ここは規制議論板２
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>>278
●持ち以外でもそういうのでも罰逃れることができるんだよね
それじゃ罰の意味がないわけで
そういうのをすぐに退会処分とかにしないプロバにも責任はあるんだけど
罰を受けなきゃいけないはずの人間が余裕で笑ってるこの状況はなんとかならないものか これを焼くことは出来ないの？
dionの公開串
proxy.neweb.ne.jp:8080 >>284
それは、固定ＩＰをもっていないという罪です >>284
個人サイトである2chの利用上のルールによってでしょ
あなたがそこまで強行に権利を主張できる根拠はなんでしょうか？
つまり削除要請スレっていう所は不可侵な聖域って事？ >>229
一レスだろうが千レスだろうが、ローカルルール破りをしたものが悪い。
こういう、そのための場所に来て議論するならいいのだが、わざわざローカルルールの定まった板で自分勝手に振舞うのは、規制されても文句はいえん。
だからこそ、ここでroot氏やジェンヌ氏に要望を書いてるんじゃないか。 >>289
一歩間違うと2chの存続に関わる板だって事でFA >>284
シャア曰く
ふふふ… ガルマ、聞こえていたら、君の生まれの不幸を呪うがいい
かな しつもーん。
さっきからDION軍の人らが言ってるように、無関係の人が大半なわけです。
で、そこのとこはDIONのしくみなんで、DION側にメールなりなんなり送れっていう話ですよね？
ほんで、だとしたら皆さんの言う事ももっともだと思いますし、きのうの時点で僕はDIONに「キツめで」メール送りましたよ。
でも、僕含めなーんもやってないのに巻き添え食らって規制食らった側からしたら「なんでそんな事しなきゃいけないんだ」って思う人もいるはずなんです。
僕もちっとそう思います。
そこで提案なんですが、にしひろ＠たぶん菅直人☆さん(うろ覚えですいません)とか、報告人のみなさんの方から、
「現状DIONユーザー規制しようとすると全員まとめて、になっちゃうので、
そこらへんDIONさんが仕様公開するなり仕様変更するなりでなんとかしてくれませんか？」ってDION側へ要望出して頂けませんかね？
理由としては、DIONの対応の悪さ、会員数の多さにあります。
先にもどなたかがおっしゃってましたが、「DION側に働きかけよう」って動きはなかったわけじゃないんです。
むしろ去年末規制が頻発してた頃なんかは盛んだったと思います。僕も電話しました。反応はこうです。
「リモホの書式を地域を識別可能な形式にしてくれ」→「専門の者に代わります 専門の人:検討してみますが、大規模な作業になるんでやる予定ないし、やるにしろすぐには無理です。」
「じゃあ、休日も担当者を置いて、受け答えできるようにしてくれ」→「最初出たおねーさん:今もやってます。迷惑かけてすいません」
「できてないから規制されてたわけだが」→「最初出たおねーさん:今後がんばりますから許して＞＜」
ちなみにそん次も解除は月曜でした。
次電話したら、担当者が違いました。
要するに、伝えようとしても話がちゃんと伝わってないわけです。何のためのお客様センターだか。
でも、僕の担当のおねーさん(声がきれいです)はすぐ他の人になってますが、菅直人さん(うろ覚えですいません)とか、報告人さんとかの担当の人って、結構決まった人なんじゃないかなあと思ったわけです。
そういう意味で、しかるべき人がしかるべき人に要望伝えられたらいい感じに決着つくんじゃねえーのと思ったんです。
眠いから日本語でおkな文章になってるけど勘弁してね。
あ、あと「プロバ変えろ」ってのはナシでね。結構安くて助かってるんですわこれが。 あぁつまり一般人であることが罪なんですね
じゃぁさっさとこう言っちゃえば良いじゃないですかもう
「●を持たないやつ金を落とさないヤツは利用者にあらず、さっさと消えろ」と ID:UaL+hHtw0とID:/pdsUmaQ0は被害者をいたぶるバイトでもしてるんですか？
ああ、ごめん。荒らしに反応したら荒らしだったか。大原則疎かにしてはイカンな。 >>289
そこまで別格化するんなら
自分で記事削除できるようにレス時に削除キーを入力するようにして
誤爆したら自分で削除キー打って自分で消せるようにしてくれよ >>294
じゃぁもうそこ爆撃して２ｃｈ閉鎖にしてやりたい
と思う俺がいる。
規制でｲﾗｲﾗするぐらいならいっそ閉鎖してしまったほうがﾏｼ。 >>296
それこそユーザーから提案しないとダメでしょ
なんで2chがそこまでする必要があるのか全く理解できない
「どうぞ2chを使ってください。ﾍﾍｰ」とでもお願いされたのかね？ >>296
なんか質問というか愚痴にしか見えない件。
結局何の質問かわからん まさに死闘！心と心のぶつかり合い！
絶対に負けられない試合がここにはある！
ということでFA？ 依頼者が出した削除に対する妨害になるのは理解できるんだけど、
妨害となる書き込み自体を削除するにあたって妨害はないよね？
すっごい頭悪い文章だが。
削除はNGで規制はOKなのは理由があるのですか？ >>301
>>252
ﾄﾞｷﾄﾞｷ…(*´∀｀) >>302
だから、僕が話してダメだったからひろゆきおねがーいって話だったんだけどやっぱダメなもん？
っていうか何様？
>>303
ごめん眠い 結局、今回の騒ぎは
Ａ、削除人の独断であり、管理人の意思を曲解している
Ｂ、管理人の意思である
どっちなんだ？
削除人と管理人で話が噛み合ってないように見えるのは気のせいなんだろうか
>>307
おまｗ
筋違いもいいとこだと思うけど？ｗ >>305
根本的な解決にならないからかな？
消しても消しても書き込まれるんじゃ意味ないし、削除人の手間もかかるし。
かといって、規制が削除より優れた手段かといえばわからんけど。 規制時は避難所で遊ぶのも楽しいよ〜妙な連帯感が生まれるｗ >>298
ていうかね
同じ利用者として、我が儘っぷりが目に余るという感じ
どうして、巻き込まれたら運が悪かったとおとなしくするか、プロバにメールするか
そういう大人の手段がとれないのかと
少なくとも、できるだけ多くの利用者が楽しめるようにと頑張ってくれているボランティアを、口汚くののしるのは、スジが違うでしょう
＞ジェンヌ
こういう意見もあるから参考にしとけ。
あぁ、それと返事はいらねぇぞ。
お前と違って返事強要するような間抜けじゃねぇからな、俺は。
211 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2006/08/19(土) 02:12:51 ID:gBK8UAAe0
忍さんは程良い加減で物事判断できる人だったからそれでもよかった。
ジェンヌのようなマジメすぎて四角四面なものの考え方する人が同じ回答しても・・ねえ。 ・削除しても削除しても書き込まれる
・規制すれば規制するほど書き込みが増える
？ >>308
>>310
／￣￣ヽ
. / ',/⌒) 調子ノッテゴメーン
/⌒) {ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} | .|
/ / ヽ._.イｌ ミ/ ／￣￣ ヽ
.（ ヽ ﾍ_/ﾉ ／ ／{ﾟ} ､_ ｀ヽ
＼ / / /¨`ヽ {ﾟ} | ゴメンチャーイ
/ / | ヽ ._.イｌ ',
| / ､ ﾍ_/ﾉ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼ 削除要請板は書き込みをフォーム経由に限定することで記念カキコや誤爆を排除。
作業に関わる★持ちは書き込み件数が多いので通常の書き込みを許可。
わざわざフォームから揶揄や荒らし書き込みをするユーザーは規制対象とする。
→このようなシステムを作るコストをどうするか？
また、dionのように全国一律規制になるプロバイダだと無辜のユーザーが巻き添え
になる。
→明らかな荒らし行為が原因である規制であることを明記した報告メールをプロバイ
ダに送付してはどうか？
さらに、巻き添えを食らったユーザーの意見をプロバイダに提示。規制解除要望
スレッドのURLを通報メールで伝えたり、各ユーザーからの直接連絡が有効？
どうでしょ。 規制も削除もくさいものに蓋をしているだけ
削除はもちろん同内容でレスされたら意味ないし
規制だって解除されるあるいは別プロバから同じ内容のレスをするだろうし >>316
あのね
ジェンヌが要請で警告してたのは今回だけじゃないの
前からやってる事なのね
その上でレスを削除するか、規制するか
で、規制を選んだらこう転がっただけの話
勿論レス削除でどうなってたかなんてのは、今となっては想像しか出来ないんで
語るのはナンセンス 315 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:50:54 ID:IvpKKbXo0
止めなされ
マジで。。。
316 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 02:56:54 ID:IvpKKbXo0
それを送信したら小僧と言う。
で。おｋ？
317 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2006/08/19(土) 03:00:54 ID:???0
>313-314
送信完了しました。
318 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 03:02:43 ID:IvpKKbXo0
なるほど、だなぁ。。。
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/315- >>312
んでもジェンヌさんは規制がいたちごっこなので相談したいと言ってるし、
よく分からんのです。 >>312
こと今回で言えばどっちも愚かな手段かと。
連投荒らしとか個人情報を不当に晒すやからとかなら一旦書き込み停止するのはわかるんだけど、
今回はそういう類ではないし、規制かけずにISPにだけ働きかけるとかでもいい気ガス >>314
＞＞＞同じ利用者
規 制 さ れ て か ら こ こ に こ い
2chがないと精神の安定がおかしくなる人間がどれだけいると思ってんだ貴様。
ん？待てないなら最初から●買えとでも言うのか？そりゃ結構だな。 >>314
今回のケースの場合巻き込まれたってのが何回も続いていて
これからも続くことが予想されてるわけです。プロバにメールをするというのも
このケース以前からやってるけど無駄で終わってる状態
ボランティアを口汚くののしるのはともかく
間違ってる部分に対して間違ってると言う。これは当たり前のこと
今回のケースでも行き過ぎな部分が多少なりともあったのは確かなんだから 今更ながら、
特定板への規制は面倒でも、特定ホストを狙い撃ちで丸一日規制して、
どれだけ効果があるかを見るのはありなんじゃないかなと。
繋ぎなおしで対抗されたとしても、
今回の場合はいたちごっこであることには変わりないのだから。
てか、複数●持ちや複数ISP加入者は規制など恐れんのだし。 >>324
（ ﾟдﾟ)
それってただの我儘じゃん >>326
行き過ぎって何が？
ジェンヌの正規表現のミスか？
p2個別焼きを知らなかったことか？ 明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
名無しさんによるその1レスの為、多数の巻き添えを伴っても規制する必要が本当にあるのかどうか。
狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょいと、、一体何の為にやってるんだろう。。
単に規制が全国規制になるdionで、
馬鹿がｶﾞｰｶﾞｰ言ってるだけだと思うけど
dionだろうが何処だろうが固定IPじゃない限り
規制で巻き込まれるのは今までと全く変わらないんだけど とりあえずジェンヌは問題あるんで削除ランク落とそう そんなことより今現在この規制が荒しに大してなんの意味があるのかの説明をしてください
ただなんとなーく規制しといたらなんとかなるとおもったからやってまーすとか言われたらたまらんわけで
んで今の公式見解からはそれしかうかがえないわけで >>331
＞狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょい
それはおたくの同朋ユーザーが解除後速攻書き込んだだけの話だけど
だから一週間ほど規制しときゃ良いのに >>324
だから、何度も規制くらっとるちゅーのに
しかも、asahiは土日祝休みで、えらいめにあっとるちゅーのに
でも●は買ったら負けだと思ってるｗ
>>326
行き過ぎとは思えないけどな……
てか、一度言えば充分じゃないの？
ログ読まずに、同じようなコトを聞く人多過ぎるよ
ちゃんとわかってる人もいるみたいだけどね >>323
こっちで手間かかるのは嫌だから、ISPの担当に手間かけさせちゃうのか？
という見方もできるわけで。
あの板のことを第一に考えるのなら、解除期間を適当に決めて規制するのが一番いい罠。
規制人さんの手間は減らないけどなー dtiの要望スレじゃ一致団結してプロバイダにねじ込んで解除まで踏み切ったと言うのに・・
ホントdionは馬鹿しか居ない
カキコみたいならp2使え
モリタポ無いならどっかでクレクレしろ
プロバイダ変えろ
dionしか使えないならご愁傷様でした（ﾁｰｰﾝ DIONに限らず週末食らったら数日アウトになるISPなんて数多くあるわけだし
そういう状況をなんとかできないかって話はならんものかな？ 結局、事を荒立てまいと思ってやったことが裏目に出ただけだと。
こちらとしても規制されたことによって、色々と考えさせれました。
冷や水浴びせられて、最初は怒ってたけど、冷静になりました。
それじゃあそろそろ解除の方を・・・ メタルプラスいいなあと少し思ったけれど、dionを選ぶのは辛そうだなあと思った。 そうですよね、全く効果が無い事はすでに指摘されてるんですし
これ以上続けるなら根拠を挙げてくれ根拠を 一応今回の流れｗ
（一部追加、改定）
2006/08/07 01:23:15／最初の規制発動
2006/08/07 16:58:11／報告人より対応完了の報告。
DTIは該当ユーザに対し警告・注意を行ったとのこと。
dti一連の流れ
2006/08/07 16:59:48／規制解除
2006/08/07 21:31:19〜2006/08/08 03:17:37／嵐によるスレ乱立
2006/08/08 05:12頃／２度目の規制に入る
2006/08/08 17:12:36／運営→DTIへ通報
2006/08/08 20:02:31／DTI→運営への返信。DTIによる非公開要請のため、
嵐にどのような対応をDTIがとったのかは不明。
（後に嵐が立てたスレによれば電話による直接注意だったとのこと）
運営側は管理人による裁定待ちの状況。
2006/08/08 20:44:18／嵐、●によるスレ立てを行う
2006/08/09 00:59:19／有志による署名付きメールをDTIに発射
2006/08/09 19:00頃／DTIより返信。管理人の裁定待ちとのこと。
2006/08/11 02:03:51／ν速自治スレで指摘され、ひろゆきようやく規制に気付いた模様
2006/08/11 06:45:03／ひろゆきより解除との裁定が下るも嵐継続が確認されたので
再度管理人に問い合わせ。
2006/08/11 14:37:11／管理人から返答。解除については、嵐が継続している件について
DTIの対応を聞いてからとのこと。運営→DTIへ３度目の通報。
2006/08/11 18:28:25／DTIから返信。該当ユーザーを強制切断しました。 規制解除報告。
2006/08/11 19:00頃／ほぼ全ての鯖で規制が解除。
だから巻き込まれたdionユーザーを罵倒しても仕方ないでしょうに >>340
質問雑談スレにやってきたdtiの奴はまともな奴だったな。
これが「民度の差」ってやつだｗ プロバイダ変えろって言ってる奴が他のプロバイダの社員で
わざわざdion契約してまで2chに規制させてユーザを減らすという事なら納得する
わけねーべや >>296
DIONの仕組みに関して、第3者のおいらがどうこういうことではないと思うです。
多くのユーザーが言うのが効果的かと。
2ｃｈの秩序を守ろうとしてる運営は悪くない
でも巻き込まれてる人はもっと悪くない >>345
結局ユーザーがしたことの効果がよくわからん。
どんなメール送ったのよ。 巻き込まれてるのはDIONの仕組みのせいなんだから、
DIONに文句言えばいいとおもわれ。
>>350
>>346
/pdsUmaQ0やdq7t6ILW0は
110 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 02:19:47 ID:dq7t6ILW0
>>106
正義には俺のように、馬鹿な子を弄ぶことにカタルシスを感じる住人もいるからなｗ
こういう目的で悪意を持ってDIONユーザーをバカにしてるわけだから仕方ない。
民度が聞いて呆れるけど >>349
んなーるほど。んじゃみんなにお知らせしまくりますね。
>>外野
ごめんねーDIONはユーザー多いからねー >>341
そうだな。t-comのスレ見たときそれは思った。
規制、規制というが２ちゃんをどうしたいわけ？
運営サイドが思っている環境を実現するには
完全会員制＆１レス(1文字)単位で有料化にするしか道がない >>351
dtiスレ行くとか自分で行動しろよ
だから馬鹿だというんだ ID:/pdsUmaQ0とID:dq7t6ILW0は
この状況下で規制を続けなきゃいけない根拠を挙げてくれないか
この規制で荒しに対して何らかの効果はあったのか？
規制で荒しが無くなるなら良いよ、全く効果が無いのが解ってるのに
ただ僕ちゃん対応してますよーというポーズの為だけに巻き込まれてるのが納得いかない >>341
休日に対応するようにISPに働きかければいいんでないすかね。
>>352
明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
名無しさんによるその1レスの為、多数の巻き添えを伴っても規制する必要が本当にあるのかどうか。
狙ったかの様に受付終了後の金曜日にちょいちょいと、、一体何の為にやってるん。。 >>355
無料なんだから
我慢してもらうところは我慢してもらって、みんなでワイワイやりましょう
でもルールはあるよ
って話でしょ >>329>>337
そ れ は そ れ こ れ は こ れ
いい加減キチガイ臨界点だと自覚してきたが、元凶は寝ちまったしな…。
昨日の1回目の規制からずっとPCの前にいて水も飲んでない。
規制解除されるまでずっと張り付いてたら、ﾈﾄｹﾞやりすぎ半島人みたいに死ぬのかね。
それは御免だから補給してくる。
>>340
どういう立場の人間かしらんがその文章で満足なのか？ >>353
ぬへへ
>>351
>>354
質問雑談スレを参考にして頑張ってね。 >>361
＞明確な決まりのない中、削除人の意向一つで
はい、前提が間違ってます 解除してもまた削除要請スレに書き込み→規制の流れが続くだろ
なんか対策考えようぜ！ >>352
つまり複数プロバイダーに入れと
結局、金か・・・でも結局一番安上がりだと思うんだ。この考えが あきらめて、休日楽しんだら？ 休日じゃなかったら悪いけど・・・
じゃなきゃ、他開拓するとか？
２ちゃんだって、いつまであるかわかんないんだし〜ｗ
>>359
規制って効果がないといけないものなの？ >>360
まあそうだけど、DION以外にも数多くそういうISPはあるわけで。
2ｃｈ側からすることはないかねぇと。 すでに調べた人がいたらごめんなさい。dionのホスト名と地域に全然相関ないのかな？
規制解除要望スレでおおざっぱな地域、東北地方とか、県とかで調査して、一定の相関
関係があるようだったら有志が調査サイトを立ててまとめればリストができないかな。
そしたら地域別規制もできるようになるんじゃないかな。
当方dionユーザーではないので無責任な提案なんだけどね。 >>359
せっかく管理人が来ているんだから、直接聞けよ >>340
一概にdionのバカどもと言ってくれるがね、
団結してISPを動かす事が解決となるわけでもないのよ。
オイラに限っては、「2chを利用するためだけにそんな団結する方がバカだ」と言う考え。
もっとも、削除人の責任を問うのは明らかに愚かだと思ってるけど。
他には、ISPへ対する信頼から、ISPに対しては文句を言わないという古い考えもあるわけで。
別にお得意さまでもなんでもないけどね。 >>370
効果が無いなら規制しても効果ないじゃん >>371
ユーザーでもないし、他者の経営に口をだすほど
おいらは馬鹿じゃないです。
>>361
ちゃんと説明あったでしょ？
本来説明なんて必要ないという意見が大半だったけど
要請板で暴れたら一発規制なんだよ
>>370
効果が無いなら、やる意味が無いでしょ。
巻き添えも 大量に いるわけだし。 >>372
> すでに調べた人がいたらごめんなさい。dionのホスト名と地域に全然相関ないのかな？
もう何十回とこの書き込みをこの板で見た。
全て徒労に終わった。 >>360
地域別ってのはまず無理だろうからそうなるのが一番なんだろうね
休日対応するようになっても結局馬鹿が居る限りいたちごっこは変わらないけど >>376
日本語でおｋ
>>379
要請板とはどういう場所かな？
巻き添えの量は完全にdionの問題 どうも規制しても無意味っぽいし
要請板荒らして規制誘発なんてｱﾌｫが出てくるのを回避するとするなら
要請板荒らしを理由にした規制をしないってことになるよな。
今回みたいな記念カキコやら煽りレスやらで数十レスも埋まっちゃう事態は
そんなに頻繁に起こることじゃないだろうし、
例えば。
なんか無関係なレスが増えてきた依頼スレがあったなら、案内人とか善意の野次馬なんかが
削除依頼と関係のあるレス（反論とか案内とか削除判断とか）を抽出してアンカでまとめておくとかね。
んで、例えば連絡・報告スレなんかにまとめを書き込んだレスのURL書いとくとかね。
誰もまとめてくれなかったら、仕方ないから削除人が依頼と関係のあるレスを探すことになって
面倒だけど。整理板の長期未処理まとめみたいな感じでできないもんかな。
管理人への訴訟リスクは無視で、利用者と依頼者の利便を考えたら
小難しくするよりそんなんでいいんじゃないの？
したい人がすればいい、できるときにできることをすればいい、わけでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
