の気無しに書けないようにさせたいわけで、荒しであろうがそうでなかろうが
AirH"Phoneの利用者には、書くときに必ず特別のプレッシャーを与えたいんだよ。
それ以外に、(ホストの掘れる一部の人以外の)2chユーザー全体に、携帯とAirH"phoneを識別させる根拠は
まったく無いわけで。

単なる荒し対策としては、"この人は携帯ではありません。AirH"ですよ"って ＊一般の2chユーザーに＊
知らせる意味なんて全くないから。
報告する為の利便性という点ではAirH"Phoneと携帯を区別する意味は無いからね。
0100名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 21:34:13ID:4kAsYPPxo
AirH"Phoneの利用者だけがそこまでされなきゃならない理由は?
荒らし行為ならPCからの方が圧倒的なのでしょ。
0101名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 21:39:58ID:AbZiLTvL0
全力で反論されてもあれなんだが…

文句は運営にいってちょ。
0102名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 21:54:41ID:AbZiLTvL0
>>100
ちなみに
>AirH"Phoneの利用者だけがそこまでされなきゃならない理由は?


>950 rafale ★ [sage] 2005/10/07(金) 18:47:15 ID:???O
>
>他の携帯と違うのは識別番号を吐かないから。
>ウィルコムに文句言うのが先。

ということらしい。

だから運営は
>AirH"Phoneの利用者には、書くときに必ず特別のプレッシャーを与えたいんだよ。
0103rafale ★
垢版 |
NGNG
>>102
他人のレスを都合のいいように引用するの止めれ。
あんたとかスレ読んでるとも思えない>>99とか。
0104名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 22:02:27ID:AbZiLTvL0
>>103
レスどうも。

>他の携帯と違うのは識別番号を吐かないから。
という事とoとOの区別の関連について教えてください。

>>99は俺です。
0105名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 22:13:45ID:AbZiLTvL0
>>99やその他の自分のレスの意図ですが

>>44で書いてる事が理由だとすると、それは運営内部で解ってれば十分ではないですか？
一般の人にまでそれを知らせる必要があるのですか？
と問いたいわけです。

規制の手続きは一般の2chユーザーにはあまり関係無いように思うんです。
自分も通報したりしますが、携帯とAir"phoneを区別されてもあまり意味を為さない感じなので。

何か誤解があるようでしたら、はっきり指摘してください。
0106名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 22:23:47ID:l47n+z+do
>105
それよく言われてますね。
一般ﾕｰｻﾞｰは携帯からの書きこみだろうがPCからの書きこみだろうが関係無いし。
分からなくても問題ないし。

運営管理に携わる人だけが分かれば良いのではと。
0107おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 22:31:49ID:Ai6wy9YvP
運営がわかれば良いっていうのは良くわかんないな。
規制に関するボランティアは、規制する時以外でも
通信記録(？)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい？
0108105他
垢版 |
2005/10/13(木) 22:33:47ID:UqIC2o6D0
>>106
ええ、そうですね。

ただ、自分が問題視してるのは識別にAirH"が加わっている点のみです。
携帯,P2,PCの区別については、ユーザーにとっては自演の注意喚起として、システム導入の弊害との
バランスがとれてると思うので、あってもいいと思うんですが。

0109おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 22:39:51ID:Ai6wy9YvP
確かにバランスはとれてないよね、うん。
なんでこんなスレが立ってる訳で。
0110名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 22:40:58ID:l47n+z+do
あまり誉められることじゃないけど、自演は禁止行為･規制対象行為じゃないのでは。。
AirH"Phoneとは無関係に複数台のPC携帯使ってやる人もいるし。
0111名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 22:46:29ID:l47n+z+do
>107
>規制に関するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは､規制する時以外でも
通信記録(?)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい?

常時可能なのだと今まで思ってました。。
無知ですみません。
0112105他 ◆lNdH1wvmJo
垢版 |
2005/10/13(木) 22:46:42ID:UqIC2o6D0
>>107
>通信記録(？)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい？
解ってて言ってると思うけど、そんな事は誰も言ってません。

>規制に関するボランティア
これがどの人を指すかによるんですが、常時アクセス出来る人が今でも居るんでしょ？
その人が解ってれば十分じゃないかと。というか特にAirH"Pだと解らないでもいいじゃないかと。
少なくとも、通常状態 → 荒し発生 → 報告 → の段階まではAirH"Pだと解らないでも
対処にそう変わりは無いだろうと思うんですが。

こんな認識ですよ。
0113おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 22:46:44ID:Ai6wy9YvP
ん？なんか変だな。
0だと掘ってプロバイダを特定して規制＆通信記録をプロバイダに報告。
oだと規制して「掘ってから」通信記録をプロバイダ(この場合prinのみ)に報告。
結局掘ってるんだよな。
識別の意味あまりなくないか？
0116105他 ◆lNdH1wvmJo
垢版 |
2005/10/13(木) 22:53:57ID:UqIC2o6D0
>>110
規制云々じゃなくて、別の観点からあってもいいんじゃないかという事ですよ。
ユーザーが2chを楽しむ為の一つの道具として。
0117おふぃす
垢版 |
2005/10/13(木) 22:57:26ID:Ai6wy9YvP
掘らないで規制出来るのはスムーズな規制という意味では
有効だとは思うんだよね。
ただ結局掘らないと報告出来ないんなら、o表示による
ユーザーのデメリットと天秤にかけてどっちを取るか？って事になる。

後は他にもo表示のメリットがあるのかどうかって事かな、うん。
その辺の規制のしくみは詳しい人に聞かないとわかんないなー。
0118名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 23:04:14ID:jseVKxXdP
>>48
>prinだと誰が犯人かわかんないので注意すら出来ない
>→長期規制ｺｰｽ ですね｡

あれ？犯人わからず長期規制ってのは前回の新竜巻の時くらいで
あれはPCからだし対策済だからo無関係ではなかったでしたっけ？
通常のprin規制ではwillcom側で特定してましたよね
0119名無しの報告
垢版 |
2005/10/13(木) 23:10:21ID:l47n+z+do
今年2月頃の規制の時に、Willcomが管理ｼｽﾃﾑを変えたからだと思います。
それまでは規制期間は3〜4日またはそれ以上。
0121rafale ★
垢版 |
2005/10/14(金) 16:52:34ID:???o
忘れてた。
リファラなしで書けるのって
oだけじゃなかったっけ？
何も意味がないなら区別してない訳で。
0122名無しの報告
垢版 |
2005/10/14(金) 19:17:13ID:O5YlxYXOo
>121
京ぽんはﾘﾌｧﾗ吐くそうです。
0124名無しの報告
垢版 |
2005/10/14(金) 20:34:03ID:xJ53/piG0
103みたいな煽りだけは立派だな。★のくせに
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