【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★61
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140612015/
粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part109
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1141208585/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2＠運用情報（超臨時）板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
http://school4.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp5.2ch.net/tubo/
★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
>>549
それ以前に構う範疇内の荒らしｻﾝで無い気がするんですが。
まだ、フシアナの人とか『あっくん』ｻﾝとかの方が面白かったような。
正しいかどうかは別として筋は通してた希ガス。
#jigの中の人は犯罪予告が（例え実行されなかったとしても）
#どの程度他人さんに迷惑を掛けるかを考えれば理解できる筈。
#それだけの頭はあってでしょうから。 >>550
こんなんどうでしょ？
ttp://www.246.ne.jp/~jun-nara/TAMORI.html
（こんなんもありますけどttp://www.ztv.ne.jp/kawarada/SoraMimi.html） >>552
おお、サンクス！
ちょっくら気になったネタがあったので、確認したかったのですよ。
ちなみにネタの詳細は恥ずかしくてここには書けません！（＞＜） うーむ
>>550
＞ただ見えちまったもんは仕方があるめーってのはあるよね（苦笑
優しすぎるよ妙心ﾀﾝ
漏れは何度もﾏｼﾞﾚｽしたけど、彼はついに両手で耳を塞いでしまった
口は大きく開けたままだけどねｗ
彼が求めているのは会話ではない、会話ですらない
>>551
＞正しいかどうかは別として筋は通してた希ガス。
あなたは辛口ですねｗ
本人が自覚してりゃ、あえて言う必要もないことをｗｗｗｗｗ
私が得た結論は「言うだけ無駄」ってことです
そこらじゅうに唾を吐きながら歩く若者は
唾を吐きたいから吐くのではなく
唾を吐くことで自分に目を向けさせたいのだなと
どう思われているかは二の次で ちょっと待て、今120くらいがいいこと言ったっけ？ 言って無いんじゃないかな？
>>554
全く持って仰る通り。だからこそ俺はアレしてるわけで。
そこをちょっと構っちゃったなぁ、って事でその言い訳ですよ、うん。
ってもうこんな時間か。寝るべ。 犯罪予告ねぇ
公人であり、本名でなくどこの誰と認識できない人間を指す場合も合致しますか？
万が一、ご本人様より法的手段に訴えられても闘う意志もありますが、何か？
個の言動を規制したり強要すること自体を罰してくれ
いらん世話だし逆に迷惑だ
助けが欲しいときはそう言うし、助言は嬉しく思うが
第三者に言動まで事細かに指示されたくはない 結局、俺の言うことすらわからねーんだよな
自分の思う通りのスレにならないと報告するのも
自分の思う通りにならないものを規制するのも一緒
自分の言葉で何かを変えられない人間こそが
規制や自演といった卑怯な行為を行なう
そこに自らの正義なんてない
自分の思った理想のために恥をかいていくのだろう 誰にとは言わないが、犯行予告をするような馬鹿は一遍死んだ方がいいな。 しがみついているというより
すがりついているというほうが
似つかわしいかも >>559
そうしたいなら自分で掲示板作れって言う話ですね
そうそう、お前も作れよ スレ進行の邪魔になるから排除したいと思った馬鹿が報告して
罠にはめられたという事ですか しかしアレだ、ここは規制を依頼する場所ではなくて報告する場所であり
報告しただけで規制される事は無い
しかしjigは報告した事自体を問題視しているように見える
報告されるような事をしたのが問題なのに何すり替えているんだ
規制の仕組みを簡単に説明すると
報告が入り問題のスレを野次馬（★含む）が見て問題があると判断されたら
調査（掘り）が入って、そのログを再度野次馬と★で検証
規制が妥当であると判断されたらやっと規制される
報告しただけではダメなのが判ってもらえただろうか
ただ最大の問題は、この自分の問題行為を問題と思っていない点だろう
それを指摘すると見えない読者を引き連れ、２ちゃんねる中に存在するコピペを味方に
自分の正当性を訴えるという見事なループを展開
そろそろあなたの正義はここじゃ通じないのを自覚するべきだと思う
きっと規制議論だから正義と言い出した、という冗談なのだろう
それに自分の正義なんていう個人が勝手に持っているものを基準にされても
対する側だって、自分は正義だと思うので規制しましたで終わってしまうではないか 相談なんですが、誰か知恵を貸してください。
食文化カテゴリの複数の板の質問系スレで、
他人の質問を他のスレにコピペして、
マルチポストに見せかけると言うのが横行しています。
IDが出ない板もあるので、単なるマルチポストか、
マルチポストに見せかけている荒らしなのかの判断も付きにくく、混乱しています。
放置すれば結果的にマルチポストを容認していることにもなり、
質問系スレとしてはそれはあまり好ましい状況ではないです。
IDが出ない板ではコピペ荒らしとして報告するのにも判断が付きにくく、
手をこまねいている状況です。
こういった場合、どのような対処をするのがいいのでしょうか。
どなたか有効な手段を知っている方がいれば教えてください。
お手数ですがよろしくお願いします。 具体的に書かないとわからんと何度言ったらわかるのか。 >>569
質問する人が解析されていないトリップを使ったら、
コピペされにくくなるんじゃないでしょうか。 >>569
タイムスタンプの一番早い方に『マルチかどうか』を
それとなく訊いてみての反応を見るしかないかなと思ってますが。 質問するような手合いに「トリップつけろや」なんて言おうもんなら
「トリップって何ですか？」と返されること請け合いだと思うんが…。 >>570
えーと、私でしょうか？具体的にレス番を指定していただいてると、
私だと判断尽きやすいのですが。
>>571
トリップは提案してますが、>>573と同意見もあります。
料理板・レシピ板などは、2ちゃんねるに慣れていない人も多いので、
テンプレに書いてもみんなトリップ付けてくれるんだろうか…と思っています。
>>572
と言うことは、質問を見つけたら回答する前に他の質問スレ巡回して、
タイムスタンプの一番古いスレで質問者に確認して、
確認が取れてから回答と言う手順ですね。正直言うとちょっと面倒かなと。
料理の途中でトラブって、対処法を聞いてくる人なんかもいるので、
出来れば早く回答してあげたい場合もあるし。
あと、マルチしておきながら「それはコピペだ、私じゃない」と言われればわかりませんよね。
そうすると、これを逃げ道にしてマルチし放題という状況はなくならないとも思うのですが。
…規制を依頼するには材料が弱いし、うーん、弱ったなぁ。 〉規制を依頼するには材料が弱いし
……。
元の板に帰れよ。もうこの板に来るな。 >>597
いやー、あなた以外の方からいい知恵を貸していただけるかもしれませんし。
と言うことで、あなたはもう回答してくださらなくていいです。 >>576
> 料理の途中でトラブって、対処法を聞いてくる人なんかもいるので、
2ｃｈは掲示板ですので本来の使い方ではないです、ハイ。
> あと、マルチしておきながら「それはコピペだ、私じゃない」と言われればわかりませんよね。
そのパターンに入った場合、荒らしｻﾝでしたら『釣れた』とばかりに暴れ始めますから直ぐ解りますよ。
で、泣きが入る迄放置すればおｋです。
> …規制を依頼するには材料が弱いし、
規制以来をする場所は2ｃｈにはありませんよ。
初心板でも同じ事が起きてます。
申し上げた方法で概ね対処されてらっしゃるようですけど。
（新規の回答者ｻﾝは例外の様子ですが） ＞2ｃｈは掲示板ですので本来の使い方ではないです、ハイ。
それを言うと実況板なんかの存在も否定されるのでは…
そもそも「本来の使い方」が具体的になんなのか、
はっきり示されているわけでもないと思いますが。
＞そのパターンに入った場合、荒らしｻﾝでしたら
＞『釣れた』とばかりに暴れ始めますから直ぐ解りますよ。
＞で、泣きが入る迄放置すればおｋです。
荒らしじゃなくて本当質問をにマルチポストして、
しらばっくれるのはかまわないと言うスタンスですか？
＞規制以来をする場所は2ｃｈにはありませんよ。
あぁ、規制そのものを依頼する所はないですね。
あくまでも荒らしの報告や規制の議論であって、
依頼できるのは削除だけですね。
＞初心板でも同じ事が起きてます。
＞申し上げた方法で概ね対処されてらっしゃるようですけど。
＞（新規の回答者ｻﾝは例外の様子ですが）
対処としてはそうされているのですね。効果の方はどうでしょうか？
参考になるスレを教えていただければ有難いのですが。 自分の求める回答が得られるまで粘着してそれ以外は拒絶かよ。
始末に負えんな。
何様のつもりかと。 実況板は実況板。
ID強制にでもしてもらえば？ヽ(´ー｀)ノ 要するにおまいはどういう“回答”を求めているんだ？
まずそれを書け。
料理板・レシピ板などに「マルチポストに見せかけた荒らし」が
起きていると主張するのなら、その「荒らし」が投稿している
スレのurlを正確に提示しろ。
曖昧で抽象的なことだけ述べられてもどうしようもない。 見つけたときに、それコピペだよと、元のスレリンクして指摘すれば
それで済むんでないんの？
マルチだろうがコピペだろうが誰がやったか関係なく
同じ文章貼ってあるのなら元の文章のある場所を指摘する
全部は無理だろうけど、こういうのが流行っているというのを指摘しておけば
自分以外の人も指摘してくれるようになるでしょう >>586
と言うことは、自治スレで議論した上で運営に依頼ですね。
IDは板が違うと変わるので、
同じ板内では有効な対処ですが、コピペ先の板が変わった場合は…うーん。
まぁ板が違っても荒らしを特定するのには役に立つから、
そっちの方向で提案してみます。
>>587
>>580 >>588
マルチまたはコピペの指摘は、現状でもされています。
板が違う場合や、IDが出ない場合は、マルチかコピペかわからないので、
「マルチポストはやめましょう」と言う事を浸透させにくいんですよ。
今まではマルチを指摘した上で、「マルチの質問は放置」とすることで、
マルチを抑制してきたんですが、
マルチとコピペ荒らしが見分けが付かない現状では、
果たして答えるべきか放置するべきか、判断に迷うところです。
>>590
見分ける必要あるんですか？
一カ所で答えてあとは指摘（＝誘導）では済まないのでしょうか？ >>591
＞今まではマルチを指摘した上で、「マルチの質問は放置」とすることで、
＞マルチを抑制してきたんですが、
これのために、見分けることが出来ればいいなと思っています。
見分けられないと、マルチを放置する（質問に答えない）がやりづらいので。
明文化されたルールではないのですが、頻繁に回答している人たちの間では、
この方法でマルチを抑制することにないして、
ほぼコンセンサスが得られているのではないかと思います。
特に議論をしてきたわけでもありませんが、
現状を見る限りそうしている人が多いようです。 >>582
> そもそも「本来の使い方」が具体的になんなのか、
> はっきり示されているわけでもないと思いますが。
2ｃｈはチャットじゃないです。
回答者をされていらっしゃる以上その点は理解されてて然るべきだと思いませんか？
> 荒らしじゃなくて本当質問をにマルチポストして、
> しらばっくれるのはかまわないと言うスタンスですか？
そうなる場合って、訊き方にも拠りませんかね。
>>591ｻﾝの方法でも解決した事もよくある話ですし。
> 対処としてはそうされているのですね。効果の方はどうでしょうか？
> 参考になるスレを教えていただければ有難いのですが。
効果はマズマズといったところかと。
参考スレについては申し訳ありませんが『初心者の質問』板内で探して下さい。
ヒントから先は自力の方が身になり易いんです（経験上）
で、貴方が来られた（と思われるスレッド）を覗いてみたのですが、
何故に質問スレ内で荒らし対策議論をされてらっしゃるんです？
荒らしｻﾝに燃料投下してるだけじゃないです？ 見分けるのはエスパーじゃないと無理なので俺なら諦めます
役立たずで申し訳ございません >>594
＞2ｃｈはチャットじゃないです。
＞回答者をされていらっしゃる以上その点は理解されてて然るべきだと思いませんか？
いちおう理解しているつもりですので、チャット状態にならないように、
ちゃんと状況（材料・手順･状態などの判断材料）をまとめて書くように、などと勧めています。
上記はテンプレにも書いてある場合が多いので、テンプレを読むように誘導するなどの場合も。
「回答を急いでいる」＝「チャット的な使い方をしている」とは言い切れませんし。
＞そうなる場合って、訊き方にも拠りませんかね。
訊き方って、「質問文の内容･印象」って事ですよね。
うーん、難しいかな…正直、自分はそこまで見分けが付かない。
＞>>591ｻﾝの方法でも解決した事もよくある話ですし。
そうですか。「マルチは指摘して無回答」は、ちょっと厳しい対処なんだろうか。
ちょっと考えてみます。
＞何故に質問スレ内で荒らし対策議論をされてらっしゃるんです？
＞荒らしｻﾝに燃料投下してるだけじゃないです？
うーん、燃料投下になるのか。それは配慮が足りなかったです。迂闊でした。
複数板にまたがっての荒らしの場合、どこで対策議論をまとめるのが適切なんでしょうか。
どこかの板の自治スレでまとめてやるのがいいのかなぁ。
>>595
いえいえ、回答いただいてありがたく思っています。 マルチはダメだではなくて、何故ダメなのかという説明ができないと
マルチした側も納得しないでしょう
答えられないから言い掛かりをつけているだけに見られたりもします
匿名掲示板なので、名無しに説明しても成長が見えないので
果てしなく無駄な行為に感じられるときがあると思いますけど
続けるしかないのですね
さらに初心者は常にいるので終わりがないです
だからこそ、カリカリせず気楽にやらないと続きません >>597
必ず説明しているわけではないですが、
相手が「どうして？」と聞いてきた場合は、
参考になるURLなどを案内しています。
また、適切なスレに誘導する場合は、
「マルチポスト無いならないようにここでの回答を締め切った上で、
○○に、『××から誘導されてきました』と書いて再質問してみては？
締め切らないとマルチポストになって嫌われるからね」
と言うような書き方をしています。
これは自分がマルチを誘発しないためにですが。
＞果てしなく無駄な行為に感じられるときがあると思いますけど
＞続けるしかないのですね
まぁ確かにそうですね。なんとか努力します。
出かけますので、とりあえず今回はここまでと言うことで。
時間が出来たときに、他の回答をいただいていないか見に来ます。
回答をいただいた方、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 「どうして？」と聞かれたら
優しい人は「初心者板へお行きなさい。」
大概の人は「>>xx、wiki見ろ」
厳しい人は「ググれ」
イタズラさんは「セキュリティガー（ｒｙ」
鬼は「グクれ」
だが、その当人がするべき事は「ROM」だと思う。
マルチポスト実生活でやってみればいい。
誰かに質問した後、目の前ですぐに同じ質問を別の人間に。
どんだけ失礼な事かよくわかるわ。 見ない・触らない・気にしない・諦める。
コレ最強。
そのうえですべてを楽しめるようになればなおよし。 >>599
俺が2chに来はじめた頃は「ググれ」が結構多かった気がするな。 そんなことも分からないのに○○しようとするな、という返事もあったりなかったり。 そこで利根川コピペですよ
Fuck You
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミめら・・・・！
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
(以下略）（AA略） 【Winny】警察,公務員からの流失総合【キンタマ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141432584/138
>138 名前： p2211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp [age] 投稿日： 2006/03/10(金) 10:44:51 ID:CpKlImpB0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
もうね。 荒らしとして報告された内容のうち一体何レス分が荒らしにあたると？
結局、複数のスレにわたり口汚く罵った内容を拾ってきたのが大部分
規制に該当するコピペがほんの少し
その報告が正しいと言うのなら
お前等のレスでコピペしたと思われる部分を拾って報告スレ立てるが？
それでお前等、規制されて永久にカキコミできなくなっても
お前等はそれでかまわないと言うんだな
精査なんて存在し得ない
勝手な自己規制基準を打ち出したに過ぎない
そしてそのような恣意的報告に手を貸すことに何ら反省や改善が見受けられない
はっきり言えば反論意見とやってることが合致しない winnyウイルス SC
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141883399/11,43
>11 名前： softbank220042044127.bbtec.net [age] 投稿日： 2006/03/09(木) 15:49:31 ID:dS+QD5RF0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
>43 名前： r-202-142-254-203.commufa.jp [age] 投稿日： 2006/03/09(木) 22:18:18 ID:e58B0A7m0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
まだあった。 ここに報告すればしかるべき人が調査の上、
相応しい板に依頼してくれるもの……
と思ってる人がひょっとしているんだろうか。 そう思って書き込んで、満足感を得るのはその人の自由だし
…叶うかどうかは別にして Winnyの作者に「責任取れ」なんつ〜のは、俺はどうかと思うけどな。 脳がウイルスに毒されてるのがこのスレにちらほらいるみたいだね〜。 >>598
どうでもいいが、規制議論で聞く意味があるの？ とある板で個人（コテハン）が削除依頼出されて消されても消されても
移動もせず、性懲りもなくスレを立て続けてるのだけど
（スレ名も内容もコテ自身による雑談、内容はメンヘルに近く板には無関係）
こういうのは荒らしとして報告していいものか。
スレはアンチも多く、必ずといっていいほど荒れている。
立てたコテ自身は私怨なのか、他のコテの顔をそのスレどころかあちこちのスレに晒したりしてる。
最悪板や自己紹介板に移動すべきスレッドなのに、本人はしつこくスレを立て続けている。
で、スレの雰囲気や流れがコテの思い通りにいかないと逆キレしてそのスレを捨てる。
仕方なく別の人間が削除依頼を出して、しばらくすると削除されるのだけど
またコテがスレを立てる。この繰り返しになっている。
再利用や使い切ってくれるのならまだしも、「後は勝手にして」と言い捨てて
別の板で立てたり、2ch以外のところへ一時的に移動して、でもまた舞い戻ってくる。
レスをしなければ良いのだけど、コテ自身がわざわざ取り巻きを連れてきて
その取り巻きと信者のスレになっている。なので落ちることもない。
もし、報告するとしたらこういうのはどこに報告すればいいのだろう？ >>617
> こういうのは荒らしとして報告していいものか。
迷うものは報告しない。
その例だと規制全盛期のときでもログ掘りは微妙です。
万が一ログ掘りしても誰も規制情報板に転載しないと思う。 >>617
スレッド削除依頼出した後はスルー。
もう触るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)と思ったら削除依頼すら出さなくておｋ。
規制とかに頼るんじゃなく、完全無視して
そいつの貴重な人生の時間を浪費させてやんなされ。
付き合う義理もないでしょう。
鯖に負担掛ける程暴れだしてからでも
腰上げるのは遅くないよ。
まあ文体はまじめでも言ってることが正確とは限らないんだけどね 全盛期は50くらいのコピペで一発規制だったよなぁ。 ちょっとツールについて質問だが、
Janeのkakikomi.txtから、特定コテでの
書き込みだけを抽出するツールとかってないかな？ >>616
それはね…。
>576を読めばわかるように、要するに規制に向けた言質を取るために
来ていた、ただの阿呆だからですよ。
ま、いつものパターンだな。
自分の中での「自分に対しての理想的な答」が出来上がっており、
それに合致しない回答は全て拒絶、と。 勝手に一人のコテに逆恨みして個人ブログを荒らし宣言and実行してスレもコピぺで
荒らしてくる奴が居るんだけど規制要望って何処で出来ます？
スレ荒らしはともかくブログとかはタブーだと思うんですけど。 >>631
>>1
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」 というか、2ch外の行動については2ch内じゃあどうにもならないだろ。 >>631
個人ブログを荒らしているのなら、
そのログとアクセス履歴を添付してISPへ通報。
串とか使ってるなら使えないように設定。
2ちゃん内に関しては>>633。 >>630
来て直ぐって、特定の方の規制に向けた議論をする板かと思うんでないでしょうかね。
（いやまぁ、私がそうだった訳ですが。他の人も同様と考えるのは良くはないですが。） >>641
ここは「２chを使い始めてすぐ」の人が来るような板じゃないよ〜。
それを分かっていない輩が多くて困る。
運営カテゴリの敷居はもっと高くしていいと思う。
もちろん、「ものすごい勢いで報告」スレなどの例外はあっていいと思うが。 >>642
敷居は今でも高いと思うよ。
結局、ハリボテだと入り込めないし。 >>642
スンマセン、言葉足らずでした。
この板に来て直ぐ、という意味です。
2ｃｈに来て直ぐなんてそりゃもう『なんのこっちゃ抹茶に紅茶、おつむテンｔ（ｒｙ』で、
書き込むのさえ怖かったと言うｗ
>>645
ええ、高いですね。
毎日高さのわからないロッククライミングをしてるようです。 「規制議論板」という板名(まぁ、「仮」なんだが)がまた
何も調べようともしない莫迦が誤解するような名称なんだよなぁ。 >>647
暇だったら適当な（notいい加減な）言い方で、
今後同じような事をしないようにしたげるのもアレだと思うよ。
当然、礼を失して無いなら、という条件はつくけども。 明日夕方から一日限定で、今は見えない彼と真正面から遣り合ってみようかのう・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
