X



荒らし対策相談所 part26
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの報告
垢版 |
2006/06/15(木) 02:06:24ID:8XfIvnn10
しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
 
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
 
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
 (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。 

前スレ
荒らし対策相談所 part25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1149211415/
0700名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 11:37:45ID:o4iiNJAQ0
>>699

スレッドを立てた人、そのスレッドを正しい意味で有効利用している人たちの決めたルールは、
しかし2chのルールではありません。
よって、>>1やローカルルール違反は2chの運営側的には取り締まり対象外なのです。
地道に削除依頼をするしかありませんが、そもそも削除自体が義務ではなくボランティア活動なので、
掲示板利用者が「早く削除してくれ」とせっつく事も出来ません。
(削除依頼して2週間以上放置された場合に書き込む場所はありますが、
そこも必ず対処されるわけではありません)

699さんの場合ですと、外部に>>1やローカルルールを絶対厳守の掲示板を設けるのが最適です。
外部があるにも関わらず2chにスレが立ち、相変わらずの惨状を晒すのなら、定期的に見回るのがいいでしょう。
そのスレに迷い込む新規の人をみつけたら、外部に正常な板があると誘導してあげるのが上策です。
0701名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 12:03:27ID:kZ1AOLYU0
>>700
どうもです。やはり地道な対応になりますか。
回答ありがとうございました。
0702名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 15:41:08ID:C74uD4Ns0
>>691
芋掘りストップした要因の一つも、そういう目的で報告するような
自称「まともな住人」他称「単なる荒らしの一員」が急増したからなん
だろうけど。
0703名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 15:58:53ID:ZN0UITnN0
なんでバイク板ってスレ立てられないの?
0705名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 18:48:27ID:PLIDB6+00
何でそんな事を運用情報板で聞かずに、規制議論板の荒らし対策スレで聞くんだ?
0706名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 18:56:26ID:3JPMWEnB0
いや初心者の質問板じゃないか?
0708名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 20:53:38ID:awDWcXFe0
判ってて書いてたらアレだけど、一応

>>3
>なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
>このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
>いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。
0710名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:23:52ID:SGz7pECEO
これはあり?
0711名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:23:52ID:S1hKtnpq0
うっ・・・・
 こ れ は !
0712名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:24:03ID:qywZ1LiC0
び、びっぷからきます、、、た
0713名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:24:37ID:UKeWEIPA0
50の指定したスレにVIP総出で『  突  撃  』しようぜ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153746011/

すみません、、、VIPの中でも底辺の夏厨達がお騒がせしています;
お手数かけますが削除依頼を出してください
あとVIPにはこんなやつらだけじゃないんです、ぜひ一度遊びに来てください
0714名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:25:27ID:Y/VfZQ6P0
1つじゃ足りん

50の指定したスレにVIP総出で『  突  撃  』しようぜ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153746011/

すみません、、、VIPの中でも底辺の夏厨達がお騒がせしています;
お手数かけますが削除依頼を出してください
あとVIPにはこんなやつらだけじゃないんです、ぜひ一度遊びに来てください
0715名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:26:52ID:S1hKtnpq0
ksk
0716名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:28:49ID:ebvMjNSj0
ksk
安価なら下
0718名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:29:08ID:qywZ1LiC0
すいません。ちょっとお邪魔しますよ。
いろんなことがあると思うんですけど、
まあ人生いろいろあります。
せんじつもvipで突撃とかしちゃいました。、
んもー。でも荒らしはいくないと思うのであります。

ksk
0719名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:29:10ID:S1hKtnpq0
ksk
0722名無しの報告
垢版 |
2006/07/24(月) 22:29:56ID:S1hKtnpq0
>>720
0727名無しの報告
垢版 |
2006/07/25(火) 08:17:20ID:QgMbd+Fj0
ごめん、レス番指定はあったね。
0729名無しの報告
垢版 |
2006/07/25(火) 13:23:58ID:oEQLYTGD0
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150918935/

このスレで馬鹿みたいに自作自演をして毎度50レス近く潰すやつがいるんですよ。
しかもこのスレと関連しているwikiにまで荒らしてる奴なんですが。

まあ放置が一番なのは分かっていますがこれは後で削除依頼出すべきでしょうかね?
前から何度か依頼をして削除をしてもらってるんですけどむしろ以来をしない方が良いんでしょうか?

あと、この手の荒らしはVIPEERでしょうかねえ?
アドバイスを求めます
0730雷帝 ◆indraO9WsU
垢版 |
2006/07/25(火) 13:29:37ID:1IXW/oq20
>>729
wiki荒らしについてはwikiの管理人にでも何とかお願いしてください。
と言ってもwikiは善意主導ですんで誰もが書き込めるようにしてるとアレだったりします。
スレッド内については……依頼するしない以前に、スルーの徹底が先かと。

自作自演であるかどうかは、明確な証拠が無い限りは想定するだけ野暮で無駄です。
0731名無しの報告
垢版 |
2006/07/25(火) 13:31:07ID:DhJMX0dy0
>>729
自分で放置と決めているなら結論は出ているでしょ。
wikiは対称をアク禁にでもなんでも好きにすればいい。
あと>>2-3参照。
何を根拠にVIPPERとか予想してるんでしょうかねえ?
>>729自身も無関係かもしれない他人を煽っているから、荒らしと同じだな。
成りすましたのもいるから気にしないことだ。
0735名無しの報告
垢版 |
2006/07/25(火) 22:22:39ID:9NELuaP60
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

「する」「しない」の繰り返しです。
まともな会話が成り立ちません。

いかがでしょうか?
0739名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 02:37:43ID:Z+H6kobM0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
大型U種一発受験者 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1153410347/l50
レス番:139
荒らしハンドル:某スレ612 ◆dUOK6gk/nM

【現在の状況を具体的に】
大型免許系スレッドに執拗に出没、スレ正常な運営妨害している

大型一種免許挑戦者 Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1149081590/
【大型一種免許】言い訳番長奮闘記【隔離部屋】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1144467711/
大型特殊免許 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1140339107/
大型特殊免許一種及び二種に関して
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1152986772/
けん引(牽引)免許取得への道!第3コース
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1149315931/
自動車運転免許改正!中型免許導入へPart 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1140935158/

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
大阪府門真試験場における大型一種免許取得に関し22回の不合格プログ風に報告
そのご合格後、大型二種・大型特殊・けん引などの正常なスレ運営が出来ない程の
連投レスおよび周囲の注意や助言に対する罵倒・暴言の継続的実施。
特に、大型U種一発受験者 Part2では多くの住民が迷惑をこうむっている。

【現在行っている対応】
某スレ612 ◆dUOK6gk/nM に対する、地道な注意およびスレ正常化の啓蒙活動
0740名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 02:57:28ID:Z+H6kobM0
今現在、某スレ612 ◆dUOK6gk/nM による
執拗なスレ荒らしが継続されています
0741名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:10:45ID:Z+H6kobM0
再三注意していますが、某スレ612 ◆dUOK6gk/nM
が他のスレのレス削除依頼を例にして自分の正当性を
訴えています。この報告も本人の喧嘩腰の発言に対する
凝らしめとして報告しました。継続的な場合は法的手段に
訴えると、某スレ612 ◆dUOK6gk/nM には通告しています。

今後の某スレ612 ◆dUOK6gk/nMの出方によって対応をした
いと考えています。

0742名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:32:16ID:YKLq0sgl0
じゃ、法的手段に出れば?
構ってる時点で君らも同レベルだし
傍(第三者)から見ればどこでも見かけるようなアホ同士の煽り合いにしか見えない
0743名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:36:29ID:Z+H6kobM0
先程、報告しました
大型U種一発受験者 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1153410347/l50
レス番:139 以降で、某スレ612 ◆dUOK6gk/nM議論に対して議論を
継続しています。感情的になり自分のスレで話をしようと、恫喝をされています。
身の危険などを感じますし、基本的には放置が一番かと考えています。
【目標は】某スレ612 ◆dUOK6gk/nM【フルビット】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153241718/
正常スレを荒らしておいて、恫喝専用のスレを作るなどという、
こんな、異常事態が許されていいのでしょうか?
0744名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:40:10ID:YKLq0sgl0
放置、できてないね。
さっきも言ったけど、君らも同レベルだよ
で、わざわざその人から最悪板に誘導してるのに、何で行かないの?
これじゃ君が荒らしになっちゃうけど、いいの?
0745名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:47:02ID:YKLq0sgl0
あと、ここ報告とかそういうのじゃなくて相談だからね
何もできないし何もされないし
今の時間は誰もいないけど、昼間だと売名固定があほなレスつけるから
気をつけよう!
0746名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:50:35ID:Z+H6kobM0
目標は】某スレ612 ◆dUOK6gk/nM【フルビット】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153241718/
正常スレを荒らしておいて、恫喝専用のスレを作るなどという、
こんな、異常事態が許されていいのでしょうか?
0747名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:52:11ID:YKLq0sgl0
あのねえ
異常事態って
その人の一人語りスレッド、いわゆる隔離スレでしょ?
その隔離スレを自分で立てただけ
どこが脅してるのかわからない
0748名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:52:35ID:YKLq0sgl0
頭冷やそう
ちょっと
危険な傾向にあるよ
0749某スレ612 ◆dUOK6gk/nM
垢版 |
2006/07/26(水) 03:53:58ID:pA/uK2FJ0
>ID:YKLq0sgl0
自分が気に食わぬレスは総じて俺の"自演"として扱われるから、
レスするだけ無駄だよ。

俺もかなりの責任はあるけど、一方的に責任を押し付けるし、
俺が書き込んでるスレを調査して、俺が書き込むたびに罵倒されまくるので、
ムキになって反論してしまっただけ。
確かに過去はいらぬ発言(主に職業差別)しすぎたけど、
それは猛省している。この場でも謝罪しておこう。


とにかく彼(等)は一方的な主張しかしませんし、
中立的意見でも俺の自演扱いにします。

0750名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 03:58:12ID:YKLq0sgl0
どうもそういう傾向にあるっぽいかな?
前後関係とかどういう経緯で荒らし認定されちゃったのかはわかりませんが
少なくとも荒らしといわれた以上、お互いいい気持ちはしないでしょう
どちらかがスレを去るしか道はなさそうですが
あとはそちらで話し合ったほうがいいと思います
ここでどうのこうの言っても絶対話は進まないと思いますので
0751某スレ612 ◆dUOK6gk/nM
垢版 |
2006/07/26(水) 04:06:48ID:pA/uK2FJ0
>>750
気に入らないならNG若しくは俺の批判スレで書き込んでくれと何度も主張してますけどね。
俺自身としては大型二種免許を取得するまで去るつもりは無いです。

はっきりいってレベル低い闘争ですから、
関わらないほうがいいです(笑)
コテつけるとどうしても荒れやすい。
コテも時二種合格すれば消す予定ですけどね。


さてと、ご迷惑もおかけしました。
レス不要〜では〜。
0753名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 04:29:41ID:ySxHkVUYO
カルシウム摂れ。サプリは認めん。煮干しを食え煮干しを。
0754野次(゚д゚)ウマー ◆DoRe2o0KYs
垢版 |
2006/07/26(水) 05:29:16ID:gS4KV+fw0
2ちゃんのような掲示板に書き込んでおきながら、
コテをそれほどまでに毛嫌いする理由がわからん。
それと相変わらず、
コテは、
・面白い話題やレスをしなければならない
・うpやflash、音楽、画像の加工やPCについての技能など、
何か特別なスキルを持っていなければならない
・スレの話題に沿って、その道の専門家でなければならない
とか思っている人が多数生存していることのふしぎさ加減がいまいちよくわからない。

いつの時代の話だ?
0756名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 09:04:58ID:7ewUamBk0
>>754
こんなところで私的な憤懣をぶちまけるな。

叩かれるが嫌ならコテなどやめろ。
0757名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 09:13:17ID:jbzEBWc20
自己擁護のためにわけのわからんことつらつら書くようなゴミは放っとけよ
0758名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 09:46:14ID:fcRSeJOv0
このスレはID:Z+H6kobM0←こういう勘違いさんの目を覚まさせる為のスレかなと思う。
0761名無しの報告
垢版 |
2006/07/26(水) 15:40:54ID:ySxHkVUYO
牛乳はカルシウム摂取効率が高くない。
0762名無しさん@HOME
垢版 |
2006/07/26(水) 15:45:30ID:3m86FPcQ0
対象アドレス
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1153357525/136
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152578300/474
大型AAコピペ爆弾で執拗なスレ荒らしです。報告するいいスレ紹介してください。
自分のスレをあらされてのアクキン狙いと人のスレを大型AAコピペ爆弾で潰す悪質なやり方です。
報告するいいスレ紹介してください。

0766野次(゚д゚)ウマー ◆DoRe2o0KYs
垢版 |
2006/07/27(木) 07:02:32ID:HmybcHrt0
>>756
おいらはほとんど叩かれたことがないから平気です。
よそのスレなどでの話。

コテというだけで、それを相手にして無用にスレの流れを荒らしているようなところの人が
よくこの辺には駆け込んでくるでしょ。

コテがうざければ相手にしなければいいだけの話なのに。
0768名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 09:54:57ID:dFT3+Ytz0
まあ、無味無臭無能無個性な空気コテを叩いて面白がる人も
そんなにいるとは思えないけどな。

次の方どうぞ
0769名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:12:10ID:xl5Setsm0
>>767
こうやって勝手に仕切って、あたかも多数決で決めました!的な事を
書き込む奴もスレが荒れる要因ってことを忘れ無いこと。良い模範。
0770名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:14:01ID:xQHNsNRD0
だから、コテハンがいなければこういう言い争いもなくなるんだけど
0771名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:20:48ID:xl5Setsm0
匿名掲示板なのに存在云々言うのに違和感。
名無しもコテハンも所詮は同じ。一レスに過ぎない。
名無しという名でコテを集団リンチするのはコテよりも酷い行為かと。
0772名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:24:53ID:xQHNsNRD0
出る杭は打たれるっていうじゃん
名無しが大半を占める掲示板で固定をやるっていうのは
でしゃばってるっていう見方も出来る
でしゃばってるから叩く
そういうこと
固定がいい事言ってようが悪いこと言ってようが、固定というだけで腹が立つしうっとうしい
存在自体が邪魔
あくまで固定がうざいと思ってる人の一部分の意見。
0773名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:33:32ID:xl5Setsm0
>>772
出ない釘は抜かれる、とも言えるかと。

スレに対するレスでしかないんだから、両者は平等。
2ちゃんの使い方に固定禁止という決まりは何処にあるんだろうか。
自分の掲示板でもないのに。

確かにでしゃばりが鼻につくこともあるとおもうから、
存在自体が邪魔なら、脳内あぼーんで解決でしょう。
0774名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 10:57:41ID:ImcFpbDT0
だから、こっちが消しても他に構う人出てくるでしょ?
そういう固定の取り巻きとの馴れ合いが展開するのもうざい
あおーんしても実質意味無いの
連鎖あぼ〜んとかも、レスアンカー付けずに馴れ合うやつもいるから
いろいろとあるんだよ
0775名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 11:06:17ID:xl5Setsm0
馴れ合いが嫌ならば、他の掲示板に行くか作るかするだけだと思うが。
本来の目的(情報交換)から固定叩きに矛先が変わって、無駄な力を注いでいるだけ。
0777名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 11:35:02ID:ImcFpbDT0
元々普通に議論してたスレに変な固定が沸いてきて、
そいつを中心に馴れ合いが始まったら
腹立つし、出て行ってもらいたいと思う。馴れ合ってるほうが
こっちが出て行かなくちゃ行けないのはおかしいし、スレの進行を妨げたんだからはっきり言えば荒らし
先の大型免許とかの件もこれだね
コテハン肯定派には解らないだろうし、解れとも言わないし、解ったところでどうにもなら無い
ここで何か結論が出たとしてもどうにかなるもんでもない
ただ腹が立つだけ、それだけ
0778雷帝 ◆indraO9WsU
垢版 |
2006/07/27(木) 11:53:36ID:X9m8ikVc0
それはあれだ。
固定と言う目立ちやすい変な人とその取り巻きがウザいって話やな。
一番問題なのは取り巻きなんだが、どうにも難しいよねソレは。
0779うさこ ◆usako..J5s
垢版 |
2006/07/27(木) 16:15:53ID:6S6G35Or0
>>772 さん
一部でそういう意見もあるのですね。。

でも鬱陶しければNGワードに放り込めば解決だし

コテを叩きたければ最悪板に移動するか、移り住むかすればよいだけですし
それでもコテが気になって不満なら2ちゃんねるから出て行けばよいだけなので。

結局理由にならないのですよね。
0780名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 19:04:56ID:CEtdnPbq0
>>766 野次(゚д゚)ウマー ◆DoRe2o0KYs Yosage New! 2006/07/27(木) 07:02:32 ID:HmybcHrt0
>>>756
>おいらはほとんど叩かれたことがないから平気です。

叩かれまくりじゃんw
0781名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 19:51:37ID:5vlPz/V30
なんでそんなに必死なん、自分ら?
0783UZI Ryder ◆6xJA/9VU3A
垢版 |
2006/07/27(木) 20:51:24ID:llQTntHh0
コテ付けてる分目立つし、発言追いやすいから言質もとり放題。
叩かれるのはしょうがねえやって思います。
あぼーんしやすい、弄りやすいって利点もありますが。

なるべく、「誰が」言ったか、でなくて「何を」言ったか、の方を重視したいんですが
まぁ難しいもんですな。
0784野次(゚д゚)ウマー ◆DoRe2o0KYs
垢版 |
2006/07/27(木) 21:05:42ID:HmybcHrt0
いやあ、この状態は、叩かれているとは言えないです。
皆さん、それぞれの意見を述べられているに過ぎない。
ただ、おいらの言った事とはものの見方が異なっている(当然だけど)
だけのことで、いろいろ参考になることなのです。

ありがたいことです。

叩くというのは(おいらにとっては)、そこに理的なものはなく、単なる好き嫌いで
無条件に攻撃的なレスが来ることです。

だからあんまり叩かれたことはないです。
0785名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 21:12:37ID:YD1HIUDO0
あぼーんに入れるリストって不思議に大体決まってくるからね。
使い古された煽り言葉で突っかかったレスされても、大した問題じゃないと思う。
0786名無しの報告
垢版 |
2006/07/27(木) 23:10:26ID:oOfdnHbw0
で、ここは「何の為のスレ」なんですか?
0789名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 01:24:12ID:cbdoCNmI0
ほんまひっしやね、君らは。はよねーやー。
0790名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 01:53:32ID:yqsfdxgF0
本当にみっともないスレだ。見たくもない。
0791名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 03:02:48ID:KYk4LOMd0
荒らしを生み出していくメカニズムの一端でも垣間見ることが出来たというところかな?
こうして叩かれたコテが荒らしへと変質していっているのだろう。
0792雷帝 ◆indraO9WsU
垢版 |
2006/07/28(金) 03:47:39ID:woOntcQ00
まぁ、なんと申しますか。
扱い悪くされて変質しちゃうのはコテでも名無しでも変わりませんけどね。
変わるとき、変わる人は変わります。そうじゃない人はそうならないままでしょう。紙一重。
0794名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 07:43:13ID:p4Z0ezaD0
でもスレのテーマには合ってるような合ってないような生暖かい心地(´∀`)
0795名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 16:26:44ID:mDSDztNA0
すいません、相談させて下さい。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1143377634
の319、326、328、330、334、424、429、431、436、438、440、444、526、559
で、誘導に従わないレスがある度に脅し(荒らし)行為をしています。
確かに従わない、構っている人達にも問題はあるのですが
(従わないレスと脅しは自作自演説も出ていますが)
この様な荒らしに対して、何か2chブラウザのNGワード指定にする方法以外ありますでしょうか。
削除依頼の方は出したのですが「会話になっているから」という理由で却下されました。
0797名無しの報告
垢版 |
2006/07/28(金) 16:40:08ID:ZcrPTEFQ0
>>795 さん
自演でも構っての掛け合いでも、どちらにしても放置でどうぞ。
削除依頼など、為すことは為したのだから放置で。

NG指定が難しいなら、脳内あぼーんで、
ちょうど良い訓練と思って耐性付ける為にもその様に対処してみましょうか。

あなた自身、この掛け合いに動揺してしまって
詰まらない気持ちになるぐらいなら
他のスレや板に移動して気分転換を図りましょう。
0799795
垢版 |
2006/07/28(金) 17:03:55ID:mDSDztNA0
>>796さん >>797さん
適切なアドバイスありがとうございました。
その様にしてみます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況