荒らしが正常な投稿者のふりをして、陥れる問題
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規制議論板は、荒らし等の被害等板運営上の問題について運営サイドに
問題提起する場所かと思います。
ところが、悪質な荒らしが、みずからの荒らし行為をごまかすために、
正常な投稿者のふりをして、規制議論板に現れて、運営サイドを騙し、
正常な投稿者を陥れる例があるようです。
このような場合、確信犯であるため、正常な投稿者としては規制議論板の
どのスレッドに、そういう不正工作がなされるのか分かりません。このた
め、正常な投稿者が身に憶えがないのに突然アク禁などの措置を受けてし
まう、危険があります。また、正常な投稿者が、規制議論板に不正な工作
が行われていないか始終チェックしていなければならないことになります。
かかる事態は、本末転倒ではないでしょうか。
①告発があれば、何か規制を行う前に、運営サイドが告発がされた
スレッドに通報するなど、かかる問題を解決する措置を採るべき
ではないでしょうか。
②背景にある「確信犯の荒らし」に対して、運営サイドはより積極
的な措置を採るべきではないでしょうか。 「転ばぬ先の杖」は自分で用意する物であって、
誰かがそれをプレゼントしてくれないからといって、その人を恨むのは
スジ違いも甚だしい。
それでも貴方が夢を見ていたいというのなら、
批判要望あたりで好きなだけどうぞ。 >>80
２ちゃんねるの現状に不満があるのでしたら、
２ちゃんねるを利用しなければいいだけです。
とにかく、
１．この板には荒らしに関して相談スレがあるのに、
なぜこのスレを立てたのか？
２．批判要望板向きの内容だとは思わなかったのか？
３．変な報告されているのだったら、
そこへ突っ込みを入れれば良いとは思わなかったのか？
この３点に疑問を持たなかった段階で、
あなたはまだ２ちゃんねるのルールがわかっておりません。
２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）や以下のサイト、
そしてこの板にあるスレを良くお読みになった上で、
自分がしている行為がいかに恥ずかしいものでるのか理解してください。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~go-to/niwatori/
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
それでも自分が正しいと思われるのであるならば、
２ちゃんねるは利用しない方が宜しいかとおもいます。
あなたには向いておりません。
多分ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
荒らしが正常な投稿者のふりをして、陥れる問題の良い例が>>1という存在なんじゃないの？ >>76
正直私自身みなさんとやり合っているうちに、議論の軸がぶれてしまった気はします。
そもそも、私が削除板にとどまらず、こちらにまで参りスレ建てまでしたのは、荒らし
行為があり、偽の誘導がついていたため、それを打ち消す対応（荒らしに対応するのは
荒らしという建前論は、話がややこしくなるので言わないで下さい）をしたら、隣り
合ってる二つのレスの後の方、すなわち荒らしへの対応としてなされたレスだけが削除
されたという現象を発見したからなのです。
そしてこの現象が、当該板の削除人さんが、削除代行屋さんの報告を無警戒に
受け入れ、削除代行屋さんの指示通りに削除していたために起こったことだと
いうことを発見したのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125736703/95-96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125736703/98-99
しかも、そのことはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112721733/400-413の如く、
少なくとも一旦はご担当削除人さんも、荒らし被害を認められ、該当スレに執拗な荒らしが
存在していることを認識された後に生じているのです。
そこで、私は大本の規制議論板で、荒らしが運営サイドを騙す現象が起きていると
考えました。事実調べてみると「私怨で私人の誹謗中傷を書く変な人たちを通報 ２ 」で、
かかる騙しが現実に行われていることを発見し、しかもその上、本日何度も指摘した
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/101の挑発と思われる
書き込みを受け「際限が無い」と感じたため、この際２ちゃんねる全体の問題
として取り上げていただくのが相応しいと思ったため、スレ建てを行ったのです。
実際問題、
>>28のように２ちゃんねるを相当熟知し、あるは私が被害を受けた人物のように
複数回線やナローバンド、ウィルコム回線を併用して荒らす、確信犯の荒らしの場合
たとえば、連続投稿、同一人物のコピペであっても潜り抜けてしまう恐れがあります。
事実、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125736703/34のような削除人さんの
対応がありました。
なのに、そうした荒らし行為を同一の回線によって対応すれば、今度は同一人物に
よる所業だということで削除、はてはアク禁にされてはたまりません。
同一の荒らし行為には、同一の対応になるのは当然なのに、後者だけが削除される
のは不合理ではないでしょうか？
できましたら、かかる事態の存在を運営サイドが認識され、相応しい対応をして
いただきたく>>1となった次第です。 >>81-82
は本質的には、>>80と同じだと思います。
>>83はスルー。 >>87
私の庭に薔薇が咲き誇るような、素敵なことを言っていただくことを希望します♪ >>86
２ちゃんねるでは、相応しい対応してほしいとか、
自分の要求ばかり言ってい、ルールに反した行動をして、
自分の意見が通るはずがありません。
（これは２ちゃんねるに限ったことではないと思います）
まずはルールに則った行動をしてみてください。 >>89
理解します。
ただ、荒らしたちは、そのルールをすり抜けようとする、あるいは、
ルールを逆手に取って悪用するということを認識して頂きたいのです。 >>93
ＩＤが同一ですから、同一人物でしょう。まあ、可能性としては一台のＰＣ
で二人羽織をしている可能性はありますが（笑） >>93
偶然同じIDなるとかあり得ないし、そう考えて間違いないかと・・・ なるほど。
そんな感じでいちいち煽りっぽいレスをつけてれば、粘着もされるよなあ。 >>95
>>94の如く、私の方が先でした（笑）
ギャグとユーモアは２ちゃんねる精神では？ 真面目に議論する気はないようですね。
そんなんで相応しい対応をしてくれとよく言えたものだ。 >>99
荒らしを助長されてる気がしますが・・・。
あと、ＬＡＮを使うには、あまりにも貧しいので・・・よよよよ（涙） >>101
ユーモアの精神、つまり、心の余裕がなければ議論は良い方向に進まないと思い、
ちょうど突っ込みネタがあったので突っ込んだだけです。 >>104
そうしたことは存じ上げません。ここに来たくて来ているのではないので。 もうお国自慢と芸能関係（女優・邦楽・モ娘）は隔離して
専用報告板でも作ったら？ >>91
ですから、そういった類の問題提起する場所は、
この板（規制議論板）ではありません。
２ちゃんねるでは批判要望板が用意されています。
繰り返します。
板違いな場所でいくら声高に主張しても意見は通りません。
一応説明しておきますと、
規制議論板で変な報告がされた場合、
それに対し突っ込みを入れるということになっております。
その突っ込みが論理的かつ的を射たものであったのならば、
その報告はスルーされます。
あなたの主張は、そういったこの板の現状もよくわからずに、
行ったことになります。
少なくとも私は、この変な報告に突っ込みを入れていくやり方が機能しており、
あなたが危惧されるような問題はないと思っております。
ですから、先ほどから、
いろいろなものを見てから判断するように言っているわけです。 基本すらできてないのにユーモアなんか下手に取り入れたら
悪循環になるだけだぞ。何も伝わらないわふざけてるわでそいおくじょのいこ。 >>84で提示されてるスレを見る限り、場所の使い分けのできない方のようなので
どれだけ言っても無理だと思いますけどね。
削除整理板で議論始めるし、削除に対する疑義をここに持ち込むし（削除議論板で
どうぞ）、批判要望への誘導をいくらされてもこの板で喋り続けるし、空気の読めない
「自称ユーモア」を垂れ流すし。 >>108
>>110を書いた後に申し訳ないのですが、
＞規制議論板で変な報告がされた場合、
＞それに対し突っ込みを入れるということになっております。
ということにも限界があることは指摘させて頂きます。
つまり、突っ込みを入れる方々も、前後関係をしつこく調べて、
事情を知った上でなさるわけではないということです。
まして、板外、２ちゃんねる外の現象がかかわると、そうした
「振り子を戻す機能」は働かなくなるということです。
ちなみに、私が問題の荒らしを一般週刊誌にも登場したことがある人物だと
特定したのも、タレントの公式ホームページや、そこに登録してあったほ
ホームページを手繰り、スレッド上のやりとりと比較した上、登録して
あったホームページに改竄がされたのにたまたま気づいたからでした。
こうした事情は、ご指摘の「突っ込み」活動に反映されることは恐らく
絶無だと思います。 >>103
あのさあ、そんなこと他の板で腐るほどやってるから
別にここでやらなくてもいいんだよ。 >>111
厳しいご指摘だと思います。でも、この機会に私の問題提起だけでも、
あるいは、そうした問題がある事実だけでも、受け入れて頂けないで
しょうか。 >>112
そういう一般論は要りません。
もに何らかの問題が起こったら、それに対し突っ込みを入れてください。
何度も言うように、今現在、あなたが危惧されるような問題は起きておりません。
以上です。 荒らしの追及って少なくとも芸能有名人板ですべき問題ではないんじゃないんですかね？
国分佐智子スレに関しては利用者はどっちもどっちに見えますよ。
情報を共有したい人があのスレを見て
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1123077021/741
みたいな書き込みばかりでは「何このスレ」みたいになると思いますが。
君たちの抗争をここには持ってこないで下さい。
結論>>115
↓スレスト >>118
了解しました。そして、スレストには従います（その後、レスが必要な
レスが無かった場合！）
ただ、問題の現状は、荒らしの「結果であって原因ではありません」。
正常な投稿者は、荒らし行為にみんなうんざりして散ってしまった状態
なのです。いわば、２チャンネル全体がかかる状態にならないために、
スレや板を「面白くするために」要望しているのだということはご理解下さい。
いわば、運営サイドにとって「想定外の荒らし」が発生した場合、新たな発想で
対応していただく必要があるのです。一般週刊誌にレポートを書くような人物が
２チャンネルの女優の板に来て何年にもわたって荒らす・・・そんなことは私で
すら想定してはいなかったのです。
まあｔ、>>118自体も、まさに一コマだけをご覧になって発言されているわけで、
>>112で私がしました点が問題になるのだということは指摘させて頂きます。
偶然かどうかわかりませんが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/
のようなスレが建っていました。もちろん、議論を建てることは
誰にも許されていることですが、もし問題の人物が、実名さらしを
放置されたことに閉口してこのような形で工作しているのなら・・・！！
根は深く際限ないと思います。 いつから規制人は利用者の対応をするようになったのかしら。 >>120
もっと早く来てればID:I+C94QDX0を一撃で撃沈できたのに… >>119
＞２チャンネル全体がかかる状態にならないため
いやあ、2chの為とか、余計なお世話だから。
ようするに2chの今後の為にこういうスレを立ててるんじゃないの？
それが余計なお世話なんだってばよ。
＞スレや板を「面白くするために」要望しているのだということはご理解下さい。
スレや板を面白くするのは利用者の力だろうが。
他力本願で面白くなんかならないんすけど。
＞一般週刊誌にレポートを書くような人物が
＞２チャンネルの女優の板に来て何年にもわたって荒らす・・・
＞そんなことは私ですら想定してはいなかったのです。
いや、だからね、そういうのはネトヲチ板か最悪板でやりなさいよ。
芸能有名人板でその荒らしの人物について延々と語ってたら、
それこそあんたらが逆に荒らしに認定されるんとちゃうんかい？
君は荒らしに敏感になりすぎだよ、もう少しに気楽に構えたらどうだい？ >>123
>>119
＞了解しました。そして、スレストには従います（その後、レスが必要な
＞レスが無かった場合！）
・・・という次第なんですが、レスした方が良いでしょうか・・・（二言だけいいたいことはあるんですが・・・。
どっちにしても、今日は寝ますんで・・・。）
芸板の国分スレが以前から長期に渡って非常に酷い状態なのは事実だが、
>>1の書き込みもまたその酷さの原因の一つであるのが絶望的なところだ。 ちょっと2chから離れた方がいいと思うよ。煽りでも何でもなく本気で言うんだけど。
わざわざイヤな気持ちになりながら、あるいはビクビクしながら2chを使い続ける必要は
どこにもないわけで。
>>119の最下段なんか見るにつけてもかなりの疑心暗鬼に陥ってるみたいだし（悪い言い方を
するなら妄想入ってるとしか思えないし）、レスとか一切やめてしばらく2ch休んだ方がいいと思う。
2chの悪い部分を治そうとか、2chに自分の理想を押し付けようとか、そういう事を考えるのは
かなり「2chに対して本気になりすぎて疲れてる」証拠。2ch側からしても「余計なお世話」って
言われるし、たぶん悪循環だと思う。
2chから離れて美味しい物食べたらなおるよ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！ 341 ＾＾ age 2005/10/31(月) 07:57:18 ID:D9QhhB/s0
容疑者、質問に答えられず323を最後に一旦消えておいて、
みんなが待ちくたびれてた頃にコッソリ327～（爆笑
>>322
>あと、◆QR757NXn.Q が結局ここで何を主張されたいのかがいまいちわからないのです
ここロムってる殆んどの人間がそう感じますよねえ～
そう感じ無いのは当事者の禿おやじだけ（ｸｽｸｽ
＞point.ne.jpとその擁護名無し（粒ｗ）
おい、キミの異常ぶりをみんなで矯正してやろうってんだぜ？
受け取れよ、オレ達の優しさをよ（爆笑）
なのに、言論の自由うんぬん抜かして、容疑者擁護匂わす発言、
ちょっとしたレスで「何でオレが犯人なんだあああああああ（号泣！？」
こんな過剰反応ｗ
なんか後ろめたさが見え隠れすんぜ！（ぷぷぷ）
342 ＾＾ age 2005/10/31(月) 08:03:37 ID:D9QhhB/s0
マジ爆笑もんな、このスレにおけるpoint.ne.jpの言い訳の苦しさっつったら（爆笑）
そんなに無理に返事しようとするからどんどん墓穴掘ってくんじゃん。
まあとにかく論理的な返事だ返事！
「当初、言論の自由が」とか「あいつが煽ラーだから」なんて、今回の杉崎さんへの
犯人の非道で迷惑な行動と関係ないスレ違いないいわけで逃げるなよ？
キミはもはや俺らの手の中なんだから。
分かる？もうキミはオレたちや警察の手によって、2ちゃんの世界から
現実の厳しい世界に引っ張りだされちゃっうのよ？
平日になりました。今日は月曜日です。今日から本格的に動きはじめます。
キミだけの脳内ワールド瓦解までのカウントダン開始（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
自身が荒らしだという自覚がない奴まだいるんだな
煽りにスルーできず暴れた末に、当板へ持ち込むような
ノミの心臓お持ちの方は2ちゃんから離れた方がいい 根拠が曖昧なことまで並べて「根が深そう」で纏めるのはギャグとしか思えん。 ここスレ主が2ch2で立てたスレを確認して頂ければ、当該人物が果たして、本人がいうような正常な投稿者かどうか自ずから判断が付くと思います。
ちなみにHN部外者＝謎のPです。管理人様にも御認識頂ければ幸いです。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/zurineta/1111253495/ ここのスレ主が2ch2で立てたものを確認して頂ければ、当該人物が果たして、本人がいうような正常な投稿者かどうか自ずから判断が付くと思います。
ちなみにHN部外者＝謎のPです。管理人様にも御認識頂ければ幸いです。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/zurineta/1111253495/ >>137
板外ではありますし、はったりだと知ってますので気にしてはいませんが、
>>135で言及されているID:RsTw2O68 より>>130-131に関して、一応
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/good/1130779711/68
という言いがかりが行われ（実は、この言いがかり自体が本人の勘違いに
よるものなんですが・・・つまり>>130-131は、実名晒された本人による
もの）
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/good/1127661533/575
という挑発行為があっていましたので、念のためと思いました。
運営のあり方に指摘したい点は、あるんですが、（求められれば別ですが）
ここで議論を重ねるつもりはなく、報告の意味で書きました。以上です。 135や138みたいな行動が
「荒らしの術中にはまっている」ことを
高らかに宣言しているようなもの
なんて考えることは出来ませんか。 >>139
おっしゃること分かります。
いや、十分理解してるつもりで、「その上で一応」というつもりだったんです。 >>139-140
正直申し上げますと、「荒らしが本性を現した！チャンス」と感じたもので、
せっかくの機会を利用してご理解を得たい・・・という気持ちがありました。 完全にスレタイと話の内容がずれてしまっているので
続きはこちらで。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124969141/840-n
荒らしが自分の荒らし行為を誤魔化すことはできるかもしれないが
正常な投稿者が突然アク禁になることなんてない。 >>145
それは自分の正常な投稿が原因ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
