ここは規制議論板２
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＞要は、たった１レスの為にプロバイダーごと規制する事は本当に必要なのか。
運が悪かったと諦める・・・人生、タイニング悪いとそんなもんよ。
>>226
いや、そもそもrootタンはその事を言ってるんだけど お〜いジェンヌさん帰って来い〜
管理人が>>64に答えてるぞ〜 >>228
>>218 案を実行して、いただけませんかぁ・・・！？ ひろゆきさんは管理人なのに規制解除とか出来ないの？ とりあえずジェンヌもrootﾀﾝも寝たんだから今日は諦める
仮に無理矢理起こせたとしても進展は起こらないだろう
起きてスッキリした時にひろゆきとrootの言葉を思い出して考えてくれればそれでよし
考え直すつもり無しならその時はその時だ とりあえずジェンヌが自分の都合の悪い事はとことんスルーするウンコの形したウンコ、パーフェクトウンコなのは解った あれ？規制の在り方妖精板の対策などを議論して最終的に行き着くところは規制解除
っていうのが俺の理想だったんだけど着地点が大幅にずれておる 1レスで規制は流石にやり過ぎ
俺のように頭に血が昇った厨房のやる事だわ
そんな人間に管理権限持たせるべきでは無いよ ・・・もう寝るか
明日には解除されますように・・・皆さん良い夢を >>230
規制かけずに通報しといて次の日放置されたら規制とか、やり方はいくらでも >>245
そもそもの前提が間違ってるジェンヌ相手に「議論」なんて出来ない 管理者が内容証明を受け取りました。
家の前で無許可のデモがあって、必要な作業が出来ませんでした。
・管理者は作業をしなかった不作為を問われます。
管理者は無許可のデモをしたものに対して
損害賠償を請求することは可能です。
>>245
最終的には、「規制解除」ではなく「規制のいたちごっこが止められる」
というのが理想なんじゃないかね。
解除は、ISP通報→返信→解除、の基本プロセスでもなされるだろうし。 管理人氏は、少しボラの負担も考えたほうがいいんじゃないのかなあ？
実際、へんなちゃちゃで話が拗れるのは相当な負担だろうに・・・
よけいなお世話か・・・ >>252
讃岐くんを訴えるなんてひどいよー（棒読み だよね
依頼者は管理人が被害が広がるのを食い止める事をしなかった責任を問えるからね
荒らしたり妨害した人間には2ch側から賠償を請求するって流れだし 明日になってもジェンヌの考え方に変化無しならその時はDIONなりocnユーザーが
ひろゆきに改めて「お兄ちゃん助けてー」って言いにいけばいいがな まろゆきν速どこかしこもsakuるし、
OCN規制までどこまでやれば夏休み明けるんだ >>252
全く無関係の人間にしてみれば
その管理者が呼んだポリスにただ道を歩いていただけでタイーホされて
無実だと言う事が明白な上にデモの首謀者はとっくにバックレてるにもかかわらず
不当に長期間拘留されてる気分でゴザイマス つまり
あそこで規制をかけるのは
管理者が、利用者を訴える
という最悪の状況を避けるためと 法的な問題はさておき、規制は緩めのがいいと思ってる昨今。
でも、たまには罰もあったほうが警告の意味もあるかと。
>>261
オウム真理教の何もしてない信者と同じって事で
嫌なら速攻で教団を抜ける（プロバイダを変える）しかないね >>264
まぁ、testとか、おいおい
というレス（誤爆）だけで規制されたらたまらんわな >>252
可能ですけどそれは＝「請求する」事には繋がらないでしょ
「無視して請求しない」事もできるわけで
書込は無視するなりあぼんすれば必要な作業は出来る >>266
報告人によるdion宛の通報メールは準備されているそうだから、
それが処理されれば解除そのものは早いはず。
問題は、それが繰り返されてしまう可能性があることなわけで。
もう一族郎党でもないのに連座で処刑されるか
王族の墓作ってる人間の近所に住んでて一緒に埋められた気分でございます つーかね、
ひろさんは
「警告不要でいきなり規制でもいい」ってのに
ジェンヌさんは
「それじゃ、あんまりだから、警告はするよ」
ってこと、忘れてませんかー？ >>264
もちろん抑止力はいいけどさ
実際荒らす奴には無意味だよ
彼らは病的だから、そんな規制なんて通用しない
結局は関係ない奴が巻き添えを食らって、文句が出るだけ >>264
罰になってるならいいんだけど規制させることになった本人が●持ちだと
罰を逃れている可能性があって
それを何度も続けられると関係ない人だけが罰を受けることに >>252
削除妨害をした人をひろゆきは訴えることが出来る。
しかし、削除依頼者（ひろゆきに内容証明を送ってきた人）は訴えられない。
と言うことでOK？ 力を見せると反発も起こる訳で
そこそこの規準で淡々とやって欲しい
巻き添えは嫌です
>>274
複数のプロバでも同様だな。今時、月500円から入れるものもある >>277
いつもの流れだと月曜昼すぎだからもう寝なさい >>277
了解って……それも知らずに騒いでたのか…… >>265
なるほどつまりそれは今回の一件はD I O N と い う 集 団 によって引き起こされたわけですね
ならば今すぐにでもDIONに抗議をするべきですよね2chを荒らさないでくださいって >>268
違うよ
例えば今回の例だと
ピットクルーは削除要請スレで暴れてる奴らのおかげで削除行為が妨げられて被害が拡大したら
暴れてた奴らじゃなくてひろゆきに責任を求めて訴えを起こせる
ひろゆきは暴れてた奴らのおかげで損害が発生したから
暴れてた奴らに損害賠償請求できる
こういうこと
規制がどうとかの話じゃない >>264
実際今現在罪を犯した人間が罰を受けることなく
全く無関係な人間が罰を受けてるんですが
今私が受けてる不利益は一体なんの罪科によるものなんでしょうか >>278
●持ち以外でもそういうのでも罰逃れることができるんだよね
それじゃ罰の意味がないわけで
そういうのをすぐに退会処分とかにしないプロバにも責任はあるんだけど
罰を受けなきゃいけないはずの人間が余裕で笑ってるこの状況はなんとかならないものか これを焼くことは出来ないの？
dionの公開串
proxy.neweb.ne.jp:8080 >>284
それは、固定ＩＰをもっていないという罪です >>284
個人サイトである2chの利用上のルールによってでしょ
あなたがそこまで強行に権利を主張できる根拠はなんでしょうか？
つまり削除要請スレっていう所は不可侵な聖域って事？ >>229
一レスだろうが千レスだろうが、ローカルルール破りをしたものが悪い。
こういう、そのための場所に来て議論するならいいのだが、わざわざローカルルールの定まった板で自分勝手に振舞うのは、規制されても文句はいえん。
だからこそ、ここでroot氏やジェンヌ氏に要望を書いてるんじゃないか。 >>289
一歩間違うと2chの存続に関わる板だって事でFA >>284
シャア曰く
ふふふ… ガルマ、聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うがいい
かな しつもーん。
さっきからDION軍の人らが言ってるように、無関係の人が大半なわけです。
で、そこのとこはDIONのしくみなんで、DION側にメールなりなんなり送れっていう話ですよね？
ほんで、だとしたら皆さんの言う事ももっともだと思いますし、きのうの時点で僕はDIONに「キツめで」メール送りましたよ。
でも、僕含めなーんもやってないのに巻き添え食らって規制食らった側からしたら「なんでそんな事しなきゃいけないんだ」って思う人もいるはずなんです。
僕もちっとそう思います。
そこで提案なんですが、にしひろ＠たぶん菅直人☆さん(うろ覚えですいません)とか、報告人のみなさんの方から、
「現状DIONユーザー規制しようとすると全員まとめて、になっちゃうので、
そこらへんDIONさんが仕様公開するなり仕様変更するなりでなんとかしてくれませんか？」ってDION側へ要望出して頂けませんかね？
理由としては、DIONの対応の悪さ、会員数の多さにあります。
先にもどなたかがおっしゃってましたが、「DION側に働きかけよう」って動きはなかったわけじゃないんです。
むしろ去年末規制が頻発してた頃なんかは盛んだったと思います。僕も電話しました。反応はこうです。
「リモホの書式を地域を識別可能な形式にしてくれ」→「専門の者に代わります 専門の人:検討してみますが、大規模な作業になるんでやる予定ないし、やるにしろすぐには無理です。」
「じゃあ、休日も担当者を置いて、受け答えできるようにしてくれ」→「最初出たおねーさん:今もやってます。迷惑かけてすいません」
「できてないから規制されてたわけだが」→「最初出たおねーさん:今後がんばりますから許して＞＜」
ちなみにそん次も解除は月曜でした。
次電話したら、担当者が違いました。
要するに、伝えようとしても話がちゃんと伝わってないわけです。何のためのお客様センターだか。
でも、僕の担当のおねーさん(声がきれいです)はすぐ他の人になってますが、菅直人さん(うろ覚えですいません)とか、報告人さんとかの担当の人って、結構決まった人なんじゃないかなあと思ったわけです。
そういう意味で、しかるべき人がしかるべき人に要望伝えられたらいい感じに決着つくんじゃねえーのと思ったんです。
眠いから日本語でおkな文章になってるけど勘弁してね。
あ、あと「プロバ変えろ」ってのはナシでね。結構安くて助かってるんですわこれが。 あぁつまり一般人であることが罪なんですね
じゃぁさっさとこう言っちゃえば良いじゃないですかもう
「●を持たないやつ金を落とさないヤツは利用者にあらず、さっさと消えろ」と ID:UaL+hHtw0とID:/pdsUmaQ0は被害者をいたぶるバイトでもしてるんですか？
ああ、ごめん。荒らしに反応したら荒らしだったか。大原則疎かにしてはイカンな。 >>289
そこまで別格化するんなら
自分で記事削除できるようにレス時に削除キーを入力するようにして
誤爆したら自分で削除キー打って自分で消せるようにしてくれよ >>294
じゃぁもうそこ爆撃して２ｃｈ閉鎖にしてやりたい
と思う俺がいる。
規制でｲﾗｲﾗするぐらいならいっそ閉鎖してしまったほうがﾏｼ。 >>296
それこそユーザーから提案しないとダメでしょ
なんで2chがそこまでする必要があるのか全く理解できない
「どうぞ2chを使ってください。ﾍﾍｰ」とでもお願いされたのかね？ >>296
なんか質問というか愚痴にしか見えない件。
結局何の質問かわからん まさに死闘！心と心のぶつかり合い！
絶対に負けられない試合がここにはある！
ということでFA？ 依頼者が出した削除に対する妨害になるのは理解できるんだけど、
妨害となる書き込み自体を削除するにあたって妨害はないよね？
すっごい頭悪い文章だが。
削除はNGで規制はOKなのは理由があるのですか？ >>301
>>252
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…(*´∀｀) >>302
だから、僕が話してダメだったからひろゆきおねがーいって話だったんだけどやっぱダメなもん？
っていうか何様？
>>303
ごめん眠い 結局、今回の騒ぎは
Ａ、削除人の独断であり、管理人の意思を曲解している
Ｂ、管理人の意思である
どっちなんだ？
削除人と管理人で話が噛み合ってないように見えるのは気のせいなんだろうか
>>307
おまｗ
筋違いもいいとこだと思うけど？ｗ >>305
根本的な解決にならないからかな？
消しても消しても書き込まれるんじゃ意味ないし、削除人の手間もかかるし。
かといって、規制が削除より優れた手段かといえばわからんけど。 規制時は避難所で遊ぶのも楽しいよ〜妙な連帯感が生まれるｗ >>298
ていうかね
同じ利用者として、我が儘っぷりが目に余るという感じ
どうして、巻き込まれたら運が悪かったとおとなしくするか、プロバにメールするか
そういう大人の手段がとれないのかと
少なくとも、できるだけ多くの利用者が楽しめるようにと頑張ってくれているボランティアを、口汚くののしるのは、スジが違うでしょう
＞ジェンヌ
こういう意見もあるから参考にしとけ。
あぁ、それと返事はいらねぇぞ。
お前と違って返事強要するような間抜けじゃねぇからな、俺は。
211 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2006/08/19(土) 02:12:51 ID:gBK8UAAe0
忍さんは程良い加減で物事判断できる人だったからそれでもよかった。
ジェンヌのようなマジメすぎて四角四面なものの考え方する人が同じ回答しても・・ねえ。 ・削除しても削除しても書き込まれる
・規制すれば規制するほど書き込みが増える
？ >>308
>>310
／￣￣ヽ
. / ',/⌒) 調子ノッテゴメーン
/⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} | .|
/ / ヽ._.イｌ ミ/ ／￣￣ ヽ
.（ ヽ ﾍ_/ﾉ ／ ／{ﾟ} ､_ ｀ヽ
＼ / / /¨`ヽ {ﾟ} | ゴメンチャーイ
/ / | ヽ ._.イｌ ',
| / ､ ﾍ_/ﾉ ノ
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∪ （ ＼ ＼ ＼ 削除要請板は書き込みをフォーム経由に限定することで記念カキコや誤爆を排除。
作業に関わる★持ちは書き込み件数が多いので通常の書き込みを許可。
わざわざフォームから揶揄や荒らし書き込みをするユーザーは規制対象とする。
→このようなシステムを作るコストをどうするか？
また、dionのように全国一律規制になるプロバイダだと無辜のユーザーが巻き添え
になる。
→明らかな荒らし行為が原因である規制であることを明記した報告メールをプロバイ
ダに送付してはどうか？
さらに、巻き添えを食らったユーザーの意見をプロバイダに提示。規制解除要望
スレッドのURLを通報メールで伝えたり、各ユーザーからの直接連絡が有効？
どうでしょ。 規制も削除もくさいものに蓋をしているだけ
削除はもちろん同内容でレスされたら意味ないし
規制だって解除されるあるいは別プロバから同じ内容のレスをするだろうし >>316
あのね
ジェンヌが要請で警告してたのは今回だけじゃないの
前からやってる事なのね
その上でレスを削除するか、規制するか
で、規制を選んだらこう転がっただけの話
勿論レス削除でどうなってたかなんてのは、今となっては想像しか出来ないんで
語るのはナンセンス 315 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:50:54 ID:IvpKKbXo0
止めなされ
マジで。。。
316 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:56:54 ID:IvpKKbXo0
それを送信したら小僧と言う。
で。おｋ？
317 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:00:54 ID:???0
>313-314
送信完了しました。
318 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 03:02:43 ID:IvpKKbXo0
なるほど、だなぁ。。。
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/315- >>312
んでもジェンヌさんは規制がいたちごっこなので相談したいと言ってるし、
よく分からんのです。 >>312
こと今回で言えばどっちも愚かな手段かと。
連投荒らしとか個人情報を不当に晒すやからとかなら一旦書き込み停止するのはわかるんだけど、
今回はそういう類ではないし、規制かけずにISPにだけ働きかけるとかでもいい気ガス >>314
＞＞＞同じ利用者
規 制 さ れ て か ら こ こ に こ い
2chがないと精神の安定がおかしくなる人間がどれだけいると思ってんだ貴様。
ん？待てないなら最初から●買えとでも言うのか？そりゃ結構だな。 >>314
今回のケースの場合巻き込まれたってのが何回も続いていて
これからも続くことが予想されてるわけです。プロバにメールをするというのも
このケース以前からやってるけど無駄で終わってる状態
ボランティアを口汚くののしるのはともかく
間違ってる部分に対して間違ってると言う。これは当たり前のこと
今回のケースでも行き過ぎな部分が多少なりともあったのは確かなんだから 今更ながら、
特定板への規制は面倒でも、特定ホストを狙い撃ちで丸一日規制して、
どれだけ効果があるかを見るのはありなんじゃないかなと。
繋ぎなおしで対抗されたとしても、
今回の場合はいたちごっこであることには変わりないのだから。
てか、複数●持ちや複数ISP加入者は規制など恐れんのだし。 >>324
（ ﾟдﾟ)
それってただの我儘じゃん >>326
行き過ぎって何が？
ジェンヌの正規表現のミスか？
p2個別焼きを知らなかったことか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
