ここは規制議論板２
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>>361
ちゃんと説明あったでしょ？
本来説明なんて必要ないという意見が大半だったけど
要請板で暴れたら一発規制なんだよ
>>370
効果が無いなら、やる意味が無いでしょ。
巻き添えも 大量に いるわけだし。 >>372
> すでに調べた人がいたらごめんなさい。dionのホスト名と地域に全然相関ないのかな？
もう何十回とこの書き込みをこの板で見た。
全て徒労に終わった。 >>360
地域別ってのはまず無理だろうからそうなるのが一番なんだろうね
休日対応するようになっても結局馬鹿が居る限りいたちごっこは変わらないけど >>376
日本語でおｋ
>>379
要請板とはどういう場所かな？
巻き添えの量は完全にdionの問題 どうも規制しても無意味っぽいし
要請板荒らして規制誘発なんてｱﾌｫが出てくるのを回避するとするなら
要請板荒らしを理由にした規制をしないってことになるよな。
今回みたいな記念カキコやら煽りレスやらで数十レスも埋まっちゃう事態は
そんなに頻繁に起こることじゃないだろうし、
例えば。
なんか無関係なレスが増えてきた依頼スレがあったなら、案内人とか善意の野次馬なんかが
削除依頼と関係のあるレス（反論とか案内とか削除判断とか）を抽出してアンカでまとめておくとかね。
んで、例えば連絡・報告スレなんかにまとめを書き込んだレスのURL書いとくとかね。
誰もまとめてくれなかったら、仕方ないから削除人が依頼と関係のあるレスを探すことになって
面倒だけど。整理板の長期未処理まとめみたいな感じでできないもんかな。
管理人への訴訟リスクは無視で、利用者と依頼者の利便を考えたら
小難しくするよりそんなんでいいんじゃないの？
したい人がすればいい、できるときにできることをすればいい、わけでしょ。 なんか書き込み時の確認文言を2chが責任回避できるように
書き換えなきゃいけなかった理由がわかった気がする
ﾔﾚﾔﾚだな >>380 了解です。情報ありがとうー。
なんでそんな管理が面倒な方法とってるのさ。あほたれ＞dionの中のひと >>373
そっすね
ではひろゆきさん、とりあえずひろゆきさん個人の視点から見て
今回の規制は荒しに対してなんらかの効果をあげてるように見えますか？ ひろゆきへ。
>>350は、何の過失もない、たまたま同じプロバイダだった全国の人たちを規制してどうするの、ってことを言いたかった。
そしてここで、dionﾕｰｻﾞｰとくだらない事で議論するのもひろゆき嫌なんじゃないかなぁと勝手に思ってるの。
当の荒らした本人はこの規制によって2ｃｈを楽しめない状況に陥っただろうか。逃げ道を作ってあるはずだと思うのね。
この大規模な規制こそが嵐の目的だったとしたらどうだろう？
そんな人のために大勢の人たちに規制をかけるやり方の運営はちょっと間違ってるんじゃないかなぁと思ったの。
これは皆が言ってる「規制なんて意味がない、即刻解除すべし」の意味だと思うお。 >>383
効果がない＝効果がない
っていうのを日本語で書くとああなるんだよ >>379
巻き添えは、このさいどーでもいい
２ちゃんてそーゆーとこ
なんなら規制受けたら、運営系もいっさい書き込めないようにしてもらう？
すっきりするかもねｗ
>>379
効果無いどころか、
関係ない奴に害があるぐらいだよな。
今の規制は害！害！害！大空魔竜ガイキング！ >>372
去年の連続規制の際に、スレ立てて調べた結果
ほんとに適当なIPの振り方とわかった (´・ω・｀)
>>377
だからISPに口だすんではなくて
2ch内部の問題である程度のものは片付けられないものかなぁと。
まあ煮たり焼いたりしてるのはわかってはいるんだけど。 今議論してることと全然関係ないことなんだけど
ひろゆきはどこのプロバイダ利用してんの？ >>389
おお、そこは見覚えがある。
懐かしい。 >>396
それはどうでしょうかね・・・
解除されればすく戻ってしまうし
他のプロバイダ使ってやる人も居ると思うんだ >>396
それって結局永久規制しか意味無いって事じゃないですか >>396
今回の規制の網が全く荒しをしてる人間にも荒らされてる場にも一切掛かってないんですが >>396
ゲーハー板の糞コテがピットクルーのスレ荒らして規制された後も
ゲーハーの某スレに書き込んでたけど >>396
俺だったら外部にリンクしまくるな
２ちゃんねらーが２ちゃん内部で呼びかけてよそのブログ炎上させるのと同じやり方で
スレの内容にもよるけど過疎スレ１つなら可能なはず そろそろ寝るか。
規制されてる奴は寝る前にdionにちゃんとメールしとけよ。 ルール違反される→規制がかかる→規制が解除される→速攻でまた違反される→また一つ覚えで規制される
このループどうすればいいんｽかね。被害者が犯人捕まえて締め上げるとか？ だから、プロバイダがそのユーザー処分（対処）するのを待ってるんでない？
他に行ったら他が規制されるだけ。
●とかp2でなら個別で規制できるんだよ
なんだかなぁ >>389 ありがとですー。拝見しますた。壊滅的にバラバラっぽいですね(´･ω･｀)
●は買いたくない／クレカ持ってないという人が多いから、beで
アクセス規制を緩和するなんてできないのかしら……。
be持ってないので、これまた無責任な戯れ言なんですけど。 >>410
dion側では地域の割り当てが絶対に有るはずなので
その表を作成して公開するようにユーザー側で動くしかないんじゃないの
2ch側からそれを要請する事は勿論無い訳で 素人の言う絶対程あてにならない物はないよ。
それが、DIONユーザーを罵倒して楽しんでる愉快犯なら尚更ね >>412
そういえば、逆引きで地域って分からないっけ >>414
トレースして経由では分かるけど
dionの場合は数が多いからプロバイダ側から出してもらった方が早いと思うよ
早いというか30年とか時間かけれるなら自分で絞り込めるかもしれんが つーかその割り当てがあったとして、
壊滅的にバラバラな一覧表を元に2chが地域別規制してくれるのだろうか…
という疑問も。 >>402
お前ひろゆきのレス読んでるのか？
それはDIONの問題であってひろゆき＝２ちゃんが関与する問題ではないと言ってるじゃないか
なあ、もういい加減に子供のワガママをこねるのはやめろよ
いくら同じことを言ったって意味が無いんだって
誰も俺らに「どうか２ちゃんを利用してください」なんて言ってないだろ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?okite
これの
＞ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。
＞守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
ここを読んで、それをいい加減に理解しろよ。 >>394 まるで暗号のようにバランバランですね（´・ω・） うむむむ
>>411 はい。私もdionユーザーさんからプロバイダを突っついてもらうのが
一番効果的だと思います。
ひろゆきが何度か書いているとおり、２ちゃんは、掲示板の運営を円滑に行う
ために一部のユーザーをアク禁にすることはできるけど、プロバイダに対して
何かを要求できる立場にありませんもんね。 なんで自分に聞くのかｗ
分かるISPもあるよ
ただ動くのもあるし
dionもポイント規制できないってのは、動くのかと思ってた とりあえず、dionのメールを送ればいいんでないすか？
ccに2ch@2ch.netとかいれといてください。
アドレス数が3桁超えたら解除するですよ。
>>418
というかそこまでして要求する理由がない
と考えた方が良いよ
なんか最近は「ユーザーの為とか」
消費者の為と混同してる人間が多いみたいだけど
>>417だから >>417
なにがDIONの問題なのかサッパリ解らないんですが
例えばですが荒しが別プロバイダーに乗り換えて荒しを行った場合それもDIONの問題なんでしょうか
規制そのものが効果を発揮しておらず無意味な状況がなぜDIONのせいなのか教えてくれませんか >>417
いやDionとか関係ないから
地域別プロバだって同一地域という理由で無関係なのに規制される可能性はある
とにかく複数のプロバイダーに入る
これ最強
金にもの言わせたら、なんでもありだと理解できた ひろゆこは深夜になると元気だな
やはり昼夜を逆転させた夜型なのか・・・ dionの中の人がここ見たら
湯気を出しそうな気もするがｗ そうそう
全国規制になっちゃうトコは嫌なら変えるべし
変えれなくてもp2とかの手段を自分で探して使うなりしてからｸﾞﾁｸﾞﾁ言えばいいのに アクセス規制でなくて違法性のある書き込みを
徹底的に潰す方向にむかったほうが
良い結果を生むと思います。 おおっ。dionユーザーが100人オーダーでプロバイダに
要望メールを送ったら規制解除という管理人裁定が！
要望メールはCc:で2ch@2ch.netにも同報すること、ひとり
で複数のメールを送っても、それは1通としてカウントされる
というのが注意点でしょか。
dionユーザーさんたち、ガンバです！ あれコレってメールボムの教唆とかにならないよね？大丈夫だよね？ >>425
規制そのものが効果を発揮していない、ということを検証できる人は
いないと思うですよ。
少なくとも、dionで荒らす人はdionが規制されている間はいない。
そして、規制を効果的に（荒らした人に限って）行えないのは、
dionのシステムのせいであって２ちゃんではどうしようもない、と。
>>433
ばーかばーか を？
今回は、やっちゃいけない場所で暴れたから規制されたんでしょ？
例えてみれば、裁判所のなかで、大暴れしたとか
>>425
プロバイダの乗り換え時の話はインターネット全体の問題になるかと。
人に印はつけられない、ということですよね？
>>396から、規制そのものはきちんと効果を発揮している、
と考えているであろうと思われます。 ええと。dionの話で盛上がっていますが、
たまにはOCNのことも思い出してくださいね・・・ >>436
ならない
内容に「ｸﾞﾍﾍﾍ」とかやめろよｗ
ちゃんとした内容ならボムにはならない
誰かテンプレ書いてやれば良いんじゃないか >>437
規制が発動してからも普通にdionから荒しが行われてるスレへ書き込みができるんですけど >>441
いや普通に心配になっただけ、万が一そういう自体になったら俺も困るし DIONユーザーでROMじゃない連中は実は80人程度でした！というオチに1000ペリカ とりあえず前向きになった事なので
□規制解除要望□ dion.ne.jp 専用 Part 116
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155924178/
こっちで上手い事良い文面でメール書けた人はテンプレとして提供してはどうだろう
晒す人は気をつけるようにね >>422 うい。おっしゃるとおり。２ちゃんがプロバイダに何かを
要求する理由はありませんですな。
２ちゃんがユーザーに書き込んでくださいと頼んでるわけでは
ありません。ここがスタート地点すね。 >429
それはみんな一緒ではないかと思われ、むしろこんな深夜に受け答えしてくれるだけ
どっかのサポセンよりかマシではないかに？
要は、運営カテゴリの板で暴れる事自体が間違っているし、
それをISPの対応にすり替えるのは宜しくないと思う。
簡単に喩えるなら、会社のビルの中では、客だろうが
新入社員だろうが専務だろうが、おそらく社長室では暴れないと思う。
そういうもんだと思うよ。
だから、2chの運営は、PC教室業界に進出してその科目に、
2chのルールを入れられるように工作すべきかもしれん。
あんまし効果はないと思うけど、「運営カテゴリでは暴れない」と言う事が伝わればいいと思う。
あれ？ 規制されても運営は全板書き込めるんだっけ？
そしたらイミないの〜 dionはアホ削除人のせいでまだ全アク禁なのかｗ
wakwakのヤツなんか↓これだけで強制退会だし完全に横暴だろ
176 名前：無記名さん 投稿日：2006/08/11(金) 17:19:21 HOST:z134.61-45-19.ppp.wakwak.ne.jp
>>1
就職浪人中の２５歳男です＞＜
どうか雇ってください＞＜ 無意味なコピー＆ペイストの連投やAA荒らしよりか
社会的に有害な書き込みをした者こそ規制して欲しい。
削除依頼を受けて削除するだけでは甘すぎる。 あと書き込みしたい人はp2を導入しなはれ
http://find.2ch.net/
ここで良かったかどうか忘れたが・・
モリタポは日頃からアンケでコツコツ貯めるか誰かに貰うかして >>443
微妙に違うのよ
2006/08/19(土) 00:04:25 HOST:O136097.ppp.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:37:00 HOST:U048005.ppp.dion.ne.jp
↑
こっちが規制対象
2006/08/19(土) 00:55:31 HOST:KD125055129083.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:56:12 HOST:KHP059136132241.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 01:03:14 HOST:KHP059141193222.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
こっちは固定だからピンポイント可能 DIONに問題あるのは全員わかってるんだろうけどな
規制(罰)が荒らした張本人にいってないから納得出来ないだけで
荒「荒らします。でも●で規制は回避します」
2ch「荒らした人居るから規制しましたよ」
ユ「うぜーうぜー」
dion「注意しました。解除お願いします」
2ch「わかりました。規制を解除します」
荒「解除されたぞーまた荒らしてやる。俺は●があるもんね」
ユ「解除直後なのにまたやったよ！うぜーうぜー」
※ループ
このループを止めるにはdionが
dion「強制退会させました。解除お願いします」
と対応してくれるしかないんだけどそれにはこれが何回も繰り返されるわけで
dionユーザーに出来ることがあるとしたら
休日対応もさせてループする速度を上げてなるべく早く↑の状態に持っていくか
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうしかないんだよね
とりあえず今は目の前の解除目指してメールだな >>451
強制退会を判断したのはwakwak
2chから要求したわけではないのであしからず
wakwakは厳しい措置とったねぇ
yahooとかでよほど痛い目にあってるんだろう fusianasanを使えばね、運営のこういう場所において書き込める。
色々困るだろうし、アクセスの場所がここしかないので話し合いも出来無い訳。
そこでホストを晒す事で上手く、そのへん妥協している訳。
少なくとも現在はホストからある程度の場所まで判明するので。
そういう検索サイト最近多いしね。
>そしたらイミないの〜
建設的な話し合いする意味があればいいの。 そんなことよりも一番効果的なアレが2chにはあるはずなんだけどな
あー固定はOKだったねでも規制の根拠からするとあのスレに書き込むこと自体が荒しなんだよな？
って事は現状において一切荒しを止められてないってことじゃあ >>455
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうことを目指すための
対策を練るスレ、みたいなのをどこかに独立して立てた方がいいのでは？
要望スレだとそういうのが流れちゃうし。 >>455
ほんとに●なの？
証明できたら停止にできないのかな？
嵐さんが●を何個も買うようなら2ch的にはおいしいだろうし >>464
だから●とp2はアカウントで個別に停止できると（ｒｙ
2ch的に美味しいとか穿った見方はやめたまえ その個別の停止は●やp2を使わない書き込みの場合でも対処できるの？ それは普通の規制と同じ
固定だったら焼いちゃえば全部不能
だったか >>466
dionの場合
.ppp.dion.ne.jpは無理。繋ぎ変えりゃホスト変わるから。
.ppp-bb.dion.ne.jpは可能。ユーザーに対して固定だから 荒らす時に●使って書いてくれればいいんだけどな・・・
規制されてから使うわけだから>>468の言う固定IPでもなきゃ無理だよな DIONはクソだし削ジェンヌは引きこもりだし今回は野良犬に噛まれたと思ってISP買える事だね
つまり荒らすときに生でそれ以外のとき●を使えば
規制時は普通に2chをしつつ、規制が解除れば当該スレに書き込んで
dionユーザーの大半を巻き込む大規制を利用した荒しができるってことだな ●廃止にするくらいならＤ使い回し、ＰＡＳＳ漏れ判定を厳しくして年１０万程度にしてくれ
どうせ２ちゃんなんてネタだしさｗ >>472
で、調子に乗ってるとDIONから強制解約されると。 規制後に普通にppp.dion.ne.jpの書き込みがされてますね
っていうか何でこの状態で規制要請？が出てるんだろう ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
dionのホストをここに突っ込めば大体県単位で地域を特定できますぉ
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