□規制解除要望□DTIPOINT専用その5
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2ch荒らしたぐらいで強制退会なんてできるわけないだろーｗｗ
対応したってのは注意メールを送ったぐらいでしょうに。
全く、めちゃくちゃな理論通してるのはどっちかねぇ >>82
×DTI解約の時に
余計なのが入っちゃった。
しかも1回目の規制の時にDTIがメールで警告しただけだったら
そのメール自体本人が見てない可能性もある。
です。 ＞自衛措置として出来る限りの事をやってるにすぎない。
＞現状、●つかって書き込んでる荒しも早晩資金が尽きる。
＞その時、当該プロバイダの規制をしておけば、荒しは手も足もでなくなる。
自衛措置として現在どのような効果が出てるかと、資金尽きてからプロバイダ規制する場合と
どう違うのか教えてくれ。
＞中、長期対応として
中期的対応と長期的対応について分けてそれぞれ説明してくれ。 >>76
＞（2）二番目に荒し行為をするユーザーの巻き添えで大勢のユーザーが困っているのに対応をしないプロバイダDTI
大勢のユーザーが困る規制方法を発動してんのは誰だっつの。
＞（2）DTIから別の規制されていないプロバイダに移る。（ユーザーの選択肢）
ユーザー側に解決方法を迫るのは最終手段。最初からそれがさも当然とは片腹痛い。
穿った見方をするとだな、TEPCOからユーザーを減らしたいんじゃない？
更に具体的に言えば、N○○からバック貰ってんじゃない？
＞しかも1回目の規制の時にDTI解約の時にDTIがメールで警告しただけだったら
＞そのメール自体本人が見てない可能性もある。
DTIは解約なんてしていない。
警告は荒し本人の書き込みによって電話による直接通告がなされている事が確認されている。 >>83
荒らしがやんてたのは規制の効果だという因果関係が説明できていないといってるわけだが。
>>82が正しいんじゃないのか? 非がないのに規制され続けてるユーザーはどうすんの？
いわれのない規制を受けてる人間の視点はなかったことになってるから
反発を食らうんだよ。おまえこそ冷静になれよ >>87
＞ 自衛措置として現在どのような効果が出てるかと、資金尽きてからプロバイダ規制する場合と
＞どう違うのか教えてくれ。
プロバイダ規制しなけりゃ、嵐が●使う必要がない。
規制前に●をつかってたのはスレ立てに必要な分だけだったのが、いまは書き込みするのにも必要。
それを焼き続けていれば、資金が尽きるスピードも段違いで早くなる。
馬鹿でもわかる計算。 >>89
あと、電話で注意したことがDTIのメールからはっきりしてるのは
2回目の規制になった時の対応ね。
1回目は誰も問い合わせてないからどう対応したのか分からない。
知らないのが俺だけなら謝るけど。 >>93
＞規制前に●をつかってたのはスレ立てに必要な分だけだったのが
おいおい、今スレ乱立で規制されてるんじゃないのか? ただ運営の対応が遅すぎないか？
dtiは一応形式的に馬鹿に警告出したのに
あれから丸１日ぐらい運営の動きが見えないのは何故？ このまま週末になって、お盆に突入して、来週一杯は規制解除無しかね… >>76
今回pointユーザーが一番運営に対して疑問盛ってるのは「通報しなくていい」って言って投げ出してること。
DTI側に問題あってもう運営としては知らんというならば、ちゃんとそのこと説明してくれれば非難は当然プロバイダ側へ行くよ。 >>102
●使って荒らされたって自分のシステムの不備があるから通報出来ないのかもな >>84
. ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─ 5時ごろになったら電話してみようかな。
それにしてもウｵーターボーイズの最終回を録画すべきか水戸黄門にすべきか・・・。 >>91
すっごい基本的な勘違いをしているので馬鹿みたいに当たり前の事を指摘しなきゃいけない。
規制は荒し対策をして実施され“プロバイダが有効な対策をとる事を条件”にして解除された。
しかし、“プロバイダの約束した有効な対策”とやらが全く効果がなく嵐が再発した。
この、信頼した相手の約束が無意味だった事で規制がほぼ自動的に発動している。
また、プロバイダの対応が信頼を失っているため、通告もされず通常の解決手順が塞がれた状態。
荒しユーザーに再発させない対応をとる義務があるのはプロバイダであって、被害者である2ちゃんねる運営側ではない。
2ちゃんねる運営側は、荒し行為が収まる十分な対応がなされないプロバイダを排除に至る経緯もあるし、その対応をとっても
おかしくない。
その荒し行為をとめないプロバイダへの不信によって、関係ない私らが巻き込まれている状態。
一回目の規制の時に、きちんと再発防止をしなかったDTIが嵐本人についで悪い。
規制してる2ちゃんねる運営側を責められる部分は今回ないに等しい。
有料の●については、前述のとおり、焼き続ければやがて資金が尽きる。 >>99
ひろゆきの裁定待ちなのが現状でしょ。メールの内容が非公開だから何とも憶測以上のことは言えないけど。 >>107
こいつの無駄な改行はなんなんだ。
マジで読む気がうせるからやめてくれ。
読ませる気ゼロじゃねぇか。冷静になれよ
改行は効果的に使ってください 運営の人間が来てるのならここで遊んでないで何とかしてよ >>108
何 ひろゆきまで話が行くのか・・・
こりゃ長期戦になりそうな悪寒 >>107
頼むからわけのわからない改行はやめてくれよ。
2ch初心者じゃないんでしょ？ >>107
●焼きを前提に話し続けてるみたいだけど
●を焼いたって報告あるの？ >>112
最終的に判断するのはまろひこじゃない？
まろひこ頼むよまろぴこ 最悪、ひろゆきのblogに助けてくれと書く方法もあるっちゃある。
が、そういうことはやりたくないなぁ 相変わらずν速は糞スレ立ち続けている訳だが
糞スレを●で立ててる香具師の中に当該人物がまだ居れば
規制は継続だろうね。
それが分かるのは運営だけだけど、規制情報にも何も書かれていない。
まだ荒らしが続いているのか、今は止まっているのか分かれば
こっちも解除の可能性を考えて、次どうするか決められるんだがな。
>>107
なんで余計な改行入れるん？ >>107
＞一回目の規制の時に、きちんと再発防止
一回目でいきなり強制退会させるISPなんてないだろ。 >>117 他のプロバイダが規制されるたびにそこに陳情が行くのもﾒｲﾜｸな話だからねぇ。 とりあえず●の幾らでも荒らせるって大問題をどうにかして欲しい。 折り返し電凸きましたよっと
念のため、DTIとしてではなく、この担当者の現状認識だけの話しかもしれないので
それを踏まえてお考え下され
・規制が7日の分、8日〜現在までの2回あると分かっていなかった
・7日の規制解除の連絡を受けていた分が長引いているだけだろうという認識
・よって、8日〜現在までの分はログとの照らし合わせもできていない
現状はここまでですた(´･ω･`)
どうも再規制が早過ぎたのか、お互いがうまく理解できてないっぽい?
運営：8日に連絡したのに返事こないし、何やってんだろうDTI?
DTI：あれー、7日に解除されたって聞いてるんだけど、何やってるんだろう2ちゃんは･･･
という状況だったら笑うに笑えないねー
って書いてリロードしたら同じような予測が書きまくられりんぐw
原因が確定されたっぽいかな? 普通は二日か三日で規制は解かれるもんだけどな
一人のクズのために数百人が迷惑こうむるのはマジで勘弁してほしい。
しかもその一人のクズは書き込めるという状態が不公平でならない。
・規制が7日の分、8日〜現在までの2回あると分かっていなかった
だめじゃｎ >>107
あのな、アク禁そのものの必要性を疑ってはいないんだ。
中にはアク禁がまったく意味無いって言う奴がいるかもしれんが、少なくとも俺は思ってない。
でだ、もし運営がDTIを見放すぐらいの対応をDTI側がしたとしたら、そのことを運営が説明するのが筋って物だろ？
いくら個人サイトだからって運営がボランティアだからって、その裁定へ至る過程と理由ぐらい公表したってバチは当たらんだろうよ。
そのあたり有耶無耶にしたまま通報しなくていいとか言われたら誰でも運営へ不信感持つ。
運営が不信感もたれようがどうだろうが知ったこっちゃねえといわれればそれまでな、使わせてもらってるって弱い立場だけど、
不信感持たれて当然な対応をしてるのは運営でしょ？
ちゃんと通報してくれて、通報したけど前回と対応変わらないみたいだから永久アク禁です、見たいな事なら最悪だけど納得するし、
非難の矛先はプロバイダ側へ移っていくっての。
運営の判断に大きな自由と裁量があることと、その行動が非難されるか否かはまったく別の話です。 >>122
8日に俺が電話した時の担当者は2ちゃんで規制されたって言ったら
すぐ状況理解してたよ。
だから現状どのような作業段階かと、DTIとしてどうしてもらえたら
調査ができるかも聞くことが出来た。
サポセンの担当者次第で情報が共有できていないか
こっちは警告電話とか運営に報告とかして管理人裁定待ちというスタンスで
あとはｼﾗﾈってつもりなのか、どっちかかな、と思ったり。 >>112
確かDTI側からこういう対応するからってメールが来て、それに関してひろゆこの裁定がって話じゃなかったっけ？ DTI混乱中ｗｗｗｗ
ここ統合されてから本当ウンコだな 誰が悪いにしても巻き添え食ったユーザーがババ引いたことは確定。 >>132
サポートが売りのDTIだが
正直、ttcnやパワードコムだったときの方が
いざサポセンが必要になったときの対応は
今よりレベル高かったと改めて思う。 低レベルのユーザーのサポートは出来ても
それ以上のレベルのユーザーとなるとサポートできない
しかし数は圧倒的に低レベルのユーザーが多いため
サポート1位 >>131
そうだよ。後はひろゆきの鶴の一声待ち。 >>122
これは単にクレーム対応の人が状況わかってないとかではなく？
上のほうもわかってなかったらもうね、オワタ＼(＾o＾)／ >>130
ふむふむ
担当者同士の横の連絡の度合いにもよるかもね
かけた時と折り返しで担当者は違ったんだけど、どっちかというと
どちらも正確に状況を把握しかねている感じが漂っていたんだよね
そもそも、2ちゃん使ったことあるのかな?って感じだったしw
とりあえず、その担当者には現状と今後を正確に伝えておいたつもりなので
後はもうDTIにお任せかなー
〆日が25日だとお盆も挟むからプロバ乗り換え難しそうだし、今月いっぱい様子見るかな(´･ω･`) >>107
ここの人たちが根本的に不満を持つのは、「自分たちが規制されている」っていうのが根本にあるんだ
規制っていうのはつまり自分たちが悪質なユーザーであるとされているのと同義なんだよ
２ちゃんの規制に慣れきっていると、巻き添えだからとか当たり前の事だって思うのは感覚が麻痺してるとしか思えない
突っ込みどころのある文だけど理論的な話をしてるわけじゃなくて、心情的なものを言ってみた
いくらネットではこう２ちゃんではこうってもので納得させようにも、頭に感情がついていかない
冤罪をかけられている気分なんだよ、「冤罪なのは判ってるんだから気長に待てばよし」で納得しようとするような議論だと思うよ
義務が無いと言えばそれまでなのかもしれんが、心情的な配慮はDTIも２ちゃんも営利団体なんだししてしかるべきだと思うけどな
その上で●焼き続けてればそのうち・・・なんていうのは無責任すぎて大の大人の発言としては恥ずかし過ぎる 2006/08/07 01:23:15／最初の規制発動
2006/08/07 16:58:11／報告人より対応完了の報告。
DTIは該当ユーザに対し警告・注意を行ったとのこと。
2006/08/07 16:59:48／規制解除
2006/08/07 21:31:19〜2006/08/08 03:17:37／嵐によるスレ乱立
2006/08/08 05:12頃／２度目の規制に入る
2006/08/08 17:12:36／運営→DTIへ通報
2006/08/08 20:02:31／DTI→運営への返信。DTIによる非公開要請のため、
嵐にどのような対応をDTIがとったのかは不明。
（後に嵐が立てたスレによれば電話による直接注意だったとのこと）
運営側は管理人による裁定待ちとのこと。
2006/08/08 20:44:18／嵐、●によるスレ立てを行う
2006/08/09 00:59:19／有志による署名付きメールをDTIに発射
2006/08/09 19:00頃／DTIより返信。管理人の裁定待ちとのこと。
とりあえず時系列でまとめてみた。
要するに今は「ひろゆき待ち」という事かｗ >>139
DTIを光からダイヤルアップに変更→垢残せる
↓
同時に光のISP引っ越し
数百円の月額使用量とメーラーのPOPの設定の手間があるけど
垢変えたよーって連絡しまくるより楽。
で、新しい垢をメインで使えるようになったらDTIを解約してもいいし
そのまま料金払って放置でも良いと思う。
なんか俺、空回りして、その上名字晒しただけ?
と、これだけ書いてIP変更っと ひろゆきが、れふぃさんに返信打つの忘れてるだけじゃないかなあと予想。
>>141
乙
これ、次のテンプレに入れたいね。
つーか、次が必要になるほど長期化して欲しくないが('A`) >>143
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''` まろゆきめ・・・・
俺がこれからバイトだって言うのに・・・・ >>130
サポートセンターは対応内容を電話かけてきた人の電番とかＩＤで管理してるだろうから、以前その
電話を受けた人じゃないと問い合わせ内容の把握ができないんじゃないかと思う。中間責任者にしても
複数いるだろうしね。
それにメール対応の人も別口になってるって話だったので、多分十件単位で問い合わせがないと
今後のために情報を統合して対処って事にはならないんじゃないかな? 2ch対策総合
みたいなのを、DTI内部で臨時に作ればいいのに…… ＞143
お疲れママが流行語大賞取った際には式にご招待。 >>142
そんな技があるのか、ありがとうございます >>155のアンカーは>>151じゃなくて>>154のつもりだった 家はpointだから、会社から帰ったら書き込みできない。
明日から四連休なのにどうしたものか… >>150
顧客IDで対応記録を入力してるから
それで引っ張り出して見ながら対応するようだよ。
だから何かのトラブルで複数回電話してもIDで前回どういう内容の
対応があったか確認して、前の担当者に替わった方が良い場合は
折り返しでその人から電話来るようにしてくれる。
つまり、今回の規制に関してはセンター内で対応のために情報共有するほどの
レベルでないという認識か
管理人裁定待ちというこことになってDTIとしては処理済みの案件だから
9日以降は引き継ぎされてないかだろうね。
DTIが取る対処は確かに終わっているので、件数稼ぐ為の電凸するのも
どうかと思うし、やっぱり今はひろゆきがおっきするのを待つしかないんだろうな。
そろそろ解除してくれよ〜
それにopt*って括りの幅広杉じゃない？ >>155
具体的な数字も今dtiをプロバイダーにしてる奴の数も分からないが
2chに書き込めない為にプロバイダーを乗り換える奴なんて全体の本当に極一部にすぎないだろうから
まあそれは期待すんな >>160
うん。他の人からどういう質問があったのかとかもあちら側は答えられないと思うし、ＤＴＩ的には
まだ情報を共有させてオペレーターに情報を周知させるところまでいってないんだと思う。 >>164
ただ、同じ内容の問い合わせがそれなりの件数きて、しかもその度に責任者に問い合わせしなきゃ
いけないようになってくると業務に支障も出るから対応が変わってくることはあるかもね。 >>166
ISPとして対応してそれを運営に報告し、運営からもDTIに連絡が行って
返事していて、そして今は管理人裁定次第という状況では
数稼ぎ目的の電凸はいやがらせになるだろ。
理由はどうあれ運営が規制通報しなくて良いと判断したのを
通報人さんに頼んで通報して貰って、その対応はした上での現状だから
解決にはまだ時間かかると思うよ。
しかも当の本人がそういうことしてる時に●でスレ立ててたし。
焦る気持ちは分かるが、もちつこうよ。 ∧＿∧
(´･ω･`) よくわかりませんがここによく冷えた麦茶おいときますね
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 >>168 落ち着いてるよ。別に電話しろとは言ってないし。 運営の反応が皆無な現状では、ＤＴＩ側が何をやっても無駄になるような…
麦茶には砂糖ではなくひとつまみの塩をいれましょう
熱中症対策にもなるよ。 まだなんの進展もないのね・・・
カムバーーーク マイ サマーバケーショオオオオン！！！！ 塩少し入れることによって浸透圧の関係でそのままより吸収されやすくなる 別に待つのは構わないんだが、「いつまで」なのかがハッキリしないから腹が立つ
DTIも運営も期限示してくれりゃ、ノンビリ待つなりISP乗り換えるなりするんだが ＤＴＩの対応もお粗末だけど、運営の動きも遅い（ ´･ω･）ｽ 食後に麦茶を一杯。
ジャムでもマーマレードでもなく蜂蜜で。 蜂蜜ならまだしも、マーマレードって…チャレンジャーだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
