荒らし対策相談所part22
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/ >>792
> ちょっと>>790は煽りすぎた気がするので先に謝っておく。ｽﾏｿ
意外と話がわかる人と見た。
> 試しに、これから1000までうんこのAAをコピペしてやろうか？
> 次スレが建ったらまたうんこｗ
> そしたら、あんたも俺の言いたいことが分かるよ。
いや、多分みんな放置すると思う。
ここにいる人らは、伊達や酔狂で「荒らしは放置」って言ってるんじゃないんだよ。
経験から骨身にしみた結果だからね。
是非試してみたいという事ならさぁ行け！ミネバと共に！
ﾜｸﾜｸ >>793
> 意外と話がわかる人と見た。
懐柔しようとしてもムダ、ムダ。ヽ( ・∀・)ノ● ｳﾝｺｰ
冗談はさておき、
言葉による煽り・叩きと、コピペ連投やスレ建てまくりとは異質だろってば。
前者は放置でいいけど、後者は放置じゃ対応できんよ。
大抵の場合、相手はキチガイだし。 >>794
> >>793
> > 意外と話がわかる人と見た。
> 懐柔しようとしてもムダ、ムダ。ヽ( ・∀・)ノ● ｳﾝｺｰ
そんなつもりないよぅ
うんこコピペ楽しみに待ってたのにひどいや
> 冗談はさておき、
冗談なんかい
> 言葉による煽り・叩きと、コピペ連投やスレ建てまくりとは異質だろってば。
削除依頼ﾄﾞｿﾞｰ
> 前者は放置でいいけど、後者は放置じゃ対応できんよ。
> 大抵の場合、相手はキチガイだし。
キチガイに刃物というように、触らぬ神に祟りなしと言うではないですか。
ていうか、即対応されるのは「犯罪」や「重要削除」だけだよ。
どれだけ自分にとって有意義なスレだろうと、
どれだけ腹が立とうとも、
そんな理由では2chは動かないんだからしょうがないじゃないか。
スクリプト使ってそうなら該当スレへ依頼したらいいです "認める"ことと"現行のシステムではどうにもならない"というのは別物なんじゃないかなー
現行のシステムが不十分だと思うなら根幹に働きかけたらいい。
受け入れられるかは別として。
言論の自由は健在だす。 その通りだと思うけど、ここで言ってもしょうがないよ。
ここにいるのはあくまでみんなと同じただの一般2ちゃんねらーなんだから。
2chに長くいるせいで多少荒らし対策やルールを囓ってるから、
なんにも知らない人に対してだけちょっぴり教えてあげたりね
方向性を示したり出来るってだけだもん。
--------------そこまで2ちゃんに依存してる人生なのか？-------------------
そういえば昔、スレの立てすぎ規制がなかった頃、
一日で何百スレも立てる荒らしが出没して（しかも各板で）、
それで立てすぎ規制が出来たんじゃなかったっけな。
2ch知ったばかりの頃の事だからちょっとうろ覚えだけど。
>>798
削除整理板の該当のスレッド削除スレとか。 >>798
乱立スレ、削除されてるみたいですね。
よかったっすね〜 スレタイの★以下の数字は、ｽﾚ立てたら勝手に付くんですか？ >>773
●なりを使用して、ログをサルベージした上で、
荒らしの書き込みなどを消して成形してうｐしたらどうかな？
荒らしの無視放置が完全に近い状態でできているなら、
それで十分スレ復帰と同じような効果があると思う。
dat落ちする事の問題点というのは、それを●を持って無い
人が参照できなくなる事だと思うから、それを解消する工夫をしてみれば
それで十分なんじゃないかと思うよ。dat落ちさせようとして荒らしてるんなら、
そういう対処は荒らしの意気を挫く事にもつながるし。
●持ってねーよ、とかいう場合はガイドライン板とかに
dat落ちしたスレのミラーを作ってくれるスレがあったと思うから、そこに行ってみたらいいと思う。
>>770
普段から削除人が削除しやすい体勢を整える事に尽力していれば、
そういった事態が起こった場合に即応してもらえる場合も多々あります。
普段からの努力をしましょう。
依頼スレを見てみた限りでは、荒らしに構っていたり、
それほど削除する必要の無いものまで依頼していたりと、
もうちょっと工夫の余地があるのではないかと思います。
あとは、dat落ちに対して削除以外で何とかする方法というのも無いわけではありません。
上で述べているように、サルベージしてミラーを張ったりする、というのも一つの方法ですし、
さらにそれをやりやすくするように、荒らしによってdat落ちさせられたスレを
ある程度まとめる為のスレを立てる（あるいは自治スレでそのような事をする）のも、
dat落ちをさせようとする荒らしに対しては有効です。
ただし、その場合は「dat落ち」という現象に対してのみ対応する、という
建前を忘れないようにしましょう。
荒らしがどうのこうの言って愚痴をこぼしながらそれをやっていては、
荒らしへの燃料補給にしかならなかったりしますから。
その辺り気をつけて、まずは自分でできる事を色々とやってみましょう。 >>807
つーか、それを広める手伝いをしてどうすんだという気持ちは（ry
要請板へ削除依頼を。これなら消してもらえる可能性はあるはず。
やり方とか、慎重にいろんなスレを見て、理解した上でどうぞ。
あと、貼られてる当人がいるなら、その人が訴えてもいいかもね。
とりあえず、そういう相談、要請板絡みの相談をする時は、そういう例をはっきりと
明示するやり方はやめた方がいい。今後気をつけような。 >>810
そうですね。
今後スルーを徹底します。
今できることとしては何かありますか？ >>812
わかりました。
荒らし報告はしてきた方がいいですか？
この場合単独スレですかね？
複数スレには報告したのですが、
途中までしかできてないですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140714043/265-268 たった数レスでも規制してくれるよ
事実だよ
俺、規制されたし >>811
様子を見る限りでは、その荒らしは晒している外部の
ブログにも書き込んだりしているようですが、どうなんでしょう？
もし外部にも書き込んだりしているようなら、そしてその書き込みが
その外部のブログにおける荒らしと言えるのなら、アクセス履歴に
荒らし書き込みのログを添えて、ISPへ通報を。
ただし、そういう事をした後、「通報してやったぜ」などと煽らない事。
これは荒らしがISPから警告を受けた場合なども同様です。
「警告受けてやんのw」などと言った書き込みをしては、却って荒らしの
やる気がましてしまう事に繋がりかねません。
同様に、VIPに晒す云々を言ってるようですが、VIPから来たVIPPERに関しても、
外部で対応できるようなら対応を。
2ちゃんねる内では、これだけ構っているとできる事はありません。
荒らし報告は、この板のTOPにあるような機械的な荒らしが対象ですから。 悪質なわけがない
普通のよくみる喧嘩しかしてないよ
しかもちょろが規制したわけでもない 悪質なわけがない
普通のよくみる喧嘩しかしてないよ
しかもちょろが規制したわけでもない
初規制だしな
狂ってるよな まあ、携帯や固定IPだと巻き添えが出ないから数レスでもアッサリと焼かれるな。 またループｵﾅﾆｰかよ。一生うじうじしてろ。
お前がいなくても2chは成り立つ。社会参加でもしてろ屑が。 >>806
>依頼スレを見てみた限りでは、荒らしに構っていたり、
>それほど削除する必要の無いものまで依頼していたりと、
>もうちょっと工夫の余地があるのではないかと思います。
あらしに構う人はどしても居るのであきらめてます。
臨時地震板では、削除する必要があると思っている から
削除依頼はあげています。スレ保持数があまりにも少なすぎる(65-64)ので
有用な利用価値の高いスレもすぐに落ちそうになります。
それを未然に防ぐには削除人が来る前には、重複気味、地震と関係ない、
スレは削除依頼をあげざるを得ません。様子見したい時もあるのですが
目をつぶってえいやっと削除依頼しているスレがあるのも事実です。
削除人に負担がかかるから、厳選して削除依頼を行えというのは百も承知
です。他の板ならこんなに削除依頼する必要は全くありません。
スレ保持数が非常に少ないという事実を承知おきください。
故に、削除依頼に関してはこれ以上工夫の余地はありません。
依頼を出すときには基本的に少しでも削除人の負担をへらそうと
http://live22x.2ch.net/eq/のxは、まとめる前から抜いています。
（たまに忘れる事はありますが）
今回の板つぶしのアラシスレ立ては80スレほどありました。アラシと
連投規制のせいで保守が間に合わず３０スレ程が落ちました。
スレ保持数が６４しかない板で、８０のアラシスレを立てられたら手のうち様が
ありません。その事はご理解ください。
以上、長文失礼仕うまつる。
>>814
レスありがとうございます。
>>817
外部のブログにも荒らしをしていました。
管理者が削除したようです。
おっしゃるとおり、完全に放置にします。
ありがとうございます。 巻き添えがないからという理由も凄まじい勢いでDQNな理由だな
まず規制ありき前提の考え方で
ここに来る人に説明する内容と矛盾してる
単なる無責任ボラの暴走だろ？
精査すらしてない
キチガイかよ >>820
んだから犯罪予告はリーソクだと（ｒｙ
ﾀｲｰﾎされなかっただけメッケモンじゃないの。 その台詞をそっくりお返ししましょう。
たかだか個人サイトをアク禁になった程度で暴れている方がよっぽど既知外にしか見えませんが何か?
それにしても403規制にまで持っていかないところを見ると2chはかなり寛容だなぁ。
>>823
削除してくれた削除人のレスの中から、
きっちりアドバイスを拾い、反映させましょう。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
何かを望むならば、それを叶える為の努力をしましょう。
普段は外部などで、保持数を十分に確保して会話やネタ、議論などを行い、
地震が起こった時は臨時地震板へ戻る。
このくらいしか彼方が望むものを実現する方法は無いと思います。
私の>>806で言ったような「dat落ちした場合でも、サルベージなどは可能であり、
それを行ってみてはどうか」という提案は、彼方の意に沿うものではないようですし。
スレ保持数を問題視するのならば、住人有志で外部にスレ保持数を
確保する道を探るのが一番手っ取り早いかと。
>>829
NGワード指定で影響が全くなくなる程度の人をdenyする必要なんて、
欠片も存在しないよ。 バカじゃねーの？
２ちゃん外のルールを２ちゃんに持ち込むキチガイか？
２ちゃんもサイトの一つだが
他のサイトにない部分が２ちゃんを２ちゃんたらしめてる部分だ
外のルールを強要すんな
魅力をスポイルしてるのはお前自身だ
第一犯行予告に該当すらしない
アホゥの暴走につき合わされる身になってみろ > アホゥの暴走につき合わされる身になってみろ
それ…こっちの台詞… 阿呆の暴走以前にここは「ひろゆき」の個人サイトですが何か?
ひろゆきに遊ばせて貰っているというのを忘れて好き勝手にやったあんたが馬鹿なだけだろ。
「荒らしという手段で自分の意見を通そうとする人の話は、たとえそれがどんな正論であっても無視します」
とひろゆき自らが言ってるのだからそういう馬鹿は排除されて当然だろ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139732107/63
63 ：RikaRock ★ [sage] ：2006/02/28(火) 01:23:17 ID:???0
>>61
2chには利用者からのアク禁を受け付ける場所はどこにもありません。
お引取りください。
アンチと信者の争いは対象外ですよ
この板で扱う対象は、2chの鯖に影響を与えるものだけです。←
この人こんな事言ってるけど、て事は
鯖に影響を与えなければどんなタイプの荒らしにも対処しないってわけ？ >>837
工夫しろ、って事。
無視放置とか、報告の仕方とか、その他もろもろ含めてね。
どっちにしろ今はアレだけど。 >818
> もし外部にも書き込んだりしているようなら、そしてその書き込みが
> その外部のブログにおける荒らしと言えるのなら、アクセス履歴に
> 荒らし書き込みのログを添えて、ISPへ通報を。
それを実行した結果、
荒らしがより激しくなったという実績あります。。
『2ちゃんねる』ほどのネームがあればまだしも、
一個人でプロバにお願いしたところで、
荒らしにメールがいくのみ。
荒らしはそれをネタにますますおおはしゃぎ。 >>839
荒らしが荒らし方を変えたりしないのなら、継続を。
結果としてISP退会などという結果が出る事もあります。
恐らく、もう外部の方で同じような暴れ方はしていないのではないかと思いますが。
また、おおはしゃぎする荒らしをきっちりスルーするのも大事です。
おおはしゃぎする荒らしを「なんていって、ホントはびびってんだろ？」
などと言って煽っては駄目です。
とりあえず、スレ内では放置を徹底しましょう。
相手をしている人がいるなら、基本である「注意しながら普通の話題振り」を。 >840
継続中です。
しかし、プロバ側も実際面倒が増えるだけなので、
好意的な対応は望めませんでした。
そこで、プロバイダ責任法に基づく
開示請求をおこなう為の書類作りにはいっています。
#同法のもとでは、とくに裁判所や警察など通さずとも
#個人で開示請求は出来ます。
#ただし、開示するか否かはプロバの判断となります。
#蛇足ながら確認のために。。
開示請求をしたところで、
プロバ側が開示しないと判断すると
つぎは、開示を求める裁判を
プロバ相手に起こさねばならず、
この裁判は金銭とは無関係なので
少額訴訟というわけにもいかず
通常の民事裁判になりますよね。
『2ちゃんねる』も個人からの開示請求は受けない、
と明記してありますので
『2ちゃんねる』内のみの荒らしであれば
まず、『2ちゃんねる』を相手に裁判を起こさねばならないという
かなりきつい条件もありますし。。
となると（ｒｙ
って訳で、
はっきりいってよほどのことでない限り
荒らしなどかまうだけ無駄です。
#ちなみに私は上記とは違った
#いくつかのアプローチも同時に
#進めています。 >>784
ああ改めて見返して、嘲笑になっちゃってるのは認める。スマン。
ネット外でクサクサしてたのが出ちまったようだ。 >>823
ああ、一つ言い忘れ。
スレ立て規制値をあげるなどの方策も
考えてみたらいいかも。
まともなスレッドについては住人が相互補完すればいいし、
愉快犯のスレ立てはある程度しにくくなるはず。 すみません
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139884353/
なんですが、空白での荒らしがずっと続いてて
定期的に連投してきて、過疎ｽﾚではあるんですが
他のﾚｽが見づらくなって困るんですが
DL板だとどうしようもないでしょうか？ 今はIDを入れればレス自体が完全に透明あぼーんになる
ブラウザもあるのでそちらを検討されてはいかがでしょうか？ >>848
ありがとう
個人的にはNGにはしてるんですが
毎回なのと、過疎ｽﾚとは言え
見に来てる人が最初からNGにはしてないと思うし
これで更に人が減るのもと思いまして
結構書き込みがあったりして盛り上がってるｽﾚなら
それでもいいんですが。。。 酷く激しい荒らしと言うわけではないのですが
毎日午前９時頃に意味不明な書き込みをする人がいて
困っています。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132636731/l50
また、それに呼応するかのように関係のないAAが張られたりします。
同一人物かは分かりません。
このようなケースはどこに報告すればよいのでしょうか？
恐れ入りますが、ご教授お願いいたします。 削除人専用報告スレさえ、とうとう何の音沙汰もなくdat落ちしちゃったん？
現在の2ちゃんはｺﾋﾟﾍﾟAA連投し放題の荒らし天国状態ですね。
運営の方針がそうな以上、どうしようもないことだけど。 いっそ全板規模でAA一斉投下して鯖落としまくれば、運営も目が醒めるんじゃね？ >>853
そうだね。
荒らしまくってみんなに荒らしへの免疫をつけさせるのが一番手っ取り早いね
>>851
消してもきりがないというほど荒らしが酷ければ
削除人も継続して報告すればいい。
だがそれが全くといっていいほどなかった。
だったら基本的にスクリプト＆広告爆撃以外の
荒らしは規制でなく従来通りの削除でどうぞ。
そうＦＯＸは思ったんじゃないかな。 >>851
元のルートに戻っただけですよ。
気づいてる人（削除人も野次馬も）少なそうだけど。
>>850
この程度だったら現状通りスルーするのがいいんでは。
下手に藪突いて蛇出すのもアレですし、そもそも報告しても
どうこうなるレベルではないように見受けられます。 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1141991555/l50
一般人の名前や個人情報をむやみに晒しています。
過去には顔写真まで貼られていました。
もう長いこと荒らされてます。
今になって始まったことではなく、頻繁に連投して荒らしていきます。
こいつをどうにかしてもらえませんか？
ストーキングまで受けていて苦痛です。 >>859
弁護士、及び警察へ相談を。
掲示板上ではない被害は、掲示板上ではない場所で解決する必要があるでしょう。 >>851
>>858がいう通りFOXは基本に戻しているのだよ。
191 ： ：2006/03/11(土) 10:27:40 0
>>185ケータイで荒らすバカは思い知るがいいでつww
192 ：ほんわか名無しさん ：2006/03/11(土) 10:29:38 0
>>191
だから
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
を見たが、どこに報告したんだ？
答えろよ。
194 ：ほんわか名無しさん ：2006/03/11(土) 11:12:19 0
なんで手の内明かさなきゃならないんでつか?
そんな報告スレしか見れないなんて無知は罪でつね
なんか自分の気に食わない相手をアク禁にしてやるとか言って騒いでるんですけど…
しつこくてみんなのやる気がそがれてます。この板以外でアク禁要請に答えてくれる場所ってあるんでしょうか？ >>863
…なんかもう、ね。
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･）
| と lつ>>1
＿_____.|┃ノｰＪ＿ 人が嫌がる事をする人は自分の中のＭ気質の裏返しだといいます。
荒らしは、嫌われる・罵倒されるというのが分かっていてわざわざするマゾです。 【-RW】Panasonic DIGAﾊｲﾌﾞﾘ総合ｽﾚ68【ﾂｶｴﾏ…】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1141875225/
このスレにひたすらアンチレスを書き込み続ける人が居て、スレが正常に機能しません。アンチスレを立てて
そちらでやってくれと依頼しても無視して荒らしを続けると開き直られる始末。このような場合、どう対処
すべきなのでしょうか。
一応、「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」に該当すると思うので
削除依頼は出したのですが、今後も荒らし活動が続く事は間違いないと思います。
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/326-327
>>858
元のルートに戻ったって具体的にどういうことですか？
ようするに本来の２ちゃんは、気に入らないスレはガンガン連投荒らしで潰し放題という事ですね。
住人にできることはｽﾙーしかないが、削除人も全然来ない板なんかはもうどうしようもない。
datしたから立てた
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142093451/
つーか 荒らし報告しても掘らないなら
この板いらないだろ マジでムカつく 3 ： ◆rukh93uu8g ：2006/03/12(日) 01:40:16 ID:2L6jO1vm0
荒らし報告に未処理なんて概念はないんだな。
・”報告はあくまで報告”
・報告は加速度的に古くなります。だから、未処理で溜まるなんて
事は決してなくて、荒らしさんは”今”という観点で、収束したか、継続してるか。
それだけなのです。
ではでは。
>>870
10 ：生姜焼き ★ ：2006/03/12(日) 01:58:06 ID:???0
「こんな状況だけど報告だけはしておきたい」と
削除人さんがスレ立てしたのかと思ったら
アレな子が催促したくて立てたんですか
アホくさ >>870
報告したら必ず掘られると思っているのか、おめでたいやつｗ なんだ、いつもの荒らしが規制板を巡回してるのか
相手しちゃったよ ◆rukh93uu8gと生姜焼き ★が荒らしだと？ｗ 数週間前から突然荒れだしたドラマ板「女王の教室」スレ。
これまで容量オーバーで壊されたスレは3つ。
再三の削除依頼にも、削除人は放置。何も反応もなし。
来週には女王の教室スペシャルがやるのに、語り合えないこの悔しさ。
今は荒らしよりも、罰を与えない管理人に怒りが向いてます。
何かいい対策はないっすか…。
【ドラマ板】http://ex13.2ch.net/tvd/
【削除依頼〜ドラマ板】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091949328/ >>879
他でやりゃええやん
情報が集まってくるから荒らされても仕方ないと割り切って2chでやるか
誘導する為に本スレは立てるけど荒らされても仕方ないと割り切って外部でまったりやるか
逆に質問したいんだけど2chでやるメリットって何？
いい情報が2chに書き込まれたらそれをコピペして外部でやればいいんじゃないの？
外部はフリメでも借りれるんだからあなたが管理人になって削除や規制をすればいい
リモホがばれるから外部は嫌という意見はよく聞くがリモホが記録されてないとアク禁にもできないし
アク解つかえばBLOGでも抜けるようなもの 雑談 人妻に惚れちゃった
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1142131936/
ずっとこの調子です
934 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 13:12:18
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
みかりん
＞今は荒らしよりも、罰を与えない管理人に怒りが向いてます
それはちょっと色々と高望みしすぎかと。そもそも削除も規制も罰じゃないし。
２ちゃんねるは誰でも、それこそ荒らしでも書き込むｊこと自体はできる場所なんだから、
誰かの書き込みを拒否したい場合は、２ちゃんねる使わないほうがいいです。 >>881
それで、貴方はそれをどうしたいのですか？ >>883
コテなら
・脳内あぼーん
・専用ブラウザでNG指定してローカルあぼ〜ん
どっちかすりゃえぇんちゃう？ >>881>>883は同じか？
専用ブラウザのNGワードの名前欄の設定に「◆XaICCzWt22」を
本文の設定に「みかりん」を追加
これですっきり >>885
あぼーんしてますがｽﾚｯﾄﾞの空気の変化が避けられないです＞＜
まぁどうしようもないですよね ところで、特定荒らしの専用スレって
自分で立てられるの?
本当にしつこくマルチホストをする奴がいるのだが。 立てるのは自由です。
ただ、他の人が見ても状況を把握しやすいようにテンプレをしっかり考えて立ててください。
ちなみにスレ立てに関してはこちらで相談できたりしますんでぜひご利用下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135421949/ http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142185877/628
628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2006/03/13(月) 10:37:40.10 ID:CCmLaRoi0
○ナショナﾉﾚから大事なお知らせです。
・スレ乱立祭り
時刻 本日12時00分から
標的 http://live22x.2ch.net/eq/
ﾀｲﾄﾙ カカオかよｗｗｗｗ
目標 40スレ乱立
成果 前回は30スレ立てました
注意 12時00分に一斉乱立です。それまでに立てちゃだめですよ。
・乱立→保守
暇な人は立てたカカオかよｗｗｗｗが落ちないように保守って下さい。
また、始めようとしてます、なんとかならんもんですか？
＞891
・スレが立ったら削除依頼（なんか既に立ってるねぇ）
・運用情報板の雑質スレへ891の内容を書込んで、BE_TYPE2の導入を検討してもらう
これくらいか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
