ここは規制議論板２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★なしが書きこめないということには
大きな不都合があるので出来ません（す
何が不都合だかしりたければ、削除系の質問スレ池。
2ちゃんねるに対する迷惑行為なのだよ。
要請板での妨害やら荒らしは。 >>8
因果応報
>>25
規制されてないのに乗り込んでくるな便乗煽り野郎 >>15
そうやって取る奴が多かったから、記念カキコとかいうレスがく来るんだろ
>>20
それは書き込んだ「本人」の話だろ
まったく関係ない俺らは、竜ちゃんネタかまして、食いつかれたら規制って
マジで勘弁して欲しいんだけど〜〜〜 巻き込まれていない人は
巻き込まれている人の気持ちが余り分からないが
前回巻き込まれた人は分かる とばっちりとか巻き込まれた
ってのは従来の規制と全くなんら変わらないわけで
それは書き込んだ馬鹿に言うべき話じゃないの
あとはdionに規制範囲を縮小できるようにIP表記に地域名入れてもらうとか要望出すべき話でしょ 巻き込まれたdionユーザーを馬鹿にしても何も解決はしないと思うんですけど
まあこの状態で一言いってやりたい気も分からんではないですけどー 172 ：削ジェンヌ ★ sage ：2006/08/11(金) 10:25:03 ID:00
これ以降削除妨害が行われた場合は
構った人間も含めて全員規制対象に入ります
恫喝というか、掲示板のシステム理解してなくてそこまで権限があるのってどうよ？
今回みたいに逆手に取られるとか考えなかった訳？
無関係のweb掲示板のアンチピットクルースレにリンクされたりとかいくらでも悪意を持ったやり方あるんじゃないの？
あと、あくまで規制対象とあるが、あなたにとって対象とは？ >>27
志村ー！「こうむる」ー！
>>33
出してるっつの。外野がごたごた言うな。 >>12見て思うけど
法人用と個人用でわければいい気がするな。板二つ作ってもいいから
法人用の削除要請板は該当法人と★以外は書けないと
その方が運営側としても見やすくならないか >>28
一日に二回も巻き添え規制されたんじゃ泣いてる暇も無い osakakitaで巻き込まれたけど？
ジャンヌの規制は間違ってないと思ったけどね >>8
どもです。
もし 1) だったら、考える脳みそがついてないことになっちゃうんで、
そうじゃなくて安心したです。
3) だったらにやにやしながら「困ったねぇ」で済んだんですが、
どうもそうでもないみたいですね。
4) のその他と、2) の規制することでスレッドを正常化したい、ですか。
2) は、これまでに効果があった手法として、今回も試したと。
それは一応理解しました。
4) ですが、法人スレでそれ(削除妨害)をやられると、
２ちゃんねるに対して、どういうリスクが考えられるのかしら。
訴訟リスクだと、前のほうで書いていた方がいましたが、
削除妨害をされると、管理人や削除人が訴えられたりしてしまうんでしょうか。 >>30
規制されてるかどうかはこの件は関係ない。
>>25だっていつ巻き込まれるかわからんユーザーの一人だ。 >>19
まぁシステム変更はジェンヌさんできないだろうしな
でも前スレで
891 名前： 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 01:24:29 ID:???0
>>869
お忙しいところすみません。
いま、>>756の気持ちでいます。
いろいろ考えてたのですけど、一人で答えが出ないのでお知恵を拝借できないでしょうか？
「一人で答えが出ない」ときっぱり言い切ってますので一つの案として出したまでです
それともジェンヌさんはrootさんの意見しか聞かないということですかな？ >>42
だからosakakitaでお前らが規制される前に速攻で規制されたんだってば >>33
他のプロバイダーも、今回の事で規制されてるからね。
ところで、君もＩＰ出しなよ。 >>35
逆恨みはよせ。
以前は警告なしにいきなり規制だった。
それをジェンヌは警告してくれるだけありがたい。 >>46
これで良いのか？
IP晒してもあまり関係ないと思うが ジェンヌさん
前スレにも書きましたけど
「書き込めない」と、反省もせずにフラストレーションばかり溜めてしまう、２ちゃん中毒な方もいらっしゃいます
いきなり書き込み規制ではなく、彼らのために、「書き込めるけど恥ずかしい」しるしをつけてみては、いかがでしょう？
巻き込まれた人にとっても、優しいと思います
ＶＩＰ931みたいなのでも良いと思いますが
>>33
はあ？ 2chがきちんとすればいい話だろ
なに洗脳されてんだよ ここでいい子ぶるのがそんなに楽しいか？
運営にでも入りたいんですか？ 吐き気がする媚び売りだな
>>39
こいつも本当に頭悪いなー
得意げにアンカーだけとかかましてさ
そもそもグダグダジェンヌ庇ってる奴はそいつ自身は
規制されてないってのでまったく説得力を持たないんですけど ジェンヌは一回病院で見てもらったほうがいいんじゃないかい？ 脊髄反射で一週間規制なんて案出してるような馬鹿はもういいよ。
荒らしにとって規制が懲罰たりえないから困ってるのに。 お前らイラつくのは分かるけど、ここでブーブー文句を言っても仕方ないんだしそういうのはちょっと控えようぜ
今はどうすればいいかを話し合ってるんだから、アイデアを書き込む以外は止めた方がいいよ 該当スレ見てもわかる通り、「規制」を発動した事でより事態は悪化しているわけですよ
そこんとこ よ〜く理解して次回からは行動して下さいな >>41
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318
318 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
告知ですー。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。
頭三行かな＞リスク
つまりはやっぱり訴訟につながるのかも？ ジェンヌ叩きたいなら最悪板でやればいいんじゃないかな？ >>50
> 2chがきちんとすればいい話だろ
具体的にどうすればいいのか具体的に書いてください。 >>45
スレ立てる時にそこを書ける機能があるキャップ貰えるとか該当法人はそれを使って書き込める
無理あるか・・・
>>51
いっそ削除反論板も立てちゃうとか >>57
私の場合はp2導入したからジャンヌに八つ当たりなんてしなかったけどね
規制スレで大抵モリタポくれる人居るし 巻き込まれでアク禁になってたんで初めてこの板に来たので流れが良くわからんけど
>172 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/08/11(金) 10:25:03 0
>これ以降削除妨害が行われた場合は
>構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
削除妨害に対する措置として規制するなら削除要請板への局地的なアク禁で済むんじゃないの？
全板規制になるのは何故なんでしょうか？？ >>56
えぇ、たぶんそうなんだと思うんですが、
第三者の削除妨害で、ほんとに管理人や削除人が訴えられるのかなぁと。
昔、まだIPをとってなかった頃なら、ありえたかもしれないんですが、
今ならその「削除妨害をした人」が訴えられるだけなんだと思うのです。
それとも、私の認識が思い切り甘いのかしら。 そんなに書き込みたいならp2で書けばいいです
>>61
もう削除議論板があると思うですが dionはアホばかりだと分かったがｼﾞｪﾝﾇはそれ以上かと。。。 765 [´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp New! 2006/08/19(土) 02:04:13 ID:Q1C8xBnJ0
ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/
に行ってる人たちに1つ提案。
DIONユーザー側の意見・不満をこっちでまとめて提出したらどうだろ？
向こうのスレで暴れててもまともに話聞いてくれそうにないよ？
ここはひとつ紳士的にいってみたらどうかなあと思うのだけれど。
>>60
誰でも書き込める状態にしなきゃいけないのは前提だよな？
じゃなきゃ依頼自体できないし
だからある程度の邪魔みたいなモノはしょうがないんだよ
完璧にすっきりやるなんて不可能 それをやりたいんだったらメールでやりとりとかすればいい
荒らしと決めつけて、すぐ規制とか短絡的なことしないで
邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話 dionと山口ocnとhome.ne.jpの馬鹿が特に酷い >>64
「対応をしていなかった」件で裁判でナントカってのもあったし,
慎重になっているのかもしれないねえ >>64
現状そういう風な感じになってないのではないですかね >>33ですが、そんなにすぐに出来ないと思いますよ。
しかも、時間とお金が掛かるでしょうし。
しかし、２ｃｈも低年齢の人が来るようになったんですね。
数年前は、２０代の人が多かったと思ってましたが。 さんざん既出ですが
★以外の書き込みができないように・・・
については「不可能」です。
理由も既出ですが、聞きたい人は適切な場所で質問どぞ。
んで、２chが（ひろゆきが）訴えられることを
避けたいと少しでも思えるなら
要請板で邪魔するなよ。 rootさんを呼んだのは、技術的なことが必要になったら、という話で、
まだどうするかは決まっていないので、出番はまだかもー。
参加は自由だけど。 >>77
つか2chの存続自体考えてないんだろうね
頭が悪いとしか言いようがない
これだけ一杯板があって、ピットクルーの祭り用のスレもあるのに態々書き込んで
かきこんだ馬鹿じゃなく運営に文句を持ってくるって >>41
一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
中身はいろいろなんですね。
で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
が殆どでした。
経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを把握しております。
会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
（他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と） 依頼スレを第三者の名無しが妨害して2chが訴えられるという構図がよく分からない 削除関連では2chのカオスな状態を可能な限り隠蔽して
デリケートな依頼者の利便性を過保護に守りたい
ついでに管理人がとばっちりで訴えられる可能性も抑えたい
という考え、とか そもそも疑問があるんだが
1 名前： 桃沢 隼人 [momosawa@pit-crew.co.jp] 投稿日： 06/08/09 14:03 HOST:p43080-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/86
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/102
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155062105/196
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/137
削除理由・詳細・その他：
当社社員の顔写真が公開され、ひどい中傷を受けています。
写真自体は求人媒体に掲載されたものですが、
肖像権の問題等含め、社員の生活の安全を脅かす危険もありますので、
削除をお願い致します。
なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。
顔写真が公開されって言ってるけど「求人媒体に掲載」「肖像権の問題」は
この会社の自己責任で載せたものだから2ｃｈに削除要請出す自体が間違ってるのでは？
何故このスレはまだ残ってるのでしょうか？ 709 名前： [´・ω・｀] ZH138167.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：2006/08/19(土) 01:51:29 ID:eepGTd3q0
●買わせようとする2ｃｈの自演だろこれ
わざとアク禁にしてるな＼(＾o＾)／2chｵﾜﾀ
さっきからp2がどうのとレスがあったが●と同じような物か？
p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
の規制はまだですか？
確信をつく質問だが良いかな?
い つ に な っ た ら 規 制 解 除 ? >>79
書き込んだ馬鹿にも文句言ってると思うけど
文句言っても規制をしても現状じゃ無駄で終わり規制→解除→即規制になるから
それの対策を考えてる。OK？ >>83
ちゃんとルール読もうね
要請は受け付け、却下に関わらず
一ヶ月たって倉庫行きになるまでスレスト、スレ削除の処置は行わないの しかるべき★持ち以外の人が削除要請板のスレッドに書き込むには、
フォームを使わなければならないようなシステムを作るのは難しい
でしょうか。
そうすれば記念カキコやうっかり誤爆はなくなるでしょう。悪意のある
書き込みやおもしろ半分の揶揄をしたら規制されても仕方がない。
dionが全体規制になるのはまた別の話。 >>80
なぜそこまで危険視してるのに当該スレ自体を放置するのですか >>83
法人のスレは一月は残すんだよ＾＾
だからスレストもしないし消すのももってのほかです＾＾； >>80
素朴な質問なんですが、なんであのスレでのそういった不必要な書き込みを削除せずに放置してるんでしょうか。
＞上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
＞対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
こう思うのであれば、削除をまず考えるのが自然だと思うんですが・・・
現状であのスレがああいう状態で放置されていることも書き込みが続いている原因になっている気がします。 >>80
そんな風にひろゆきの訴訟の心配するなら
お前ら削除人も「書類不備 却下」とか「証拠保全 却下」とかなめた対応するなよ
そっちの方が向こうに失礼だろ 動物病院の件だったか、依頼への煽りやらなんやらも管理人の責任として
訴えてたのもありましたね。
関係無いけど。 >>80
おかしいですね。記念カキコならこれらも処分を受けるべきでしょう？
192 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:04:28 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
記念φ(｀∇´)φカキコカキコ♪
193 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:31:26 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>187
すみません誤爆しました・・・ あとは、原点に帰る、みたいな考え方なのかなと。
つまり、
・今の現状において当該スレに1レス書き込むことは、
果たして「削除妨害」となるのかどうか
というところが、私のビューでは少し気になっています。
で、それが「どう考えても削除妨害だ」ということであれば、
何らかの＊効果が見込める＊対応をする必要があるのかもしれないです。
ジェンヌさんが対処すべきなのは「削除妨害」であり、
そしてその目的は「削除要請板における管理人・削除人に対する
訴訟リスクを回避し」かつ「削除要請板がスムーズに機能するようにする」
ことなのであれば、そこから逸脱しない範囲で活動すれば、
つまり、当初の目的を忘れなければ、おのずと道は開けていくのではないのかなと。
まとまりのないレスですみませんが、今日のところはこんなところで。
と書いたら、>>80 が。
>>80 にレスしたら、今日はおふろはいって、睡眠(≠仮眠)へと。 >>92
の削除は、当該レスの削除、という意味です
分かるとは思いますが念のため。 >>83
その写真というのは、ここのサイトにあるものと同じ？
それとも、もっと個人を特定できるような写真だったのかな？
ttp://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC >>83
公開されているものであっても、それを公開者の意図しない形で転載するのは違法と判例があります。
また、そもそもの削除依頼と規制の議論は話が別です。 真面目に 過 ぎ る 人には、決して上に立ってもらいたくない。 >>70
> 邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話
現状では記念カキコや揶揄が多すぎるからキチンと対応する障害になる
ということで問題になったわけですよね。それで>>89を提案してみました。 取り敢えず当分規制解除は見込めないと言う事でよろしいか？ >>99
転載ではなくＵＲＬの提示ですが？
地図に記されてる場所に○をつけて他人に見せることの何が悪いんですか？ 面白半分で揶揄している書き込みもここで煽ってる書き込みも大してかわらないね >>88
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
これ見たんだが見落としたか
なんで処理や却下決定した法人スレを消せないようにしてるのか疑問だけど
残す利点がイマイチ分からん >>80
> >>41
> 一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
> 中身はいろいろなんですね。
ふむ。
> で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
> ・悪意のある書き込み
> ・面白半分で揶揄している書き込み
> ・記念カキコ
> が殆どでした。
なるほど。
このパターンは、たまに見かけますね。
今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
> 経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
> ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを
> 把握しております。
> 会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
> 上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
> 対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
> （他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と）
なるほど。
つまり、なんでもかんでも「西村博之を訴える」という行為に出てしまうと。
で、それを避けたいと。
(続く) >>105
なぜ削除依頼の中身にケチをつけているですか >>106
正義には俺のように、馬鹿な子を弄ぶことにカタルシスを感じる住人もいるからなｗ 現状として、要請板において
＞アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法が誕生してしまいました。
というのが問題。
荒らしはスルーor淡々と削除依頼、というのが基本だと思うけど、
要請板の趣旨としてそのどちらもできない、とジェンヌさんは考えるわけだよね。
そこをどうしても動かしたくないなら、
・荒らしが書き込めない方法を考える
・規制のいたちごっこが起こらない方法を考える
のどちらかしかない気がするわけで。 >>108
> 今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
まぁ今回は★の扇動役もいたしねぇ >>107
一応対応はしたよ〜っていうことをいつでも見られるようにするためでは．
消すと，対応してないだのどうだのいわれかねんし． >>111
プロバイダの方で対応するような方法を考えればいいじゃん。 >>111
そうなんです。
で、いい考えが浮かばずここへ。
そして私の分からないシステム的な部分でなにか助言がいただけたら、と思い
いまrootさんと。 >>112
ローカルルールを拡大解釈した結果です＞＜ >>117
そうですか・・
でいつになったら解除?
しかもスルーされているし 今ピットクルースレで規制されてる人達は
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
なんだろうか
もうそういう性質ではないと思うんだけど >>109
>>83≠>>105なのは理解できますよね
ただ一般論として、">>99のレスの間違い"を指摘してるだけですが？ ここでちょっと提案したいんだけどさ
削除人のモラルなんとかしたほうがいいよ
ひろゆきを訴えられないようにしたいっていうならさ
変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
まずこれ何とかした方がいいよ
大義名分じゃなくて、本当にひろゆきのためを思ってるなら
>>116
だから無理なんだよ 完璧にするなんて無理
ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
それでも忠実に削除とかするのがひろゆきに一番迷惑かからないだろ
あとはメール制でもなんでもしろよ 現状、規制してても何の対策にもなってないんだから、いつまでも規制させておく必要性なんてどこにも無いわけで。 >>118
> でいつになったら解除?
要請板に書き込む馬鹿に聞いてください＾＾； >>118
プロバイダの対応次第。
最長は1ヶ月かな。
最悪は永久規制。 ピットクルーもなんもかんも知ったこと無い
普通に2chを利用してる人間にしてみれば
こんなん運営の名を借りた迷惑行為でしかないわけで >>108
一個人が「西村博之」を小額裁判で訴える可能性とか夢にも考えてないんだろうな >>121
＞変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
＞まずこれ何とかした方がいいよ
がんばる。明日アナウンスする。
＞ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
ある程度までは放っておいてます。ほんとに。
saku2ch、見に来てね。見るだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
