荒らし対策相談所part22
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/ >>308
このスレと全スレを読み返して見て下さい。 読み返して参考になりそうなレスがないので聞いてます。 >>308
認定する事だけで減ってるのかな？という疑問があります。
その認定に対して証明しようとしたり、その認定を煽るような
言動を取ったりしていませんか？
直接的なリアクションはともかくとしても、「また認定厨か」「認定厨はほうっておくとして〜」
などという、間接的なそういった書き込みをする人へのタッチが行われていると、
荒らしは「自分は無視されている→自分の書き込みは他人に認識されていない」とは
なかなか思いません。そういった書き込みをしている人がいるようでしたら、
そういった些細な書き込みも控えるよう、注意してあげればよいかと。
まあ、なかなかそういう些細な書き込みを完全に失くす事は難しいんですが、
そういった書き込みがある内は「無視放置ができている」とは言いがたかったりするのも
また事実ですので、頑張ってみてください。
自演ではない事の証明に関してですが、節穴さんなどによる証明も、
屁理屈でいくらでも自演であると決め付ける事はできてしまいますので、
相手にする事自体お勧めしません。
といいながら、あまりお勧めできない方法についても書きますと、
本当に「自演だと認定する"だけ"」ならば、「じゃあお前の意見はどうなのよ？」
という形で議論に持っていく事で、認定自体をやめさせる事は
場合によってはできたりもします。ただ、よっぽど上手くやらないと、
すぐにまた認定し始めるどころか、構ってくれたと荒らしが認識する事で、
そう認定する事が効果があると荒らしが思ってしまうことで、よりそういった行為が
酷くなる場合もあります。
そういった方法もある、という事で。実行は自己責任でお願いします。 >>312
どっちかと言うと「無視される」→「反論がない」→「俺は論破した」という感じの荒らしですねｗ
こういうタイプの荒らしは最近多いように思えます。
ほっとくとどんどん認定して行くので放置も得策とは思えません。
ただ、相手するのはもっと無駄なので相手は全くしていません。
これがもう数年続いてるのでどーしたものかと思いまして。
下の方法は、一度他板でやったことがありましたが、まるで話になりませんでしたね。
自分の言い分を引越しおばさんのようにぶつけてくるだけで。 >>313
そういうタイプの荒らしは、自分がまったく輪に入れなくなると不安になります。
一見無視することで調子に乗ってるように見えても、さらに無視し続ける事が肝要ですね。
認定自体が存在しないかのようなスレ進行を作ることに成功すると、
意外とあっさり消えるものですよ。
自分の存在が認識されているからこそ無視されているのだ、という脳内変換が
追いつかない程に無視してやらないと、荒らしが脳内変換で自分を優位に立たせる事に
成功してしまいますから。ここは忍耐力と工夫の勝負ですね。
現在は、そういったスレ進行を作るのすら難しくなっている状況に
なってしまっているように見受けられます。そうなるとやはり手段は
外部板などに移行するなどの、いわば大掛かりな処置に限られてきますね。
そうなる前にあれこれできるといいんですが・・・。
下の方法については、成功率は低いです。お勧めしませんといっているように。
言い分を受け取ってからが勝負なんですが、ディベートのやり方にかなり慣れている
必要がありますし、加えて自演決め付け荒らしに対しては、長文を連投できるタイピングスピードなども
必要になるでしょうし、かなり2ちゃんずれした人間でないと、成功は覚束ないと思います。
まあ、一回やって駄目だったのなら、この手法については忘れてください。
とりあえずドコの板？ID出ない板？
>>308
その手の粘着荒らしは「ここは俺の嫌いな糞スレだから、過疎化させて潰す」
って感じの思考のヤツでしょうね。自演認定を繰り返すのは
「俺が今、荒らしてるのだから何人も何人も書き込むヤツがいるわけがない」と、
自分で信じていたい側面があるからでしょう。
対策は簡単。君がとことん自演をしてスレを盛り上げればいいんです。
自演認定されてもとことんシラを切って他愛もない会話をはずませて下さい。どうせ証明する手だては相手にも無い。
荒らしは悔しさからだんだん必死になってくるでしょうけど、一切相手にしないでガンガン自演しなさい。
とても虚しい方法だけど、ほぼ確実にその荒らしを撃退できるでしょう。
それが出来ないなら諦めなさいw完全に潰されないと無理でしょうね。 >>314
ありがとうございました。
参考になります。 >>315
>君がとことん自演をしてスレを盛り上げればいいんです
ま、2ちゃんのスレごときで、そこまでして何目指しているのか
別の問題としてねｗ 逆説的にいえば相手の認定を認める形になってまたあおられると。
結局、匿名掲示板で認定に神経質になる
椰子って実際自演してからだろ。
とにかく、匿名掲示板でそんなに自分の属性明らかにしたいなら
名前欄に本名書いてフシアナでもしたらいい。 とにかく認定気になる人って匿名掲示板で「自演＝悪」という間違った
前提で参加しているんだよね。そのくせ、自身もその「悪」である自演
をやっていたり、時には他人の自演を認定してるから余計に認定行為が
気になる人になっちゃうんだわね。
だから認定というのはそういった自演している人の負の心理を逆手にとった一種
の煽り行為だから、まんまと乗せられること自体、頭悪い人ってことです。
いずれにしても2ちゃんという場所は自演だろうがそうでなかろうが面白くない
書き込みの流れで自演と認定されても仕方ないし、それっぽく見えた時点で
それ以上何もいえない面がありますよ。
ひろゆきの「ウソをウソと見抜けない人は2ちゃんに向いてない」ではないが
認定を見て信じるのも信じないもロムってる人次第です。
だから「その判断を他人に任せられない人＝自演してる」と思われるわけで、
ファビよっていちいち否定するのは一番アホな人です。
また、文章力ない人間がおもしろくないレスを無理に連投するのも
余計ボロが出るのでお勧めできませんね。
だいたいそういう文章力なくて空気読めない人のレスが認定煽り屋の
絶好のエサになってるのが現実ですが。 >>308
このレスなんかにしても彼自身の思い込みが見られるのよね。
＞この雰囲気に嫌気が差して人は減って荒れたスレ
まず、そう感じるソースとなるＵＲＬは？
そして
雰囲気
嫌気
人が減って
荒れて
これ、貴方個人の私感ですよね？
例えば、どういう裏づけで、どれだけ人が減ったかが分かるんですか？ スレで人と会話するんじゃなくてスレ利用して自分の世界作りたい人。
気に入らないレスがあると世界壊されると思い込んで暴れる。
困ったら誰かにケツ拭いてもらおうとする。 スレのＵＲＬすら貼れない相談者は何度も来てる粘着なアレでしょう。 ■兵庫のゲレンデ part15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1138763390/
AA荒らしに困ってます。同一人物なら、アクセス禁止に出来ないでしょうか。 住人のレスで十分流せるレベルだし放置でいいのでは。 >>318
ちと違うな。「本当の意味で自演の仕方を知っている人間」は、
認定なんて屁とも思わない。神経質になるのは、それが事実ではない事を
知っているから、そしてそれを認めて欲しいからという側面の方が強い。
自演の仕方を知らずに自演している人間もまた神経質にはなるから、
完全に間違ってるとも言えないが。
>>323
現状無視放置はしっかりできているように見えます。
このままの状態を続けながら、どうしても気になるようなら
削除依頼などを出すのがよいでしょう。
削除依頼をして削除されたとしても、それをネタに荒らしを煽ったり
というような事が無いように気をつけて下さい。 このスレに荒らしがいます。→http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1136544392/|100
自分はこのスレの１にスレの立て方を教えて下さい。と頼んだんです。そしたら名前欄にfusianasanを入れろと言われました。
入れてみたらなんと僕のネット接続先が出ていたんです。それで僕を荒らし呼ばわりし、あらゆるスレに僕のネット接続先を流しています。なんとかして下さい。
ちなみに今日だけで言うなら、上記スレの３６２、３６３です。ＩＤが違いますがおそらく携帯か別のパソコンを使って自演をしてるんだと思います。 >>329
> 自分はこのスレの１にスレの立て方を教えて下さい。と頼んだんです。そしたら名前欄にfusianasanを入れろと言われました。
> 入れてみたらなんと僕のネット接続先が出ていたんです。それで僕を荒らし呼ばわりし、あらゆるスレに僕のネット接続先を流しています。なんとかして下さい。
大丈夫だよ、プロバなんて知られたところで害はないです。
荒らしはそれによってなんらかの大切な情報が漏れるかのように演じますが、
ただの脅しですから。
しかし、プロバ晒したらなんで荒らし呼ばわりなんだろうね。
理屈がわからん。
ちなみに「なんとかしてください」と言われてもなんともなりません。
fusianasanしてホストを晒したのはあなたの自己責任です。
「なんともならない」のは「どうってことのない証拠」と思えば気も楽になるのでは。
> ちなみに今日だけで言うなら、上記スレの３６２、３６３です。ＩＤが違いますがおそらく携帯か別のパソコンを使って自演をしてるんだと思います。
自演は規制対象でもなんでもないしなぁ。
どうにかしたいとお思いでしたら、2chの削除ルールを熟読した上で、
相手がルール違反をしているかどうか吟味し、クロだと判断した暁には、
該当板のスレやレスの削除スレに依頼をし、削除人の裁定に従うのがいいです。 >>330
ありがとうございます。
あの。なら報告スレを立てたいんですが、教えて頂けないでしょうか？ ここ本当荒らしが自分の荒らしを正当化するスレだなｗ
常駐スレの荒らしらしき奴がここでも喚いててワロス http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1139315857/
上記スレのID:Bvis4+6t（2/27はID:+TVLX3Ru）が個人情報が漏れたと
勘違いし、スレ埋め立てをしています。
しかもこのスレ、立てたのがID:Bvis4+6tなのですが、自分で立てたスレを
不必要と断言してたりします。
どう対応したら良いでしょうか？
また、2006/02/28 14:21:58以降現れていません。
アク禁？になったのでしょうか？
確認する方法ってありませんか？
>>334
ただ飽きただけでは？
規制された可能性はないですね
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
>>335
確認してきました。
無いみたいですね。
今までの粘着ぶりから飽きたとは思えません。
またID:Bvis4+6tに荒らされてた他スレ住人が一斉攻撃の
つもりか他スレに煽りのような書込みを続けるのに
辟易しています。
ID:Bvis4+6tをアクセス規制にする方法って無いのでしょうか？ 馬鹿とテンプレすら読まない目暗につける薬ってありますか？ …っと
けど、スレを見て来るとなんて事は無いね。単なる売名かな? つか何で掘り止まってんの？
何かの実験？
人手不足？ >>343
前にも来たなら対処法知ってると思うんだがどうか。 >>343,>>346
それも酷いっすね。やっぱ基地外最強(´･ω･｀) ★060228 ZARDスレ「orzタワー」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141131201/
これでスレ潰しは2回目、持続的な荒らしもここ数ヶ月続いている状況なので
スレを立てさせていただきました。 荒らしをどうにかしてくれえええ！粘着しすぎでキモイ！ 今日街を歩いていたら、頭の中がお花畑の人をたくさん見かけました
そういう季節ということですよ？ >>352
なるほど。だからか。
じゃ収まるまで待つしかないな。 はい
荒らしさんってそういう方たちだと思います
意味不明な言語を発してる方とは目を合わせず
日々過ごすのがよろしいですな >>355
どう見ても荒らしじゃない（・∀・ ；） >>359
人に頼らないで自分で出来る事は何か考えて、このスレを読み返してみましょう
>>360
何聞いてるんだかわかんねーよw
>>360
立て直すというのはこの板の報告専用スレを、という事でしょうか？
コピペ内容が徐々に変わっていこうがそれが同一の荒らしによるものだと
分かるのであれば継続して一つのスレに報告し続ければいいと思います。 >>362
＞立て直すというのはこの板の報告専用スレを、という事でしょうか？
おっしゃるとおりです。
ご教授ありがとうございました。 >>326
貴方は2ちゃんに対する認識が間違っていると思う。
匿名掲示板とは、書き込み主の属性が文章以外には殆ど分からない
媒体です。書き込みもマジレスあれば、自演もあり、ウソもある
場所なわけあって、それは匿名掲示板という場所の特性であって
悪ではありません。そういう場に参加するにおいて
「書き込み内容をどう判断するかはその人次第」
「ウソをウソと見抜けない人はバカ」
は鉄則なわけです。
>「本当の意味で自演の仕方を知っている人間」は、認定なんて屁とも
>思わない。
それって自演可能なこの媒体に参加するにおいてデフォですよ？
殆どの人間は認定なんて屁とも思っていません。
だいたい名前欄に本名書くわけでもなし、フシアナもしないし
コテハンにもしない名無しという匿名度をマックスにして参加
しておきながら、認定されたら自分の属性を認めてもらいたいなんて
ご都合主義の本末転倒もいいところです。 >>364
そういう議論したいなら、どこか適当な場所へ誘導してくれ。
そこで続きしよう。 >神経質になるのは、それが事実ではない事を知っているから、そして
>それを認めて欲しいからという側面の方が強い
だからその考え方が大間違いなんですよ。
貴方は名前欄がデフォで「名無し」になるのは何だと思ってるんですか？
そんなこと認めてもらいたいなら、完全に自分の本名なり住所なり
書いてフシアナして自分の属性明らかにしたらいいんですよ。
それが気に入らなければ、2ちゃんには向いてないってことです。
>自演の仕方を知らずに自演している人間もまた神経質にはなるから、
>完全に間違ってるとも言えないが。
だから仕方も糞もないです。
ここの管理人も言ってるけど自演することは悪じゃないんですよ。
それを個々が見抜けるかどうかってことです。
だから、ある意味、認定されてスレの流れ的にそう見えた時点で負けとも
いえます。といっても貴方のパソコンの周りには貴方一人だけです。
貴方がパソコンにいる向こう側の人々にそう思われてると自分の心に
感じたら負けってことであって、結局貴方自身の心の問題です。
だから認定に反応したり対抗する人は、2ちゃんに参加するべきではない
単なる場違いのお馬鹿さんです。
そういう意味においては、2ちゃんねるは精神年齢幼稚園児並のガキが
来る場所ではないともいえましょう。 >>365
「認定荒らしが来ると我慢ができない」こういう人の相談に答えたまでです。
こういう人は2ちゃんという場所に向かう心構えができてない
というのが結論ですから議論の余地はないかと思いますが？
何度も書きますが、2ちゃんにおいて、そんなに自分は自演していない
ということを認めたくないなら、名前欄に貴方の本名を書き、フシアナも
住所も公開し、貴方が2ちゃんやってる姿をWEB上で公開して参加することを
ご提案します。「ただ今、2006/03/01(水) 03:14:22 ID:L+qPSs2X0
規制板の荒らし対策板の365番にレスしました」とか言って書き込んだら
誰もが貴方が自演してないと認めてくれると思いますよ。冗談ですがｗ
自分の属性を知られない匿名、その匿名性に守られているから、
こういう場所来ていろいろ発言できる癖に、自分のつまらんレスを
つまらん揚げ足取りされたからって、場所の性質上はなっから無理な
自分の属性を認めてもらいたいなんて・・・・無粋なお馬鹿さんも
いいところです。
結局、レス内容面白くない人や文章力ない人は自演とか言われても
仕方ないです。
現実社会でもそういうものです。政治でもTVでも企業でもそうですが、
どんな正論いっても表象能力ないものは確実に負けます。
ですから、認定されたからって、行き着くところもない認定逃れを
やる前に「おおそうか。あのレスつまらなかったかな。もっと面白いレス
しよう。もっとヲタを喜ばすレスしよう。もっと自演テクを磨こう（ｗ）」とか、
自分の技術を向上させたらどうでしょうか？
2ちゃんでも現実社会でも、学習能力ない人、他人に責任転嫁ばかりしてる人
は、どの場所行ってもどこでもいる煽り屋に煽られて泣かされるお馬鹿さん
のままで終わります。 いんじゃない、そういう考え方でも。
俺は違うし、色々誤認もあるけどそれを指摘する気もないし、
存在してる溝を埋める気も無いけど。 >>368
勿論俺個人の意見にすぎないし、貴方のも貴方個人の意見にすぎずって
ことです。読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
感じてくれればいいのです。
結局、ある人の考えを否定しようがしまいが、人間というのは
本質突かれたものは心の中にずっと残ってしまうものなのです。
そういったことは、例えば自演してない人が認定されても
「こいつアホか」程度で済まして、あとはすっかり忘れてしまう
心理にも共通しています。
そういう心理戦的な面白みも2ちゃんの醍醐味のひとつではありますよね。 >>370
そういう考えなんだったら、俺に対する否定という形ではなく、
「妙心はこう言ってるが俺はこう思う」という具合に、
違う意見の表明という形を取った方がいい。
無駄な勘違いを生む元だからな。 やれやれですね。
議論や会話というのは、他人との誤解や勘違いを埋めることにあります。
＞「こう言ってるが俺はこう思う」
お坊ちゃん、2ちゃんに限らず議論や会話とはすべてそれが前提ですよ？
レスすること、議論をすることとは、相手に賛同するだけのことですか？
賛否両論あるの当たり前でしょうが。
また、誰が、どういうふうに勘違いしてるんですか？
あなたが分かっているのは貴方個人が私のレスを見て思っただけの
だけことでしょうが。しかも貴方は自己矛盾しています。
＞無駄な勘違いを生む元だからな。
このレスの前には
＞色々誤認もあるけどそれを指摘する気もないし、
＞存在してる溝を埋める気も無いけど。
と、その勘違いとやらを明らかにも溝を埋める気もないと表明。
矛盾してますよね。
ですから今更、自分がどう勘違いしたかも表明できないのに、
「俺と議論するときは、俺とは違う意見だといえ」などという
電波言っても貴方の一人相撲なわけです。
そもそも意見とは、誰一人同じではないひとりひとりの人間が
持っている考えのことですからねぇ。 単発の意見は勿論、こういった議論の中から
＞読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
＞感じてくれればいいのです。
そこが醍醐味でもあります。 ここまで
読む価値のあるレスはひとつもなかった。
今日も平和だ あのしかしちょっとけれども、ちょいとお邪魔しますよ。
自演は別にいいとは思います。が、
板利用が快適になればと集まる自治スレッドでの
自演(殆どの板住人は快適なので自治に来る用事がない)は
非常にマズイかと思います。
マリンスポーツ板なんですけど自治で意見を出して「賛成！」「良案ですね。進めて下さい」
をずっとやっていた奴の自演が暴かれID付き板に自治スレが移動する騒動真っ直中です。
自治スレでの自演はよろしくない！と言いたいので有馬記念カキコ
つか、◆/jm9Be/iFUがana板荒らしの某だとわかって相手にしてるのかなぁ
ここで書き込みしてる間も削除人批判のコピペ貼ってるし
相手しても無駄なだけだと思うよ？ >>367
強姦魔が女性の薄着が悪いと言ってるようなものだな とりあえず、378は308&49であり、前スレから粘着してるanaなのは分かった。 長文で連投するのって大抵国語の点数が悪かった人間か
社会に出て書類を提出したことがない人間 >>382
378なんかも認定ごっこなんでしょう？
君がそんな調子で相手しちゃってるのが分かりました。 意味がﾜｶﾗﾈけど、ここは荒らしの言い訳を書く隔離スレだから納得 ソース出さない>>308はやっぱりanaだったか。
お前がanaでどういう存在か目に浮かぶな。 自演は悪じゃないと言ってる人間が自演認定して荒らしてるリアリズム♪ >>389
懐かしいなｗ
ｱﾌｫが尻尾出してきたんで飯食いにいこ 泣きごと言って相談に来てこれか。
いつものパターンだがw 話の流れを断ち切る様で申し訳無いんですが、
どなたか相談に乗っていただけませんか？
>>394
了解とらずに、いきなり書いてOKOKですよ。 PHP板で発見したスレッド
【荒らしお断り】 BBQを組み込んでる人【システム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1137614836/
これはすごい。
２ちゃんねるのＢＢＱプロジェクトで蓄積した
公開プロキシーの情報は実は外部からもアクセスして
参照できるので、これを自分が個人的に運営している
掲示板等に組み込めば、そのまま荒らし対策になるのだ。
>>397
ありがとうございます。
テンプレについての事なんですが、
よく考えたら板が違うので・・・
もし宜しければ、こちらに来ていただけませんか？
そしてアドバイスしてもらえないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
お手数でなければ宜しくお願いします。 ブロバを知られたら何県に住んでいるとか分かるんでしょうか？ >>374
全くだな
荒らし相談スレで妙心に突っかかってるのは何が目的なんだろうｗ >>401
softbank060127006025.bbtec.net
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