荒らし対策相談所part22
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/ >>359
人に頼らないで自分で出来る事は何か考えて、このスレを読み返してみましょう
>>360
何聞いてるんだかわかんねーよw
>>360
立て直すというのはこの板の報告専用スレを、という事でしょうか?
コピペ内容が徐々に変わっていこうがそれが同一の荒らしによるものだと
分かるのであれば継続して一つのスレに報告し続ければいいと思います。 >>362
>立て直すというのはこの板の報告専用スレを、という事でしょうか?
おっしゃるとおりです。
ご教授ありがとうございました。 >>326
貴方は2ちゃんに対する認識が間違っていると思う。
匿名掲示板とは、書き込み主の属性が文章以外には殆ど分からない
媒体です。書き込みもマジレスあれば、自演もあり、ウソもある
場所なわけあって、それは匿名掲示板という場所の特性であって
悪ではありません。そういう場に参加するにおいて
「書き込み内容をどう判断するかはその人次第」
「ウソをウソと見抜けない人はバカ」
は鉄則なわけです。
>「本当の意味で自演の仕方を知っている人間」は、認定なんて屁とも
>思わない。
それって自演可能なこの媒体に参加するにおいてデフォですよ?
殆どの人間は認定なんて屁とも思っていません。
だいたい名前欄に本名書くわけでもなし、フシアナもしないし
コテハンにもしない名無しという匿名度をマックスにして参加
しておきながら、認定されたら自分の属性を認めてもらいたいなんて
ご都合主義の本末転倒もいいところです。 >>364
そういう議論したいなら、どこか適当な場所へ誘導してくれ。
そこで続きしよう。 >神経質になるのは、それが事実ではない事を知っているから、そして
>それを認めて欲しいからという側面の方が強い
だからその考え方が大間違いなんですよ。
貴方は名前欄がデフォで「名無し」になるのは何だと思ってるんですか?
そんなこと認めてもらいたいなら、完全に自分の本名なり住所なり
書いてフシアナして自分の属性明らかにしたらいいんですよ。
それが気に入らなければ、2ちゃんには向いてないってことです。
>自演の仕方を知らずに自演している人間もまた神経質にはなるから、
>完全に間違ってるとも言えないが。
だから仕方も糞もないです。
ここの管理人も言ってるけど自演することは悪じゃないんですよ。
それを個々が見抜けるかどうかってことです。
だから、ある意味、認定されてスレの流れ的にそう見えた時点で負けとも
いえます。といっても貴方のパソコンの周りには貴方一人だけです。
貴方がパソコンにいる向こう側の人々にそう思われてると自分の心に
感じたら負けってことであって、結局貴方自身の心の問題です。
だから認定に反応したり対抗する人は、2ちゃんに参加するべきではない
単なる場違いのお馬鹿さんです。
そういう意味においては、2ちゃんねるは精神年齢幼稚園児並のガキが
来る場所ではないともいえましょう。 >>365
「認定荒らしが来ると我慢ができない」こういう人の相談に答えたまでです。
こういう人は2ちゃんという場所に向かう心構えができてない
というのが結論ですから議論の余地はないかと思いますが?
何度も書きますが、2ちゃんにおいて、そんなに自分は自演していない
ということを認めたくないなら、名前欄に貴方の本名を書き、フシアナも
住所も公開し、貴方が2ちゃんやってる姿をWEB上で公開して参加することを
ご提案します。「ただ今、2006/03/01(水) 03:14:22 ID:L+qPSs2X0
規制板の荒らし対策板の365番にレスしました」とか言って書き込んだら
誰もが貴方が自演してないと認めてくれると思いますよ。冗談ですがw
自分の属性を知られない匿名、その匿名性に守られているから、
こういう場所来ていろいろ発言できる癖に、自分のつまらんレスを
つまらん揚げ足取りされたからって、場所の性質上はなっから無理な
自分の属性を認めてもらいたいなんて・・・・無粋なお馬鹿さんも
いいところです。
結局、レス内容面白くない人や文章力ない人は自演とか言われても
仕方ないです。
現実社会でもそういうものです。政治でもTVでも企業でもそうですが、
どんな正論いっても表象能力ないものは確実に負けます。
ですから、認定されたからって、行き着くところもない認定逃れを
やる前に「おおそうか。あのレスつまらなかったかな。もっと面白いレス
しよう。もっとヲタを喜ばすレスしよう。もっと自演テクを磨こう(w)」とか、
自分の技術を向上させたらどうでしょうか?
2ちゃんでも現実社会でも、学習能力ない人、他人に責任転嫁ばかりしてる人
は、どの場所行ってもどこでもいる煽り屋に煽られて泣かされるお馬鹿さん
のままで終わります。 いんじゃない、そういう考え方でも。
俺は違うし、色々誤認もあるけどそれを指摘する気もないし、
存在してる溝を埋める気も無いけど。 >>368
勿論俺個人の意見にすぎないし、貴方のも貴方個人の意見にすぎずって
ことです。読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
感じてくれればいいのです。
結局、ある人の考えを否定しようがしまいが、人間というのは
本質突かれたものは心の中にずっと残ってしまうものなのです。
そういったことは、例えば自演してない人が認定されても
「こいつアホか」程度で済まして、あとはすっかり忘れてしまう
心理にも共通しています。
そういう心理戦的な面白みも2ちゃんの醍醐味のひとつではありますよね。 >>370
そういう考えなんだったら、俺に対する否定という形ではなく、
「妙心はこう言ってるが俺はこう思う」という具合に、
違う意見の表明という形を取った方がいい。
無駄な勘違いを生む元だからな。 やれやれですね。
議論や会話というのは、他人との誤解や勘違いを埋めることにあります。
>「こう言ってるが俺はこう思う」
お坊ちゃん、2ちゃんに限らず議論や会話とはすべてそれが前提ですよ?
レスすること、議論をすることとは、相手に賛同するだけのことですか?
賛否両論あるの当たり前でしょうが。
また、誰が、どういうふうに勘違いしてるんですか?
あなたが分かっているのは貴方個人が私のレスを見て思っただけの
だけことでしょうが。しかも貴方は自己矛盾しています。
>無駄な勘違いを生む元だからな。
このレスの前には
>色々誤認もあるけどそれを指摘する気もないし、
>存在してる溝を埋める気も無いけど。
と、その勘違いとやらを明らかにも溝を埋める気もないと表明。
矛盾してますよね。
ですから今更、自分がどう勘違いしたかも表明できないのに、
「俺と議論するときは、俺とは違う意見だといえ」などという
電波言っても貴方の一人相撲なわけです。
そもそも意見とは、誰一人同じではないひとりひとりの人間が
持っている考えのことですからねぇ。 単発の意見は勿論、こういった議論の中から
>読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
>感じてくれればいいのです。
そこが醍醐味でもあります。 ここまで
読む価値のあるレスはひとつもなかった。
今日も平和だ あのしかしちょっとけれども、ちょいとお邪魔しますよ。
自演は別にいいとは思います。が、
板利用が快適になればと集まる自治スレッドでの
自演(殆どの板住人は快適なので自治に来る用事がない)は
非常にマズイかと思います。
マリンスポーツ板なんですけど自治で意見を出して「賛成!」「良案ですね。進めて下さい」
をずっとやっていた奴の自演が暴かれID付き板に自治スレが移動する騒動真っ直中です。
自治スレでの自演はよろしくない!と言いたいので有馬記念カキコ
つか、◆/jm9Be/iFUがana板荒らしの某だとわかって相手にしてるのかなぁ
ここで書き込みしてる間も削除人批判のコピペ貼ってるし
相手しても無駄なだけだと思うよ? >>367
強姦魔が女性の薄着が悪いと言ってるようなものだな とりあえず、378は308&49であり、前スレから粘着してるanaなのは分かった。 長文で連投するのって大抵国語の点数が悪かった人間か
社会に出て書類を提出したことがない人間 >>382
378なんかも認定ごっこなんでしょう?
君がそんな調子で相手しちゃってるのが分かりました。 意味がワカラネけど、ここは荒らしの言い訳を書く隔離スレだから納得 ソース出さない>>308はやっぱりanaだったか。
お前がanaでどういう存在か目に浮かぶな。 自演は悪じゃないと言ってる人間が自演認定して荒らしてるリアリズム♪ >>389
懐かしいなw
アフォが尻尾出してきたんで飯食いにいこ 泣きごと言って相談に来てこれか。
いつものパターンだがw 話の流れを断ち切る様で申し訳無いんですが、
どなたか相談に乗っていただけませんか?
>>394
了解とらずに、いきなり書いてOKOKですよ。 PHP板で発見したスレッド
【荒らしお断り】 BBQを組み込んでる人【システム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1137614836/
これはすごい。
2ちゃんねるのBBQプロジェクトで蓄積した
公開プロキシーの情報は実は外部からもアクセスして
参照できるので、これを自分が個人的に運営している
掲示板等に組み込めば、そのまま荒らし対策になるのだ。
>>397
ありがとうございます。
テンプレについての事なんですが、
よく考えたら板が違うので・・・
もし宜しければ、こちらに来ていただけませんか?
そしてアドバイスしてもらえないでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
お手数でなければ宜しくお願いします。 ブロバを知られたら何県に住んでいるとか分かるんでしょうか? >>374
全くだな
荒らし相談スレで妙心に突っかかってるのは何が目的なんだろうw >>401
softbank060127006025.bbtec.net
佐賀県 >>411
はあ?俺がいつ荒らしたんだ?貴様等が俺が佐賀に住んでるとか意味不明なこと言ったんだろうが。
少なくとも俺は昨日、自分から身を引いたぜ。それなのにまだ言うのか!?
貴様等がそういう気なら俺も考えがある。明日、明後日楽しみにしとけよ。
ああ、それと警察にメールをしたとあるが、そのくらいのことで捕まるのかな?むしろ困るのは貴様等じゃない?
卒業式、春か。そういえばもう3月に入ってたんですね。 >>412のように自分は荒らしではないと主張して荒らし回るタチの悪い荒らしです。 >>415
・・・ここで散々言われてる事ですが、やはり改めて言わないと
わかっていただけないのでしょうか?
「荒らしを構う人間も荒らし」
この板では構いなさいとローカルルールにはありますが、
話を聞く限りでは当該板でもリモホなどを提示して、貴方が荒らしであると
認識している人を煽っているような節があります。
そういった行為については控えるようにしなければ、
荒らしが知恵をつければさらに荒れが酷くなります。
現在の無知で動きをとりづらくなっている状態の内に、
しっかりと基本的な荒らし対策の周知徹底と、
いざ荒らしが知恵をつけた時に無視放置できる体制を
整えるようにした方が賢明だと思いますよ。
「荒らしも荒らし」
「荒らしを構うのほうが悪い」
という人はいつもいるけど 「荒らしにいちいち突っかかる人“も”悪い」
だな。 やっぱりまとめるしかないのかなぁ・・・。
>>418
まあ、そこら辺はアレですよ、うん。
言葉のあややという。ラブ涙色(古)ですよ。 荒らしを最上位に置いてこそ放置やスルーの概念が存在するとオモ 荒らしが上であろうが下であろうが腹の上だろうが熾天使だろうが蝿の王だろうが、
無視すればそんなものはどうでもよかろ。 >>420
まとめがあればループしないんだけどね
期待してまってるよ >>423
よし、まとめは作るから、代わりに俺に時間をくれ!(ぉ
・・・まあ、その内へぼへぼなのを何とか作りますわ >>421
そもそも荒らしにそんなことを考えるだけ、限りある人生の数分を無駄にしているかと。 荒らしを構う人たちは、掲示板に見えてるレスしか視界に入ってないんだよ。
荒らしが暴れ、勝利宣言をしているのを、
( ´_ゝ`)フーンとスルーしている、モニターの向こうの不特定多数の存在に気付かないから、
必死になって荒らしの勝利宣言を否定しようとする。
荒らしは「荒らし構い隊」が大好きなんだってなんで気付かないんだろうね。 そこが現実と違うところだね。
現実ならそこでフーンとなって雰囲気を伝えることができても
掲示板は書き込むこと以外に伝える手段が無い
だからたとえ不特定多数がモニターごしにフーンとなってみても
現実のように参加者としてそういう態度を表明できる場と違い
書き込んでない時点で否参加者だから書き込んでる人よりレベル高とは言えないと思う
現実と同じように扱っても現実と違う部分がたくさんあるのが匿名掲示板なんだろうね >>427
> そこが現実と違うところだね。
> 現実ならそこでフーンとなって雰囲気を伝えることができても
> 掲示板は書き込むこと以外に伝える手段が無い
いや、ネット初心者か、単に幼稚なんじゃねーの。 や、単に現実と掲示板は違うから
現実みたいにはいかないねって言いたかった >>425
そもそも荒らし対策のスレに書き込んでる時点でry 荒らす人は現実が見えてないし乖離した存在だと思いますね。 ここは荒らしが「荒らしに反応するほうが悪い」と熱弁するスレッド。 >>435
荒らしが悪くないといつも言ってるもまえには秋田よ
そう言って荒らしてるのやめれや スルーして削除しても、何度も荒らす人はどーにもならないけどな。 荒らしは悪いに決まってるじゃん。
それに構う奴も仲間だって事さ。
荒らしに構う人を許容すると、
荒らしが自演で「構う住人」やった時に困るじゃん。 困らないよ
そこまで気にするなら匿名掲示板が成り立たない 荒らしを構ってる人はほぼ2ch初心者だと思うんだよね。
それか、荒らしがほとんど来ないような板やスレに長くいて、
初めて深刻な荒らしに遭遇した人くらいかな。
なんとか排除出来ないものかと考えて運営板に相談に来たり、
色々試した結果、どうしようもないと理解するに至る。
大抵の人は諦観して順応するんだけど、
順応出来なくて、なんとかならんものかと地団駄踏んで、
順応してる人たちに文句を言ったり、改革を叫んだりする者も少なからずいる。
そうしてどうやったって暖簾に腕押しだと知ると、
地団駄踏んだ分だけ識ってしまった2chルールを逆手にとって、
自分が荒らしに変身しちゃったりな。
2chの野放しルールが荒らしを生み出しているよーな気はするけど、
現状「荒らしは放置で」と言うしかないじゃないの、結局。 >>441
そもそも、疑心暗鬼になったらキリがないでしょう
匿名掲示板ならIDはいらないくらいだよ 何故それほどまでに荒らしを構いたいのかさっぱりわかんないわ 荒らしと荒らしに構う人のどちらが悪いとかいうのはない。
荒らしに構う人も荒らし、だというだけ。 そそ
構う人が何より悪い、さらに荒れる原因になってる、だから荒らされても仕方ない
というワンパターンの三段論法の方がおりますけどね その自論を転がしてんのは脳内が毎日バレンタインデーに半ドンニートだけで 自分は煽り耐性皆無、その上で荒らし
そのくせ放置できないほうが悪いと抜かすダブルスタンダード 野次馬的興味で見るスレは全く荒らしが気にならないが、本当に好きなスレを荒らす奴は殺意すら覚えるな。 その点野球・芸スポ板のTDNスレは荒らしが全く効かないのが凄いな。スレ自体が荒らしみたいなもんだがw どーでもいいスレに荒らしが来た時はサクッとブクマから削除して、
一週間後くらいにまた見に行って、荒らしが去ってればよし、去ってなかったらまた…って感じ。
本当に好きなスレに荒らしが来た時は、どれほどムカついても忍の一字で耐える。
荒らしを構う人がいれば必死で宥める一方で、
荒らしが気持ちよく去ってくれるようにと、「荒らしを構う痛い住人」を自ら演じた後、
「構うお前も痛いよ」などと自演して、荒らしに溜飲を下げて頂き、気持ちよく帰ってもらう。 やっぱりスレの消化速度と住人民度にもよるよね
2〜3日で消化するスレなら荒らしも流れるし、マトモな椰子もいるからなんとか形になる
2〜3週間1スレペースのスレだと荒らしが目立って、それが嫌で消える人も増える 俺がどうしてもスルーできないのは明らかに
嘘八百を自演で書き込みしている釣り師なんだが。
騙す為にやってる訳だから放置すれば延々と
自演を続けるし、「お前何嘘書いてんだ」と
構えば逆に相手を嘘つき呼ばわり。
屁理屈こねまくって諦めるまで逆嘘つき呼ばわりを続ける。
それがまた荒らしは楽しいらしい。
だがスルーすればまた自演で嘘を広めようとする。
嘘を嘘と分かって放置するのは辛い。
荒らしがリアリティ持たせようと手の込んだ
自演してるのを見て見ぬふり出来ない。 人間は一人では生きていけない。
正気の人間が放置状態で自演を続けられるとは考えにくい。
なんでもかんでも自演認定するのは電波。 >>453
> 俺がどうしてもスルーできないのは明らかに
> 嘘八百を自演で書き込みしている釣り師なんだが。
誰が見ても明らかなのなら、
わざわざ構う必要ないじゃん >>455
認定ではなく余りに非常識な書き込みのやり
取りは釣り師の自演と普通に分かる。
掲示板の中にもリアリティはある。
何度かレスを交わしてると「こいつワザと嘘
を書き込んで自演してやがる」ってのは普通に分かる。
VHSとベータをテープ見ただけで見分けられる位分かる。 >>457
ソースや状況証拠を積み上げれば嘘だと分かる嘘。
荒らしもまるっきりの馬鹿な訳じゃなし。 >>458
その「分かる」というのがただしいのかどうか、どうやって確認するんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています