荒らし対策相談所Part19
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。
前スレ
荒らし対策相談所part18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124609821/ 箱の中の２ちゃんねる利用者は、蓋が開いて確認されるまでは
荒らしと荒らしでないものが混ざり合った状態でありんす。 >>123
いえ、自分は相談する時はURLを出しているので人違いです。
プロバイダ変えてまで粘着するプロの荒らし屋には
スルーなど通用するはずもなく潰されてしまいましたが。
多くの方のご意見ありがとうございました。
また何かありましたらURLを出して相談しますので宜しくお願い致します。 >>127
プロ＝それを職業とする人
なので、全く違うのです。
主観的なイメージ付加として"おかしな"や"暇な"等を使うのは
どれほどの、どんなタイプ等荒らしなのかを読み取る材料となりますが、
"プロの"をイメージ付加として使うのは誤解を招く元になりますので
職業だという情報ソースが無い限り、使わない方が良いかと思います。 週刊少年漫画板のある漫画のアンチスレの住人です。
最近「信者の立ち入り禁止」とテンプレに入れているにも関わらず、
何人か信者が乱入してきて、スレの進行妨害をしています。
内容は
・アンチを小馬鹿にするような発言の連発
・アンチを信者に改宗させるような布教活動、またはアンチ潰しを図る発言
・信者は頭がいい、アンチは内容すら理解できないほど馬鹿と罵っている
・「アンチなんだけど」と言っている割に、信者を褒め称えているような発言
・漫画を崇拝または信者の言い分を正当・同調する発言の連発
です。
ガイドラインの４．投稿目的による削除対象か
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 に抵触すると思いますが、
削除できるでしょうか？ よくわかんないけど、アンチと信者とスレは別々なの？
ちゃんと分けてる上で”板の”ルール無視なら何とかなるんじゃないかな。
住民が勝手に決めた"スレッド"のルールでは無理だよ。がんばってスルーして。 厳密に言うと、アンチとマンセーでのすみわけってのは、
２ちゃんねる上では認められてなかったりするんだよね。
最近はそこら辺考慮して削除する削除人も増えてきてるけど。
厳密にそういった意見の違いでのすみわけをしたいのなら、
それを望む人達で独自に板作るとかした方がいい。
前記のように、２ちゃんねる上ではそういったすみわけを
そもそも完全に認めてるわけではないわけだから。
・・・まあ、その内アンチ球団板とか生き物苦手板とかみたいに、
アンチ漫画板とか作品苦手板とかできたりするかもしれないけど。
と建設的なアドバイスをした所で、個人的な見解を一言。
信者信者言ってるアンチも、アンチアンチ言ってる信者も両方馬鹿。
意見の方向性ではなく、意見の妥当性で物事を判断できるようになりなさい。
アンチだ信者だとレッテル貼りして、自分達の固定観念を欠片も疑おうとしないのは、
愚か者のする事だよ 確かに信者だのアンチだのの煽り合いは不毛だ。
だが冷静な議論の交換が出来る人間が、
今の2chにどれだけ居るのかというのも疑問だし、
スレ住人が「互いの不干渉」を望むのであれば、
ローカルルールとして尊重するというのもアリではないかと。 ともかく板内に同一の人間・作品に関して
マンセー・アンチ供に
各一個のみスレッドの存在が許されるって言うのは
２ちゃん全土のルール。 確かにｗ
ただ板のトップにそれが明記されてる板は
ルール無視すればどんな理由でも重複なのは確か。
削除依頼も通るし、立てた奴は荒らしとして報告していいからね。 週刊少年漫画板にある漫画のスレは信者スレとアンチスレと分かれて作られていることが
多いです。
大体は互いに不干渉とすることとし、テンプレに「信者立ち入り禁止」や「アンチ立ち入り禁止」と
入れていますが、それを守らない輩が存在します。
別に煽り合いをするつもりはありませんが、少なくとも自分がいるアンチスレでは信者が
煽り合いを仕掛けているとしか見えません。
アンチ同士で議論したいのですから。仮に信者が入ってきても、納得できる意見であれば
まだ許せますが、それすら程遠い意見なので、スレの進行妨害と見えるのです。
とにかく、今のところ、アンチ専用の板が作られない限り、削除依頼を出しても却下の可能性が
高いと見ればよろしいですね。
一番いいのは、アンチな漫画を早く打ち切って、それとともに信者もどこか違うスレに
行ってくれればいいんですが。
>>135
＞アンチだ信者だとレッテル貼りして、自分達の固定観念を欠片も疑おうとしないのは、
＞愚か者のする事だよ
では、嫌いな物を好きになるよう努力しろと？
信者がアンチスレに荒らしに来ても、受け入れに寛容になれと？ ＞別に煽り合いをするつもりはありませんが、少なくとも自分がいるアンチスレでは信者が
＞煽り合いを仕掛けているとしか見えません。
仕掛けられた煽り合いに乗っちゃってるのかな
たいへんだとは思うけど原則は放置で
＞アンチ同士で議論したいのですから。仮に信者が入ってきても、納得できる意見であれば
＞まだ許せますが、それすら程遠い意見なので、スレの進行妨害と見えるのです。
信者さんスレとアンチさんスレが存在するんですよね
納得できる意見？それは信者さんがアンチに趣旨替えした場合ってことですか？
スレの進行妨害か否かの判断基準の一つとして、スレ趣旨に沿ってるかどうか
があると思います（そしてそれはスレタイと１で判断されるらしいです）
スレ趣旨に沿ってないならスレ違いで削除依頼
スレの成長を妨害しているなら削除依頼
＞とにかく、今のところ、アンチ専用の板が作られない限り、削除依頼を出しても却下の可能性が
＞高いと見ればよろしいですね。
結論が既に出てるようですが
「外部に避難所をつくる」というのはどうですか？
目的が、信者さん対アンチさんの罵り合いであれば、２ちゃんに拘る必要も
あるかとは思いますが、そうでないなら、外部に避難所を設置して
アンチさんだけが心ゆくまで議論を楽しまれるのが一番かと
アクセス規制を設定できる避難所（外部の無料掲示板）はたくさんあるので
信者さんが来たら、そのホストを規制しちゃえば邪魔されずに済みます
＞では、嫌いな物を好きになるよう努力しろと？
それは斜め上(ry >>145
>一番いいのは、アンチな漫画を早く打ち切って、それとともに信者もどこか違うスレに
>行ってくれればいいんですが。
存在自体を認めたくない、無くなって欲しいって思うのは
『アンチ』じゃなくてただの『嫌厨』。
存在意義を認めた上で表現なり方法論なりに疑問が有る、
というのなら議論が成立するでしょうが、
嫌いなもの（この場合なら漫画）を叩きたい、排除したいという目的のみで集まるのなら
事実上「思想弾圧を共謀」しているだけですよね。
少なくてもアンチと宣言すれば叩きや悪口が免罪される訳ではありませんから、
多くの人が集まる掲示板に居る以上はそれなりの礼節を持つべきでしょう。
儲・アンチの相互乗り込み禁止は
所詮スレルールであって板ルールですらない >>145のレスそのものが、正に>>135の個人的見解の部分を体現していて大笑いだな。 >>145
まず完全なアンチ信者の住み分けが2ちゃんねるでは
事実上不可能である事を念頭において読んでくれ。
一番いいのは、アンチだ信者だでスレを分けたりするような事をせず、
ちゃんと論理的な妥当性のある意見は受け入れる姿勢を見せる事で、
論理的でないただの否定だけの意見、つまり荒らしたいだけの意見を
浮き彫りにできるようにする事。
これをせずに、否の方向性の意見を片っ端からどっか行けと
言っていたんでは、荒らしたいだけの人は否の意見を投下するだけで
荒らせるようになってしまう。
要するに、簡単に荒らせるスレになってしまうわけだ。
そうならないように、意見の方向性ではなく、妥当性でそれが荒らしかどうか
判断するようにした方が、深い議論ができるようにもなり、荒らしも荒らしにくくなる。
まあ、これは最善、もっと言えば理想だと思う。
人間感情があるから、スレを分けたりして話題のコントロールをしたくなる
気持ちも十分にわかる。
ただ、何の為に、完全に意見をコントロールできない2ちゃんねる内で、
アンチと信者でスレを分けるのか、というのを考えて欲しい。
アンチと信者でスレを分けているから、その住み分けを否定する人間は悪で、
肯定する人間を善だ、という認識を持ってしまうと、荒らしに反応する事が
正義であると認識してしまう事になり、荒らしに対して用いる方策の大前提である
無視・放置するという事を軽視する原因になったりする。
では何の為にわけるのか？ これは、意見の方向性だけでスルーできるように
わけるのではないだろうか？と俺は思う。要するに、スルーできる事が前提となっていないと、
スレを分ける意味が無いと思うのだよな。
んで、貴方のレスを見る限りでもそうだし、少年漫画系の板の常（苦笑）でもあるんだけど、
そういった無視放置が大前提である事が理解できていない人がわりかし多いんではないかな？
貴方が荒らしと思った物が荒らしです。ただし他人の同意を得られるとは限りません、
ってのは俺の思う荒らしの定義だけど、その定義の上で荒らしとして認識されるからと言って、
それを悪として声を挙げて糾弾してたんじゃ、それは荒らしへの反応にしかならない。
荒らしとして定義したのであれば、それらを無視・放置する努力をするべきだと思うんだよ。
それが面倒だ、荒らしのレスが多すぎてできない、等々の理由で不可能だというのなら、
俺は外部に板を作る事をオススメしてる。外部の板なら、ある程度利用者達の都合での
コントロールが可能なわけだからね。
だから、あまりにそのスレでの信者荒らしが多いというのならば、俺はそのスレを誘導スレであると
割り切って、外部板にアンチの居場所を作る事をオススメする。
まあ、他にも色々取れる手段はあるかもしれない。
そこは色々考えてみればいいと思うけど、とりあえずは荒らしの餌は他人の感情である、
というのをしっかりと頭の中において、努めてクールに行くべきだと思うよ。
頭の悪い子は相変わらず分不相応だなｗ
まず、ﾙｰﾙ把握してから、茶々入れしよーなｗ いやはや、2ch上の常識と、世間一般での常識がぶつかり合っているような
嫌なら、そのスレ使わなきゃいいし、どうしても使いたいなら、ガス抜き用に叩きスレを最悪にでも作ったら？
荒らしなんてのは一部のキチガイを覗けば1年も2年も続けないからさ、その前に連載がおわるかもしれんが orz 皆さんの見解、参考になりました。もう少し信者の横暴振りをスルーすることで様子を見てから
外部に避難所を作るかを他の住人に提案してみたいと思います。
>>147
少し勘違いしています。アンチな住人は、その漫画を読んで、おかしいところや矛盾、
気に食わないところを追究して議論する、それを主流にしています。
もちろん、さっさと打ち切れとだけ罵る人もいますが。
しかし、その漫画が存在するから信者がアンチスレに乱入してきてアンチ潰しをする、
それなら、連載を打ち切ってくれたほうが信者の横暴がなくなる、という趣旨で書いたのです。
少なくとも私はアンチスレでは叩きや悪口が免罪されるとは思っていません。
>>151
意見の方向性を目的として分けている、と言うべきでしょうか。
アンチな意見を本スレや信者スレに書くと、下記のようになります。
＞本スレに乗り込んで批判しても、「それはしかたない」「まだどうなるかわからない」
＞「嫌なら読むな」「内容理解してない馬鹿が」の信者四大必殺奥義を食らうよ。
＞議論を強制回避・排除してしまう恐るべき技w
アンチな住民はそれを心得た上で書いているのです。 肯定から見て否定はアンチ
否定から見て肯定はアンチ
しかし語る内容はその作品
相談系サイトの痛い管理人にしか見えませんよ？ スルーされちゃった…
l|li_|￣|○il|li >>154
＞それなら、連載を打ち切ってくれたほうが信者の横暴がなくなる、という趣旨で書いたのです。
横暴が不快だから信者もアンチも何もかもなくなっちゃえってこと？
連載が打ち切られちゃったらアンチも話すことがなくなっちゃってつまんないんじゃないの？ 肯定否定に関わらず
誰かを締め出したいなら２ちゃんねるの外で存分にやりなさい。 900あたりから荒らし始める奴、腹立つね。
あっというまに1000梅して、スレを落す。
レス削除依頼する暇もない。
スレ自体が落ちてても、規制議論に持ち込んでもいいの？
でも荒らしレス100程度ならスルーされるよね。
結局荒しの腹いせに使われたみたいでホント腹立つ。 >>163
怒っている人を見たらﾆﾔﾆﾔしましょう。
ここに報告（記録）してちょ
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ21【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129355718/
スレが落ちててもログは掘れますので。 >>164
そこに報告しても対応されないけどね。取り敢えず専用報告スレ立てる方向でヨロ。 削除依頼の質問＆注意の方に書き込んだのですがこちらを教えて頂きました。
御相談させて下さい。
レスの削除依頼をしようと数えたのですが対象が90レスありました。（スレは1000埋ってます）
次スレもレス100中40が荒らしによるレスです。削除依頼か荒らし報告かで迷っております。
荒らし報告はどの程度から報告（規制の依頼）してもよいのでしょうか？
先に削除依頼をしてそれでも解決しなければ報告するものなのでしょうか？
以前から荒らしている方の様ですがここ一週間連投書き込みが凄いので・・・
御指導・御示唆お願いいたします。
単純に数で迷ってるなら>>164にあるスレを覗いてみたら参考になるかと。
どういう内容でどれくらいの数のものが報告されてるか、自分の案件と
比べてみたり。
最近は荒らす人を絞った専用スレというのもあるので
★051031･･･と頭についてるスレで、実際にログ堀・規制されてる例も
いくつか見てまわってみましょう。 終わりあたりで荒らされるなら次ぎすれたてるの早くすれば？ とりあえず、この板で報告すべき定義に則ってる荒しなら
書式をきちんと整え、報告スレたてていけばいいと思うけど。
ただ、削除依頼と、あわせ技で例えば外部に避難・連絡所つくるとかで
どうにかできそうなら、まずは住人で話あって色々な手法考えてみるのも手かと。
その間、荒しさんが確実に茶々入れて来るだろうけど
そこで向こうの釣りに乗らず、きちんとスルーできるかが大切。
>>169
それ、単にドンドン早くなってくいたちごっこを繰り返すだけかと >>166
（記録）ね。
報告がされれば頻度やパターンなど細かい点も分かって来て
情報が溜まれば専用スレも立てやすいのです。
突然別の所に同じような荒らしが現れれば、"この人と一緒かも"という見当もつきますし。
どーんと報告されれば荒らしも良く釣れます。 >>171
独り言をぶつぶつ言ってるだけだから放置しとけばいいんじゃないかな。
どこかからのコピペくさいのが少し気になるけど･･･ >>173
報告よりも削除以来の方がいいでしょうか？
この調子だとしばらくこの状態が続きそうな予感がするのですが…
>>404、>>407は削除の方がいいかも知れないけど
その他のようなレスは書き込まれることでムダにスレ消費されて迷惑なんです
しばらく削除依頼で様子を見て続くようなら報告すればいいのかな… スレタイどおりの血液型で付き合って振られた上でのカキコならスレ違いでもなさそうだが。
とりあえずスレのお約束事のテンプレぐらいつけたらどう？
そういった自衛も無く荒らしが、っていってもなぁ。
>>2読めとか付き返すことすら出来ないしょ。 そうですね。
ではとりあえずテンプレをつけてその後もこの状態が続くようであれば
報告することにします。
どうもありがとうございました！
>>168>>169>>170
御丁寧な御回答・御指導ありがとうございました。
他の方の報告や専用スレを読んでもう少し勉強させていただきます。
前からいらっしゃる住人の方に相談したくても皆さん去っておられまして…
私は完全スルーしているのですが他のアンチが煽って嵐が巻き起こってしまう状態です。
一度削除依頼をさせて頂いて削除人さんの御意見を伺うのも一案かなと思っております。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130240975/226
あのｰすいません、上記のような内容は犯罪予告の部類になるのでしょうか？
悪質なコピペとして考えようと思いましたが、内容が少々具体的ですし
こんな事が実際に起きてしまったら冗談では済まされないように思いましたので >>182
ありがとうございます、そのリンク先のKへの情報提供で連絡を入れました
粘着している荒らしがかなり頭がおかしい部類でコピペしている方だと思いたいのですが・・・
とりあえず、啀み合いについては自分達で何とかしてください。 ※ スレッドのURLだけを貼り付ける方へ
相談する時に、レス番の指定をせずに、スレのURLだけ貼る人が居られます
答えようと思うと、スレを開けて中身を確認しなければいけないのですが、
相談者と荒らしが延々と罵り合いをしていたり、どの部分が荒らしなのか良く判らなかったり
相談者には荒らしに見えても、第三者から見るとそう見えなかったりする場合もありますし、
スレが数百も進んでいると、荒らしの部分を探す気が失せます
そんな相談が累積で結構な数出ていますので、
「荒らしのレス番探すのまんどくせーからスレ開けない」とか
「俺様の為に、お前等が荒らしの部分を探して返答しろとでも言うのか」とか
そんな理由で質問をパスする人もいます
質問の時に、スレを開けて見ればすぐ判る荒らしの場合でも、
具体的なレス番を付けると返答が早くなるように思われます すみません。
いつもROMってるスレを ID:5SoKlDtSが埋めてます。
どうしたらいいですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126014971/ >>187
あわてず騒がずほっときましょう。一切かまっちゃダメ。
まず大した数でもないし、仮に埋まっても立て直せばいいだけです。
収まってから削除依頼。続くようならこの板に報告。 >>188
了解です。
レスありがとうございました。
>>186の提案を>>187が早速スルーしているのがなんともはや。 >>191
スレのURLだけ貼られても分かりにくいって>>186で丁寧に説明されてると思いますが。 別にいいんじゃないかなぁ。
相談にきて、見てもらえなかったとしても困るのは相談者だけですし。
本当に何とかしたいという気のある相談者は自ずから返答を貰えるような
書き方をするでしょ、多分。きっと。 すみません>>186の後半見落としてました。
次、気をつけます。 ＞190
まあまあ
要はどんな質問でも返答が付くなら問題ない訳で 暇で退屈なボランティアたちに、ネタを提供してあげているんだから
ボランティアは報告者に土下座してあやまれよ
好きでやっているんだろ？ｗ スレの要項に「sage進行」って書いててちゃんと必要性も提示してるのに屁理屈こねてageる人にアク禁とかできるんですか？
＞197
スレ内ルールは、削除GLの項目やローカルルールのように、
「違反すると削除される可能性がある」みたいな効力をもちません
「みんなもできたら守ってください」と呼びかけている、位に考える良いかと思います
それと、2chでは一般利用者からのアクセス規制要請は受け付けていません >>198
分かりました。スルーするのが一番ですかね。無視して疎外感を感じさせ、消えるか利口になるのを待つことにします。
犯人がどうこうはあまり根をつめて考えず、
現象に対してのみ対処するようにしたらいいと思います。
ウィルスコード貼り付けには、2ちゃん専用ブラウザの導入及び
2ちゃん専用ブラウザのログをノートンなどの検出対象から外す事で対処を。
それを行ったうえで、他のレスコピペと同等の物とみなしてレス削除依頼などで
対応しましょう。
自治装いに関しては、自治厨自治厨と反応している人が多すぎです。
というか、アニメ板どうこうを誘導するだけで自治厨呼ばわりして反応してたら、
荒らす方は物凄く楽だと思います。
無視・放置の徹底を行った上でないと、削除依頼にせよこの板への報告にせよ、
やりにくいのではないかと思います。本当の意味での自治を、スレ上で行うべきでしょう。 本当の意味での自治のやり方に関しては、このスレの
ログなどを読むなりして勉強されるのが良いと思います。
何にせよ、モニターの向こうにいる人間を想像するようになってきますと、
無視・放置という荒らしに対する対策の基本がやりにくくなってきます。
荒らされてる側が正当であり、荒らしている人間が悪である、という考えが生まれ、
反応する事に正当性を感じるようになってしまいますから。
あくまで荒らしは現象として処理するようにした方がベターですよ。 ボラはヒマすぎて退屈すぎて死にそうだから、なんかするべきことをあたえてやってください
バスト占いの歌なんかで有名な宮崎吐夢のネタで、「ペリーのお願い」ってのがあった
独特の巻き舌口調で、〜してクダサーイ、開国してクダサーイとか言ってるやつ
205はそれのパロディだろうって、ここは雑談スレじゃないや
あの女のハウス 〜彼を返して ……あとお金貸して！〜 が好きなんだよな ＞ 宮崎吐夢 ちなみに連続投稿プラス
すれ違いの話をしまくっている
アラシのＩＤもさらしておきます。
早急に規制お願いします。
S2HnuiMg
rrC/yQKQ
xy2AYeBd
sURstDx7
Lpjv/jso >>211
今度は真面目に言いますが、>>1-2を読んでください。
ついでに、2ちゃんねる上に規制を依頼する場所はどこにも存在しません。
「荒らしを報告する場所」ならありますが。
とりあえず、こちらのスレッドのテンプレをよくよんで、
テンプレをよく読んで、それでもまだテンプレをよく読んで、
尚且つテンプレをよく読んで、書式に沿って報告してみてください。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ21【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129355718/
専用スレを立てるべき案件ならば、どなたかからさらにアドバイスがあるでしょう。 規制なんて受け付けてないですから。
テンプレ読んで出直して来て。 >>211
他人のアドバイスを無視して
すれ違いの話をしまくっている
アラシのＩＤをさらしておきます。
早急に規制お願いします。
8DWssoLo0 >>214
1-2読んでクダサーイ、開国してクダサーイ(巻き舌) 初めまして。携帯から失礼します
早速ですが相談させてください
前々からキャラネタ板のKOFというゲームに関するスレッドが「もみじ」と呼ばれる荒しにことごとく潰されています
私も過去に荒らされまして…
放置したのですが1000までコピペで埋められてしまいました
もう諦めるしかないのでしょうか…
詳しくはここをご覧ください
http://c-au.2ch.net/test/-/charaneta/1130739720/i 削除依頼を却下されるようなモノでも規制議論板にもってくるとカキコしたひとをアキ禁にできますよ このスレで回答しているボランティアスタッフは、レスのIPアドレスを見る権限を持っています。 >>216
自治スレの人達がしっかりしてるし、自治スレに持ち込んでみんなで対策考えて見るとか。
そのスレの>>32を見ると"◆moMIzi4wtk"のトリップは
"ぼるじょあ ◆yBEncckFOU"と同じで公開トリップみたいね。
参考 （ ・３・）ぼるじょあのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ25（・３・ ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129944005/1
「もみじ」と呼ばれ荒らしている人が"一人"なのかどうかちょっと疑問、
悪ノリするように煽ったり騙ったりしている人が居る感じ。
キャラネタ板にとっても詳しいダンディが登場↓ 現在のスレが荒らしにより立てられたスレで
スレが立てられた後すぐに削除依頼をしたのに削除されませんでした。
現在のスレでは住人達が荒れるから次スレは無しと話し合っていますが
900レスまでいってまた荒らしがスレを立てようとしています。
しかし、また削除依頼をしても削除してくれないかもしれないので相談しにきました。
どうすればいいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
