荒らし対策相談所part22
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/ まぁ粘着されたくなかったら、されたくない側もすることあるだろう
コテ変えるなりやめるなり >>191
2ch外での被害報告は外でどうぞ。こちらへ持ち込んでも無駄です。
該当するレスに削除依頼をしておいてから、anonymous@ e130137.ppp.asahi-net.or.jp
をNG登録してまずは貴方が完全に無視。
2chでの誹謗中傷が原因で実害が出たら警察へどうぞ。
>>198
9X8+NDvI0 ね。わかってるじゃないですか。
↑ コレをNG登録して下さい。 >>200
（１）削除依頼
（２）NGワード登録
（３）完全無視
この3点セットですか。
まあそうなるでしょうね。
でも荒らし報告スレとやらに報告すると
対処してもらえる場合もあると聞いたんですけど。
通信技術板の報告スレはまだないようなので
自分で立てていいですか？
そんな事をするよりブログや外部板での荒らしを記録しておいて
それをプロバイダや管理者に通報したりする方が有効だと思いますよ。
つーか、荒らしに構いすぎだアンタ。
相手が面白がってエスカレートするのも無理はない。 このスレを読んで、まだ運営側になんとかしてもらおうと思うならどうぞご勝手にw
誰かに何かされたらすぐに大きい力に頼るんじゃなくて、まず自分で出来る事を実行しましょう
そいつといいanaといい延々脊髄反射で荒らしておいて
困ったらここ来てケツ拭いてもらおうとする人大杉。 >>198
IDは一日で変わるんで、煽り文句の一部をNGワード登録したらいいかな。
この手のやつは、「効く」と思った言葉を使いたがるもんなんで。
当然の話だけど、スレ内で「この単語をNGワード登録しよう」とか
宣言したら駄目だよ。意味がなくなるから。 >>189
名無しの妙心さんいますか？
昨日の>>174ですが、レスをまとめてみたので
見て欲しいんですが・・ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136889995/
普段は1日数ﾚｽ程度のﾏﾀｰﾘしたｽﾚだったのですが
最近、荒らしのお陰でｽﾚがまともに機能しません
さすがに、ほとんど同一人物が粘着してるんだと思いますが
どうすりゃいいでしょうか、一応隔離ｽﾚも建てられたものの無駄っぽいですし >>209
うーん、これは荒らしと会話になって荒れてる状態だからまずは無視しないとダメかと
意思のない独り言連投で荒れてるのとはちと違うね 会話してるのも半分以上は自作自演っぽいんですけどねぇ
とりあえず完全放置を徹底する方向で
どうにもゲハ板から荒らしに来てるっぽいんですよ
あっちと違ってIDも出ないしなぁ 荒らされてるスレッド内で自治について話し合ってるのってよく見かけるけど、
やめといた方がいいのにな。 >>203-204
むしろ逆。
それまでは多少は自分でも行動したりしてたので可愛げがあったんだが、
行き詰まったのか金だけよこせとか言い出して、呆れられてた。
その後、自分でblog晒しておいて、アクセスしてきただけのIPを晒すなんてむちゃくちゃな事したから、
ものすごい勢いで反感買ってコピペされる今の状態になった。
ログみてみればわかるが、荒らされるように自ら仕向けてるようにしか見えんよw だから結局は自分で火をつけてたわけでしょ？今もそうだけど。 そういやソニーのゲートキーパーってなんでまだ規制されとらんのですか？ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1140359226/
一人の馬鹿のせいでマトモにスレが機能しません。
避難所が出来たら避難所をセッセと荒らしに来るし
どうしたもんでしょう 避難所への書き込みが出来ないようにする
荒らしをアク禁しないor出来ない避難所って意味ないよ >>208
まとめた報告レスを見てもらうスレはまた別にあるんで、
そこを探してみてください。汎用スレのテンプレをしっかり読めば、
どこがそういうスレなのかはわかると思います。 放置とは言っても、自作自演で反応してるっぽいのでなかなか上手くいきませんね
スレ荒らしたいと言うより、攻撃相手の評判を落としたいって感じみたいで
飽きるまで待つしかないのかなぁ？・・・
別件の相談なのですが、この微妙な荒らしはどうすればいいでしょう？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/
微妙にスレに合った発言+コピペだったり
埋め立てって程の速度では無いけど埋まるのが早まりそうだったり >>226
まさにそうなるでしょう。＞飽きるまで待つ
自作自演による反応というのは、その反応ごとスルーされると
ダメージは普通のあおりとかをスルーされるよりでかいもんですから。
下段に関しては、削除依頼すればおそらく大部分は通るんじゃないかと。
スレ趣旨に沿ったレスも、上の方からのこぴぺのようですので。
その点軽く説明しながら、ガイドライン６で依頼すればよろしいかと。 >>214
火種と油。目立つ反応は「油」。そんだけ。 ＞231
1スレに連投して可読性を損なうとかなら削除依頼
どっちにしろ構うだけ無駄なんで、放置してください 削除人叩きをずっと繰り返してるんですよね
無視して削除依頼して削除
↓
同じコピペを貼る
↓
削除
の繰り返しで >>228 >>229 >>231 >>233
また お ま え か！
ところで坊や
「放置が効かない荒らしの対処法」
とやらはどうしたんだい？ｗ >>233
自身の荒し行為を無視してるうちは解決不可でしょうな。
>>238
この人が荒らしてるﾋﾄだから
「荒らしは悪くない」「荒らしを放置できないほうが悪い」と言う
その隔離スレでしょここｗ >>239
> 「荒らしは悪くない」「荒らしを放置できないほうが悪い」
荒らしは悪い
荒らしを放置できないほうも悪い おっしゃるとおり
ただ、これは連投スレ潰し的な荒らしには通用しないと思うんですね 「自分はこれだけ酷い目にあってるんだから、例外的に優遇されてもいい」
そう思うようになると危ない
「被害者だから」は、荒らし行為（荒らしを構う奴も荒らし）の免罪符にはならない >>241
コピペ連投やスクリプトの類いっぽければ規制を期待して荒らし報告。
手書きの場合はあきらめる。 ちょっとご相談
削除依頼に異議を申し立てたいのですが
スレ削除依頼のスレは削除依頼以外のことは書いてはいけませんよね
どこかそういうことをかけるところはあるでしょうか
その板の削除依頼について議論するスレは作られてないようです >247補足
削除依頼がだされただけで
まだ処理はされてませんです >>247
削除依頼についての補足や不備の指摘などであればある程度までは可です。
削除処理について議論をしたいのであれば削除議論板にある各板の削除議論スレでどうぞ。
なければ新しく建ててください。 >249
議論スレないと思ってたんですが、あったようです(−人−)すいません
そちらに書いてみます
早速のレスありがとうございました よくこうやってムキになって書き込んでる人を
嘲笑するのに、他にやることがないとか、世の中に不満がある人と言うけど
わざわざ嘲笑しようとする人もまたしかりって感じですね >>251
さて、おまいは又間違ったスレに誘導されたわけだが
>>1 agesageとか特に気にしなければいいという事で。 >>255
私がそれを気にしているのではありません。
彼らがそれを大いに気にしているのが問題です。
我侭同然の自由を押し通す為だけに
他所のスレへ突撃して壊滅させてしまいます。 まぁ引越しおばさんみたいな聞く耳もたない荒らしは増えたわね
これは放置じゃ対応できん 聞く耳をもつ荒らしが居たとでも言ってるのかな？
荒らしが話を聞いてる時点で「放置してない」って事だし ２ちゃんねるガイドに書かれている
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
を、彼らは、2chがルール上でage・sageの自由を謳っている根拠
だと主張しているらしいのですが、
私個人的には、2つの代表的な例を挙げて
「ageとsageには、こういう面白い使い方もあるんですよ。」
と説明しているように読み取れるのですが、実際はどうなのでしょうか？ どのように取るかは自由化と。
貴方が間違っているわけでもないし、age・sageの自由というのも間違ってはいないでしょう。 スレッドフロートの機能を利用したお遊びの
じゃれ合いとしか見えない。
ほっとけばぁ。 >>260
会話っぽいことをする人工無能スクリプトでも書いて、誹謗板のスレに仕掛けて議論っぽいことをさせてスレに貼り付かせたら？
どうせ同じことの繰り返ししか言わないんだから人工無能でもバレやしないよ。 >>262
どんなに迷惑でも、どんなに粘着質でも？ 迷惑、と言っても度合いはそれぞれだろうけどねぇ。
ささいな荒らしにはそれなりに対策もあるだろうけどはっきり言います。
2chに生活どっぷりで、荒らす事に生き甲斐感じてるレベルの連中
集団で突撃してくる荒らし連中はどうする事もできないと思います。
前者は、おそらくスレの息の根を本当に止めたい連中です。
住人が荒らしを完全無視しても、住人何かスレに書き込んだだけで爆撃してくるでしょう。
対策は、住人が一月ぐらい完全にレスする事を止めて現行スレを落として、荒らしが忘れた頃にまた立てる。
必要であればスレタイも変えてしまう。
後者は、性質上集団の大多数はほとんどなんとなく荒らしてるだけなので、
煽動しているヤツが飽きるのを待つ。
作るのは難しく、壊すのが簡単なように
平和なスレを荒らすのは簡単で、荒らしの方が強い。
これは誰でも無記名で書き込める2chのシステム上、仕方の無い事です。 >>265さんに同意。
過疎板はもっと問題で一日五レス程度のマターリしているスレなど荒らしが日十レス投下するだけで簡単にスレを滅ぼせる。
しかも過疎板は三ヶ月位放置してもスレdatしないし、新スレも簡単に発見されてしまう。
2ちゃんには何年もニート続けて一日中荒らしてる奴何人もいるよ。 それはしょうがないんじゃないかなぁ・・・
荒らし肯定じゃなくて、そういう板は実際多いわけだし >>266
「過疎板では」という前提条件は間違いですね。
「荒らしに反応してしまう人がいる過疎板では」とするのが正しいかと。
過疎板というのは、それだけ異質なものが浮かび上がりやすく、
荒らしの放置も容易です。問題は、過疎であるということは、
そういった事態への対策のとり方を知っている人も少なくなる、ということであって、
レス数が荒らしの方が多い事は、対策のとり方をしっかり理解していれば、
それほど問題になるものではありません。
元々2ちゃんねるという掲示板自体が、ノイズの多い中から
意味のある情報を抜き出す掲示板としての側面も持ちますしね。
ありとあらゆるノイズを除去する事は、2ちゃんねる上ではできませんし、
そのノイズの多寡については、ある程度許容できるようになるのが
テンプレにも謳われているように、荒らし対策においてもっとも有効な手法かと。
>>253
貴方がそれを憂うのならば、突撃されているスレで
スレ趣旨に沿ったレスを書くなどされてみてはどうでしょうか？
VIPと違い、そのスレからの突撃は絶対数としては莫大な数となる事は
考えにくいと思います。板全体がそういう気質なVIPとは条件が異なるわけですから。
その状態になる事を憂うのならば、その状態になっているスレを
何とかしてあげようと行動されるのがいいんでないかと。
ちなみに、そうやってスレを出されただけではどこで突撃行為が行われているのか
いまいちわかりません。具体的にそのスレのどこのレス番で、どのスレが
標的となっているわけですか？
蛇足ですが、agesageについての自由を云々言うのならば、かつて広告投下が頻繁にあった時代は
確かにスレッドが上の方にある事で被害を被る事はあったわけで、sageてほしいと
願う人達の気持ちがわからないでもありませんが、はっきり言ってどうでもいいです。
sageて欲しいと思う人がいるのなら、sageる事に問題は無いですし、
sageにこだわってスレ趣旨とはなれた話を始める人がいるなら、
そういう人は単に馬鹿なだけですし。ケースバイケースで対応するだけです。 >>268
対策ったってスルーする事しかない訳でしょ？
スルーを続ければ十日程で荒らしは去るって昔の話じゃないかと…
2ちゃんは通りすがりも多いから放置するとスレ占領して
自演でタレントに妙な噂を流す奴もいるし、一ヶ月も放置
すれば飽きるだろうとか、そういう常識は全然通用しない奴
が沢山います。
そういう信じられない荒らしを粘着とかキチガイって呼ぶわけで、
スルースキルさえあれば大丈夫だっていうのはストレス発散型
の荒らしにしか通用しないと思います。
2ちゃん荒らしが存在価値で勝つまで延々と絡み続ける荒らし
というのが今の主流だと思います。 >>269
だから、荒らしが去らないから対策しない、ってのはどうなのよ、という話です。
何故か荒らしを「病気だ」「キチガ○イ」だと言って特別視し、
何をやっても無駄だとおっしゃる人が多いんですが、
実際に見てみると、本当に病的だったり精神的におかしかったりするような
荒らしはそういった中でも数える程しかいなかったりします。
たいていは初期段階での無視放置が徹底されていなかったせいで、
荒らしが希望を持ってしまっていたりだとか、無視放置しているというのが
自称でしかなく、実際は構いまくってたりしてるだとか、
そういった「できる事をやっていない」状態であるにもかかわらず、
荒らしを特別視している例が多いです。というか、ほとんどです。
これははっきり言って、あきらめたいだけなんじゃないかと思うわけですけど、
そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては、そういった荒らし用の
対策についても色々と論じられているわけで、一から十まで無視放置徹底しかないと
言っているわけではありません。そういう風に特別視し、諦めた場合でも
できる対策はあるわけです。外部板を作るなどがそれです。
そういった対策をそれぞれ組み合わせて用いる事で、
それぞれのケースに沿った対策として機能するにも関わらず、
まったく違うケースをそれぞれ持ってきて、「一つの対策を徹底しても
意味が無い」と殊更強調される人は、いったい何が言いたいのかと
よく不思議に思います。ケースバイケースという言葉は便利な言葉ですが、
的を射た言葉でもあります。
諦めたくないなら諦めたくないなりに頑張って下さい。
諦めたいだけなら、諦めるのは自由です。誰かに背を押してもらわなきゃ
諦められないというのは、はっきり言って諦めたくない人の邪魔でしかありません。
自分ですっぱり諦めてくれるようにお願いしたい所です。
やっぱりまとめサイトとかいるのかなぁ・・・。
荒らしを利する可能性が高いから、作りたくないんだけど・・・。 そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては〜 ×
それはさておき、そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては〜 ○
訂正です。 スレの趣旨に沿った書き込みだけをする
それだけがすべて >>270
お言葉を返すようですが、スレを外から見た印象と中から
見た印象は違うのではと思います。
確かにこのスレに晒されたURL先のスレを見ると私でも
「何やってんの？荒らしと遊んでやってるじゃん」って思う
事もありますが、スレの住人(長くロムってる人達)から
見れば酷い自演やら(自演が禁止じゃないといっても気分
を害させる有効な武器)ネタのフリしてブラクラ踏ませたり
、はたから見ると楽しげなスレも中では殺伐としてる事も
あるわけで‥というかそれが殆どでは？
それに荒らしをスルーするというのは言うほど簡単ではないと思います。
立ち話をしている最中に第三者が割って入り、「ふんふん、凄いねぇw」と馬鹿にした口調でやゆされてスルーできますか？
しかも相手は話をしようとする度にすっとんで来て絡んでくるわけです。
何ヶ月でも延々と。 いまのログ堀りが止まってる状態で
荒らしの相手しながらでもそこで情報交換するのが良いのか
難民なり蟻板に移動するとか、外でやるとかが良いのか
自分たちで選択肢を広げることが出来ないんですかね クロマティ高校のネット番長が書き込みしてるのかと思った でも、削除されても何度も書き込むﾔｼとか
病的に荒らす人は結構増えたと思うけどなぁ
こういう人には荒らしは放置だけじゃどうにもならない
他に何かあるのか？と聞かれると困るけど 2chじゃなくてもmixiとか外部掲示板とか自分で立ち上げるとか…
荒らしだけでも十分迷惑なのに、「荒らしを何とかして下さい。」
「いつまで放置するのですか。」「さっさと規制しろ。」と更に荒らすからなぁ。 ネタみたいなタイプじゃないなら、なお簡単やん
勝つまでやるんなら負ければ良い話やん
負けるのがイヤっていうのなら結局同類やん
結局規制を求める輩が次に規制される立場の人間になるんだろうて
ま、負けろとまでは言わんけどな
他の価値、嗜好が存在することを認めることからはじめようや
相手の価値すら受け入れられない偏狭な器しか持たなかった自分と住人を呪え
とりあえず相反する立場の人間を規制しろとか頭がオカシイ発言する前に
まず己から他人の価値、嗜好を受け入れられるようになれや
実は対象物、対象の事項に熱狂、盲信、信奉している人間こそが元凶であり
このパターンではその排他的思考に陥ってる場合が殆どで
実は熱が冷めたら荒らしが正しいかったという場合が多い
ちぃーたぁ、冷静になれや 削除依頼のホストを晒す、数十個のマルチコピペはどこで報告すればよいですか？ >>279
ネタみたいなタイプで結構手がこんだやつもいるんですけど。
芸能人に冤罪を着せようとしたり、自分でサイト立ち上げて
ソースとして示すような奴もキチガイと呼んじゃ駄目ですか？
2ちゃんのプロ固定とかの黒サイトとか。
そういう輩がスレ荒らして誹謗中傷しながらソースだといって
はサイトのリンクを貼っていく。
雑誌板の岩澤荒らしとか、ほっとくと自演で第三者に迷惑が
かかる書き込みするし(殺人犯の住所と称して他人の住所を
書き込み)
住民が警察に確認して全部嘘だってバレると〇〇を中傷したい
〇〇グループの仕業だとか、それも論破されると出版社が
気に入らないスレを荒らしてるとかアホな自演ばかり繰り返す。
なにがなんでも釣りたいって感じで、これが自演でないなら
ネラーは誇大妄想家の集まりですよ。こういう輩の手は
荒らし＋自演
↓
スルー
↓
ひたすら自演
↓
矛盾ツッコミ
↓
煽り叩き屁理屈キチガイのフリ
↓
諦めて人が逃げる
↓
また自演
↓
経緯を知らない人が釣られる
もうどうしようも無いかと‥ どうしようもなかったらどうにでもできる自分の掲示板を作って
そこに移動すればいい。 荒らしが自演で流してるガセは見て見ぬふりするしかないって事ですよね。 >>285
「嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板／インターネット）を使うのは難しい 」by.ひろゆき
だからガセ流し愉快犯がいると見抜いてても相手がキチ
ガイのフリして退かない場合はこちらが負けて、その後で
ガセを信じた奴が沢山レスして荒らしが愉快で病み付きに
なっても「想定の範囲内」「手だし無用」という事ですね。
例えば街BBSでよそ者に嘘ばかり書き込みされても放置しろ
って事ですか。 あと、放置っていうのはどんな方法の荒らし対策にしても
最初にするべきことなんだよ。相手が聞く耳を持たない荒らしなら特にね。
で、誰も「何もするな」とは言ってないし。
スレ進行のの妨げになってるなら削除依頼を淡々と出していけばいいし
コピペ荒らしで埋め立てられるようならこの板で荒らし報告をしてもいい。
ただ、そういった行為が荒らしを刺激させてエスカレートさせるようなら
何もしないほうがいいよね。 >>283 >>285
その芸能人の事務所なりに知らせて、
訴えてもらう方向を取ったらいいんじゃないかと。
早め早めの対策が重要です。
外部掲示板とかを作るのも、早めに住人がまだ呆れて
去っていない内にやるのが肝要ですよ。
知恵袋の雑談でも書きましたが、自演は数の補強にしか役に立ちません。
その数の多さに揺さぶられないようになるよう、自分（達）を鍛えるしか無いでしょう。
>>273
中から見てもう駄目だと思うのなら、さっさと諦めた方がいいんじゃないでしょうか。
客観的に外部から見て、諦めなくてももっとやれる事がある場合に、
色々とアドバイスさしあげてるわけで。そういった対策が効果ない、意味が無い、
無駄だと思うのなら、さっさと諦めるのが最善だと思いますよ。
人間完璧に強くなるのは難しいですし、別に諦める事は誰も責めませんし、
特定のコミニュティは2ちゃん以外にも存在してますし。
それに、誰も荒らしをスルーするのが簡単だ、なんて言ってませんよ。
まずそれをやるのが必要であるとは言ってますが。
そこでスルーできるようになるか否かは、慣れや学習の問題でしょう。
何とかしたいなら頑張って、その頑張るのがめんどくさいなら諦める。
それでいいと思いますけど。
で、スルーできないという事をアドバイスして、その結果何が生まれるんでしょうか？
しかも具体例を出さず、想定の上でだけの話で。
どのような意図でそういった書き込みをしているのか、説明をいただけないでしょうか？ まとめサイトもですが、雑談というか想定の荒らしに対する
対策を議論するスレも必要なのかな、と思ったり・・・。
批判要望板辺りに立てますかねぇ。 「今日は半ドン」
「義理チョコの数で妻や娘は安心する」
面白書き込みした人、最近来ないなぁ いない方がこのスレ的にはいいでしょ。
そういうやり取りがふさわしいスレでジャンジャンやってくれればいいけどｗ なんで「荒らしを逸らす」「荒らしが居る場所から離れる」ことが「負ける」になるんだろう。
まったく理解できないな。陣取り合戦してんじゃねぇだろうに。 >>296
そのスレを自分の陣地だと誤解しているからじゃないかな。
自治やスレルールに血道をあげ、
荒らしの放逐に躍起になっているタイプは、
スレを自分のものと勘違いしてる、そんな気がする。
陣地というか自分のコミュニティーの一つとは思ってます。
愚痴を聞いてもらって有難うございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
