荒らし屋矯正プロジェクト
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日々、規制議論板に報告される問題行動を起こしている人達を有志のボランティアで規制発動前に説得し、
荒らし活動を自粛してもらうという、斬新かつアグレッシブな企画スレです。
但し、個々の板の自治スレ・報告対象スレへの介入は計画的に。
★関連スレ
荒らし対策相談所Part19(荒らし対策に関する相談はコチラへ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/ 俺は逃げも隠れもせんよ(´ー`)y-~~
この件に関して腹は括っている。
建設的なご意見、お待ちしております。 いや、腹を括る前にさ
この板に立てるべきか否かは熟考したかい?
この板に立てたかっただけちゃうんかと(ry 熟考しましたがな(´ー`)y-~~
その上で、この板しか無いという結論。無論、雑談系の板に立てることはできるが
それだと専門性に欠けるんですわ。
やはり専門スレは専門板に立てるべきという判断。 やってしまってから腹を括るのは馬鹿の所業。
つーか、単なる開き直り。
道路に大の字に寝転がって
「さー煮るなり焼くなり、好きにしろぃ!」って
江戸っ子か藻前はwww
さて、
キンバエ氏の発言を待つとするか。 熟考したのなら
この板に立てなければならない理由と
他板に立ててはならぬ理由を列記してくれ
その上で野次馬さんの意見を待とうジャマイカ や、むしろ立てる前に腹は括っていたぞw
もうこの板しか無い。テストケース行う対象もこの板の報告スレだし。
板趣旨だけでなく機能性としても、この板以外に適当なものが見当たらなかった>スレ立て前
煮るなり焼くなり好きにしろぃ! キンバエと話す板は削除系とか他にあるでしょう。
はい、私はこのスレはこの板にあっても荒らしウォッチ以外の用途が思いつきません。
自然に落ちて次が立たないことを願います。 うはwwwwwおkwwwwwww
ナイス開き直りwwwwwwwwwwww
キンバエのマナ板ショーかあwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwww
この板にいらないスレを立てた時点で荒らしなんだが、
それについてはどう思ってるんだ? >>39
や、必要なスレだし。
勿論、2ちゃんねる運営として必要ないという見解なら、従うけどなw
煮るなり焼くなり好きにしろぃ! >>38
いや、キンバエ氏と話すのが趣旨なら
このスレは板違いとなるんだが
そういう意味の発言だと思っていいですか? >>40
丸投げかよwwwwww
「腹括った」ってのは何だったんだよwwwwwwwww >>40
「自分はこう考えたから立てた」を貫くのはいいけど
貫く姿勢を見せることでは、やってしまった事実は消えないですよ つまりキンバエ氏は、「この板しかない!」と
思い込むことで自分を納得させて、この板に立てたと?
それって荒らしじゃね?wwww
脚下照顧という言葉を進呈するよ。
他人を見る前に自分の足元を見てくれ。
泥で汚れてる靴で人んちの玄関に入るなよな。 >>41
良いこと言った!
ついつい、乗せられてやっちまったw
とにもかくにも、運営系板として今まで誰も公式にしてこなかった「荒らし屋サイドへの働きかけ」。
それをしてみる。言いだしっぺの法則で、とりあえず俺がやってみるから色々と意見出せや。
ってコトで。
>>44
すまんね、スレ趣旨と異なる意見については、お答えしかねる。
但し、この試みに関する責任は言いだしっぺの俺が負う。ってコトでカンベンw; 責任ってなんだよ。
★なら垢返上なとで責任とれる。
おまえがなんの責任とんだよ。 >>45
荒らしがこのスレしかない!と思って書き込むのと同じ理屈だわな。糞蠅の理屈は。 気が済んだかね?まぁ、俺に関する悪口は敢えて全て受け止めよう。
誰か削除するかも知れんが、俺としては全て甘んじて受ける。
閑話休題。
とりあえず、>>3のテストケース2なんだが。
対象スレを見ても分かるようにやはり、★での説得は有効で迅速な効果が期待できるだろう。
●で納得してもらったが(というか、何故●で納得してくれたのか理解不能だがw;)、なんらかの
権威をもっての説得は実に高い効果が見込まれる。 いや、ここでやる前に、他板で問題提起するという手順もあるだろ?
そういうのをやってからここへ来たのか。(だったらURL貼ってくれ)
それとも、そういうのをすっ飛ばして、ここなのか?w
朝生板にそれっぽいスレがあるぞ。 責任をどう取れるのかは書かないわけか(´ー`)y−~~~ この板じゃダメだという理由がまったく分からない。
規制なしで物事が解決するなら、それが一番な訳で、
そのためのアプローチとして面白いし、頑張ってほしい。
”誰が”に無駄に拘るのは何の意味もないし、
スレ保持数云々は、”この板がふさわしくない”理由には全く当たらない。
もう一回いっとこ。
この板で、頑張ってみてくださいな。
#ただし、1週間とかで答えが出るような事ではないと思いますよん。 ココ削除依頼されてたみたいだけど
削除されるかされないかビミョーなところだな >>51 キンバエ氏
強引に進めるなよ
「この板に?」という意味では
ID:8cjwvfvZ0氏と同意だ
まず、そこから始めるべきだと思うが >>54
一週間というのは、次のテストケースに移る目安。
やはり、ある程度の知見を得ないでのテストケース乱発はマズいと思われるんでね。 >>56
理解はする。
逆に、ココでやる以上に機能性が見込め、より専門的な議論が期待できる板を紹介して欲しい。 板違いかどうかの判断は、
スレタイと1で判断されると聞いたことがある。
(もちろん、スレの内容は常に変革するわけだが)
スレを立てたキンバエ氏の意見を伺いたい。 現状いつスレが落ちてもおかしくない板だから
ここ以外に準備室か避難所を設けておいたほうがいいんじゃない? ここは唯一荒らしをかまっていいルールの板だから確かにここでしか出来無いっちゃ出来ないんだよな 荒らしを構ってもいいが
荒らしが構われるためにスレを立てるのはどうかとw
そう解釈され得るスレタイと1だと思われ
そういう意味で>>59に同意 けっこうこっちのスレの方が建設的ですぐ相談に乗ってくれる
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/
キンバエさんの考えは良いとは思うんだけど
スレ立て告知や>>52さんのような問題提起もない… >>60
なるほど。確かにソレはそうだ。
ペンフロにスレでも立てる?
>>59
意見とは?
俺の意見は>>1のスレ趣旨のままですよ。荒らしをしている当人に、第三者的に我々が話をして
荒らし行為をやめてもらうように説得する。
規制よりも前の段階で、コミュニケーションの力での自浄を試みてみるんですな。それがこのスレの趣旨。 >>58
問いかけは要らない
>>37で「腹を括って」と言ったわけだが >>65
それならば、この板がこのスレが存在するに相応しい唯一の板であると断言する。
それでよろしいか?あんまりスレ趣旨に関係ない話を続ける気も無いんでね。 >>64
朝生板を「荒らし」でスレタイ検索してみれ。
同じような事を考えてる香具師は、他にもいる。 >>67
なるほど、では関連スレとして以下を挙げる。参考文献として重要だ。
荒らしさんに対し積極的にどう関わるか
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1118754241/ スレ趣旨がこの板に合致しているか否かの話なので
断言されたところで意味はないんだが
どうしても強引に話をしたいのなら
この板のLRに基づいて、かまって差し上げる所存だがw >>68
もう全文読んできたのかwwwwww
どうしても主役になりたいのなら仕方無いな。
まあ、スレ主としては頑張るしか無いよな。
立てちまったスレだからな。
で、何本目だ?wwwww >>69
>>1と>>37にて提示済み。
>>70
や、別に俺は主役になることなど望んではいない。
むしろ、俺から主役を奪って、是非ともこのプロジェクトを試してみて色々な知見を得てきて欲しい。
俺だって楽したいからなw >>64
どこがいいかまでは分からんが
・問題提起
・システム作り
・>>51で言ってる「★のお墨付き」が得られる可能性
から運用情報板がいいんじゃないか?
ちなみに、自分はまだ賛成とも反対ともいえない。
キンバエ氏の振る舞い如何かね。
固い信念も大事だがやわらかい考え方も必要だよ。
>>71
主役っつーか、自分が牽引する必要を感じないのであれば
まず既存のスレを探すだろ。
楽したいならなwww
先に問題提起しとけば、誰かが乗ってくれることもあるだろう。
楽したいならそうするだろwwww
はっきり言えよ。
「立てたのは俺様だ」って。 >>72
や、ご意見痛み入る。
確かにそうかも知れんが、運用情報板はあくまで2ちゃんねるのシステムに関する
情報交換・議論の場所であると理解している。
誰にでも実行可能な当スレの趣旨とは、それこそ異なり板違いになるかと。
そんな迷惑はかけられない。
>>73
確かに、立てたのは俺様だなw >>66
スレ趣旨がこの板で認められているか否か、とか
情報分散防止の意味で自主的に移動するか否か、とか
そういった話は後回しで、とにかく議論を続けたいわけで? >>75
それについてはLRと板名からこの板で何ら問題が無いと解する。
但し、情報分散の問題は深刻である。この板ではちょっと放置しただけで、dat落ちするわけだからな。 ローカルルール誤解釈しまくりに気づかない(ry (´ー`)y−~~~ 規制人ちょちょしてないで仕事しろスレのように
単なる個人レベルの批判要望スレでも★が棲み付けば
止まらずに続くからな。
このスレだってどう転がるかワカラネ と言うわけで、dat落ちの問題はdat落ちするまでサテ置きだな。
いい加減、本題に移るぞ。
・・・と言って、テストケース2については様子見中につき、特に進捗が無いのよねw
んじゃまた。 もうすこしkwsk
断言するだけで、第三者にも明確に理解できる根拠を
提示しないのでは、妄言といわれても反論できないわけで 暇そうな★をスレタイか>>1文中に混ぜて
スレに棲み付かせる方法はどうだろうか?
★が一匹棲むだけで人が寄ってくる。
規制議論に頻繁に出入りしてて暇そうな奴と言ったらGRIZZLY ★辺りか? >>82 は >>76 へのレスね
「dat落ちしにくいからここに立てた」
などというお茶目な主張は勘弁w 絶対嫌ですわ。
おじさまが望むなら話は別ですけど… この板のスレ保持数が100になってる気がするのだが?
いきなりドバッと減ったぞ。 それ以前に、プロジェクトの概要からして見えませんの。 >>89
荒らすのを止めるように荒らしを説得するプロジェクトらしい プロジェクトの一環として
第一作戦は、保守荒らしの説得なんてのはどうだ?
板違いのスレを立て保守する>>1を説得して
スレを削除に導くプロジェクト。 >>94
め、めまいが…
単独のスレを保守するものは規制議論的には小物です… >>94
特撰エロ動画10本を謹呈してもらえば、考えないことも無い。
>>93
すんません、途中からマジレスに疲れてきてそんな感じになってました。
では、また明日。 >>95
まぁ、気が向いた時にでも参加を考えてみてくれや。
俺は至ってマジだぜw >>96
無理にレスしてる時点で以下略
そんな心構えで、荒らしを矯正するとか何とか
言ってていいのかしら?
(ここでごきげんようとか言うと面白いかも)
レスしないことも意思表示の一つなのに
書かないと気が済まないのは自己顕示欲過剰
そして
荒らしさんは自己顕示欲で動いてるケースが殆どですよ
赤の他人を語る前に、自分の資質に気付けって 逆に自己顕示欲のある者にしか、自己顕示欲のある者のことは理解できないところはあるかと。
そこは★と違って、俺の説得役としてのアドバンテージ。
まぁ、確かにあんまり居ても良く無いわな。少し、自重しないとなw
助言、痛み入る。 荒らしが荒らしを理解するのは容易かもしれないが
荒らしが荒らされる側の気持ちを理解することの方が
荒らしを減らす手がかりになるのではないかと
思ったり思わなかったりw
だからそろそろパラダイムシフトを迎えろよと
いつまでたってもそっち側かよ む、なんでそんなに俺の琴線に触れるレスをするかねw
>>100
それは意味が無い。
俺はあくまで中立の立場として、荒らし屋に説得を試みる。荒らし屋の立場に立ち、
荒らし屋の身を考え、いかにしたら2ちゃんねるで上手くやっていけるか、その方策を
提示するつもりだ。
勿論、それが>>1の趣旨に従っていると信じてのことだ。そこは俺を信用して欲しい。
「俺の琴線」とか言ってる時点で(ry
自分が中立の立場にいると主張するのは自由だが
それじゃ、この板にこのスレを立てることに「腹を括った」
という強い意志との間に大きな齟齬が生じるわけだが
そこんとこは分かっているのかな?>キンバエ氏
問題提起なら、批判要望ではなくこの板を選んで立てた理由は何?
朝生板にも同様の「荒らしに関わる」スレがあるのに
そこに参入せずあえてここに新スレを立てた理由は何?
「荒らし屋の立場に立ち」いや、最初からそこにいるしw?
キンバエ氏自身の「信じてほしい」発言は、まあ尊重したいが
それにしたって上記質疑を受けた回答が有ってからの話ですよ
一方的に「俺の、俺の、俺の話を聞け〜〜〜〜」では(ry
まず、問題提起ではなくこの板に立てた以上、紛れも無い実働スレである
という俺の決意を理解して頂きたく。
はっきり言って、朝生なんてBE持ちしか書き込めない板のスレは参考にはなるが、
そこに参加しろ、そこを実働スレにしろというのは無理があるかと。
と言うか、何故、この板ではダメなのか。
その系統だった見解を一つも貰っていないで質疑応答している俺の立場にも立ってくれw 理由が、あとからついてくるタイプですね。
それじゃ人はついてこない。
笛吹けど踊らず。
声のでかさは匿名掲示板では役に立たないわけで。 名無しでP2な発言もいいが、コテつけて意見したりするといいかもね
キンバエ氏がこの板でやろうとしているこの話題には結構共感するものがある
スレを立てる前の同意があれば、誰もこんなことは言わない書かない
だから「この板にスレ立てたかっただけちゃうんか?」と言われるわけで >>106
まぁ、それについては詫びる。
だが、スレ趣旨としてはこの板に相応しいものだと自負している。
そのくらいで許して貰えないだろうか。 興味深いネタではあるが、この板に立てるのはちょっと時期が悪かったと言わざるを得ないと思う。
保持数が減ってゴタゴタしている時に立てたら、うまく行くもんもうまくいかないと思うし。
たしかにこの板でやる意味があることだとは思うけど。 そうだ!こうすればいい!!
周りの了解もなく、この板にこのスレを立てたのが
そもそもの原因なんだろ?
なら[規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てていいですか?]スレを
規制議論に立てて、そこで立てて良いかをじっくり話し合った後に
規制議論に荒らし屋矯正プロジェクトスレを立てれば良い。
これで完璧! まぁなんというか、北風と太陽という有名な話なんじゃないかなと思うわけで 北風と太陽って
力の有る者(権力者)同士が、賭けの対象に弱者(一般人)を使い
北風が寒風で弱者を吹き飛ばした後に太陽が熱波でトドメを刺したってお話だろ?
規制人と削除人が、荒らしを祭り上げ、ボロクソに叩いて
IPを晒し挙げ、反論や否定文を削除し、トドメに永久規制してサーバーに有る事無い事告げ口する方法か? や、北風と太陽の話だといかにも太陽が優れているように思えるが。
俺は北風と太陽は表裏一体、言わば車の両輪だと思うのよね。
どちらの方式にもメリットとデメリットがあって、ケースバイケースで使い分ける必要がある。
だから、なんでもかんでも説得方式が万能だなんて思っちゃいないし、もちろん限界はある。
限界はあるが同時に、従来の荒らし屋を干上がらせるだけの荒らし対応法での限界への補完になるだろう。
>>112
その発想力は結構、魅力的だなァw
このプロジェクトだけの捨てトリでもつけて、参加してみてもらえないだろうか。 >>3のテストケース2へ追加報告
★結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/11-67(dat落ち)
・ 本テストケースでは報告スレ本体へと問題行動を起こしている(と思われる)人間(Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏)
を呼び出して説得した。
・ テストケース1と異なり、呼び出しはかなりスムーズに成功。
・ 説得に要した時間は1時間、要したレス数は17レス。
・ 報告対象スレへの荒らし行為は説得後において実施されていない。但し、その他の書き込みも無く放置状態である。
★考察
・ 説得時に●持ちであるか訊ねられた為、●を出した。それが本ケースにおいて、若干の影響があったと思われる。
・ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/32にて分かるように、キャップ使用での説得は非常に
効果的と思われる。
・ やはり、報告対象の人間との交渉の場は報告スレが良いと思われる。かなりスムーズに交渉のテーブルについて
もらえそうな感触である。
・ 最初はかなり強硬な姿勢を見せていたNyanta ◆dXfTv9KKgs氏を見ても分かるように、呼び出された人間は
まずは説得ボランティアへとかなり感情的な言動をすることが予想される。
★今後の課題
・ 説得を行うボランティアは、呼び出し対象の煽りに乗らない冷静さと寛容さが必要である。
相手を煽ったらそこで終了ですよ。
・ テストケース1と2における説得は、ワザと割と会話のできそうな(説得可能そうな)対象を選んだ。より難易度が
高いと思われるコピペ連投荒らしへの効果確認のテストケースも実施する必要があるだろう。
・ 荒らし屋が説得に応じない場合、交渉の打ち切りに踏み切る決断も必要。
説得期間を予め決めておいた方が良いかも。 というわけで、そろそろ次のテストケースに移りたいところだが(´ー`)y-~~
誰かやってみたい人居ます? 参加は出来ませんが(時間・コスト・素養もふくめて。。)
感想だけ。
・旨いもんだなぁと。ただ、誰にでも出来る事ではないですよね。。
・荒らしさんの中にはヒトが入っていて、何らかの感情があるから
こそ荒らし行為に走ってる訳で。あるいは何らかの誤解があるか
ら(上記ケースでは自己板のスレ主の意味とか、自治のためなら
埋め立てをしてもいいとか。)荒らし行為を行ってしまう場合とか。。
そういう部分を丁寧に手当てできればいいんですが、実際には
手が足りないし、出来るヒトもほとんどいない。体系化できるよう
なモノでもないですよね。。(体系化が目的の一つなんでしょか。)
・★に重きをおいてますが、★で+の効果が得られる素地がある以上、
その★には逆に−の効果になる場合もある訳で。下手に★で介入する
と、言質をとられて逆に勢い付いちゃう事もあるですよ
・たぶん聞いてくれる(耳がある)ヒトじゃなきゃ説得は通じない(じゃないかなぁ)ってのが
いちばん難しいトコだとおもうですよ。。 >>118
実によく考察されているなという印象が再び沸々と湧き上がってきました。
荒らしとして扱われる人とか、NGに登録されて見えなくされてしまう人というのは
構って欲しいというか、誰かから何かのレスが欲しいんだろうと思う。
実はコミュニケーションを求めているのかもしれない。
しかしどういう投稿が荒らしだと思われてしまうのか、嫌われてしまうのか、無視されてしまうのか。
他人からどう見られているのか、そこらあたりの表現が下手なのかもしれないし、
レスが欲しいが為にわざとやっているのかもしれない。
しかしもっとうまい方法もあるだろうに。
そういう人は必然的にその場から疎ましく思われていて、本人が疎外感を持っている場合が多い希ガス。
そして最悪の場合、そのコミュニティから弾かれていく、という悲しい結果が待っているわけなんだな。 >>120
>>94のプロジェクト計画第一号が却下されたようなので
第二プロジェクトを発案します。
たまにTVや雑誌で防犯の特集をやるよね?
その時に、ほぼ必ずと言って良い程、元犯罪者(現役もいる)の方々が
犯罪者側の立場に立った意見を出している。
それは何故かと言うならば、防犯に一番詳しいのは犯行を重ねてる犯罪者の人達だからです。
そこで荒らし屋矯正プロジェクト第二弾!
【荒らしのご意見を頂こう作戦】
まずこの規制議論の特性を最大限まで生かし
このスレのURLを記載した「荒らしさんご意見ご要望をお待ちしております」と
書かれたコピペを
無数に立っている荒らし専用報告スレと、その荒らされている報告先のスレッドに、
マルチポストで片っ端から貼りつけて周る。
そして荒らしさん達の生の声を聞かせてもらい、
同時に荒らす側の気分も味わって防犯対策の参考にしよう!という
一挙両得のプロジェクトです。
出来れば山崎やロッテ命などの荒らしさんにこのスレに棲みついて貰って
荒らし説得の参考として役立ってもらいたい。
このプロジェクトは是非キンバエ氏にやって頂きたい。
>>123
誰にでも出来る事では無いというのは確かにそうかも知れないが、
さりとて俺にしかできないこと、というわけでも無いと思う。
確かに他の仕事で忙しい運営関係の★に、コレをやれと強制はしないが。
★は説得には絶対に抜群の効果を持つ。言質に取られるというのは、裏を返せばそれだけ発言が
効果的であり、その発言一つは俺たち一般人の10の発言よりも荒らし屋にとって重いだろう。
それに、>>118のまとめ等からは抜いてある(実際そうなのか確認していない為)が、経験的に
荒らし屋は集団からモノを言われることが嫌いだ。交渉は絶対に不特定多数の名無し等で行ってはいけない。
特定の個人(★なり固定ハンドルなり)での一対一で行わないと、荒らし屋はすぐに交渉のテーブル
から離れてしまうと思う。
>>125
実はちょっと追跡調査してみたんだが。
俺はNyanta ◆dXfTv9KKgs氏とは全く面識が無いつもりだったが、Nyanta ◆dXfTv9KKgs氏は
俺を知っていた模様。報告スレの方でもちょっと彼が言及していたが、俺が運営関係の★と
交流があることを知っていたので、俺の説得に応じてくれた可能性もある。
いずれにしろ、このテストケースだけで結論を出すのは危険だ。もっと知見を集めないと。 >>122、>>124
俺は町の消防団かよw
まぁ、>>122はちょっとログ読んでみないと何ともかんとも。漢字荒らしは
ちょっと途中まではヲチしてたんだが、完全に読んでいないんで。
>>126
お前、天才だなw
そうなると梁山泊みたいな様相を呈してくるワナ。
楽しい提案だけど、今の暗中模索段階では却下だよ却下www ちょいと追加で、
荒らし認定して疎外しようとすると、中の人が反発してしまうから
見えなくしたとかNGにしました、などと書き込む人のほうが見えない←北風
そんな事を書き込むくらいなら、クスッと笑える話でも書いたほうがましなんだぞっと。 >>117
北風と太陽は対極の存在という意味ではなく
強い奴等が手を組めば鬼に金棒、したい放題やりたい放題って意味だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています