ここは規制議論板２
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ジェンヌ叩きたいなら最悪板でやればいいんじゃないかな？ >>50
> 2chがきちんとすればいい話だろ
具体的にどうすればいいのか具体的に書いてください。 >>45
スレ立てる時にそこを書ける機能があるキャップ貰えるとか該当法人はそれを使って書き込める
無理あるか・・・
>>51
いっそ削除反論板も立てちゃうとか >>57
私の場合はp2導入したからジャンヌに八つ当たりなんてしなかったけどね
規制スレで大抵モリタポくれる人居るし 巻き込まれでアク禁になってたんで初めてこの板に来たので流れが良くわからんけど
>172 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2006/08/11(金) 10:25:03 0
>これ以降削除妨害が行われた場合は
>構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
削除妨害に対する措置として規制するなら削除要請板への局地的なアク禁で済むんじゃないの？
全板規制になるのは何故なんでしょうか？？ >>56
えぇ、たぶんそうなんだと思うんですが、
第三者の削除妨害で、ほんとに管理人や削除人が訴えられるのかなぁと。
昔、まだIPをとってなかった頃なら、ありえたかもしれないんですが、
今ならその「削除妨害をした人」が訴えられるだけなんだと思うのです。
それとも、私の認識が思い切り甘いのかしら。 そんなに書き込みたいならp2で書けばいいです
>>61
もう削除議論板があると思うですが dionはアホばかりだと分かったがｼﾞｪﾝﾇはそれ以上かと。。。 765 [´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp New! 2006/08/19(土) 02:04:13 ID:Q1C8xBnJ0
ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/
に行ってる人たちに1つ提案。
DIONユーザー側の意見・不満をこっちでまとめて提出したらどうだろ？
向こうのスレで暴れててもまともに話聞いてくれそうにないよ？
ここはひとつ紳士的にいってみたらどうかなあと思うのだけれど。
>>60
誰でも書き込める状態にしなきゃいけないのは前提だよな？
じゃなきゃ依頼自体できないし
だからある程度の邪魔みたいなモノはしょうがないんだよ
完璧にすっきりやるなんて不可能 それをやりたいんだったらメールでやりとりとかすればいい
荒らしと決めつけて、すぐ規制とか短絡的なことしないで
邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話 dionと山口ocnとhome.ne.jpの馬鹿が特に酷い >>64
「対応をしていなかった」件で裁判でナントカってのもあったし,
慎重になっているのかもしれないねえ >>64
現状そういう風な感じになってないのではないですかね >>33ですが、そんなにすぐに出来ないと思いますよ。
しかも、時間とお金が掛かるでしょうし。
しかし、２ｃｈも低年齢の人が来るようになったんですね。
数年前は、２０代の人が多かったと思ってましたが。 さんざん既出ですが
★以外の書き込みができないように・・・
については「不可能」です。
理由も既出ですが、聞きたい人は適切な場所で質問どぞ。
んで、２chが（ひろゆきが）訴えられることを
避けたいと少しでも思えるなら
要請板で邪魔するなよ。 rootさんを呼んだのは、技術的なことが必要になったら、という話で、
まだどうするかは決まっていないので、出番はまだかもー。
参加は自由だけど。 >>77
つか2chの存続自体考えてないんだろうね
頭が悪いとしか言いようがない
これだけ一杯板があって、ピットクルーの祭り用のスレもあるのに態々書き込んで
かきこんだ馬鹿じゃなく運営に文句を持ってくるって >>41
一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
中身はいろいろなんですね。
で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
が殆どでした。
経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを把握しております。
会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
（他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と） 依頼スレを第三者の名無しが妨害して2chが訴えられるという構図がよく分からない 削除関連では2chのカオスな状態を可能な限り隠蔽して
デリケートな依頼者の利便性を過保護に守りたい
ついでに管理人がとばっちりで訴えられる可能性も抑えたい
という考え、とか そもそも疑問があるんだが
1 名前： 桃沢 隼人 [momosawa@pit-crew.co.jp] 投稿日： 06/08/09 14:03 HOST:p43080-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/86
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/102
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155062105/196
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/137
削除理由・詳細・その他：
当社社員の顔写真が公開され、ひどい中傷を受けています。
写真自体は求人媒体に掲載されたものですが、
肖像権の問題等含め、社員の生活の安全を脅かす危険もありますので、
削除をお願い致します。
なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。
顔写真が公開されって言ってるけど「求人媒体に掲載」「肖像権の問題」は
この会社の自己責任で載せたものだから2ｃｈに削除要請出す自体が間違ってるのでは？
何故このスレはまだ残ってるのでしょうか？ 709 名前： [´・ω・｀] ZH138167.ppp.dion.ne.jp[] 投稿日：2006/08/19(土) 01:51:29 ID:eepGTd3q0
●買わせようとする2ｃｈの自演だろこれ
わざとアク禁にしてるな＼(＾o＾)／2chｵﾜﾀ
さっきからp2がどうのとレスがあったが●と同じような物か？
p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
の規制はまだですか？
確信をつく質問だが良いかな?
い つ に な っ た ら 規 制 解 除 ? >>79
書き込んだ馬鹿にも文句言ってると思うけど
文句言っても規制をしても現状じゃ無駄で終わり規制→解除→即規制になるから
それの対策を考えてる。OK？ >>83
ちゃんとルール読もうね
要請は受け付け、却下に関わらず
一ヶ月たって倉庫行きになるまでスレスト、スレ削除の処置は行わないの しかるべき★持ち以外の人が削除要請板のスレッドに書き込むには、
フォームを使わなければならないようなシステムを作るのは難しい
でしょうか。
そうすれば記念カキコやうっかり誤爆はなくなるでしょう。悪意のある
書き込みやおもしろ半分の揶揄をしたら規制されても仕方がない。
dionが全体規制になるのはまた別の話。 >>80
なぜそこまで危険視してるのに当該スレ自体を放置するのですか >>83
法人のスレは一月は残すんだよ＾＾
だからスレストもしないし消すのももってのほかです＾＾； >>80
素朴な質問なんですが、なんであのスレでのそういった不必要な書き込みを削除せずに放置してるんでしょうか。
＞上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
＞対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
こう思うのであれば、削除をまず考えるのが自然だと思うんですが・・・
現状であのスレがああいう状態で放置されていることも書き込みが続いている原因になっている気がします。 >>80
そんな風にひろゆきの訴訟の心配するなら
お前ら削除人も「書類不備 却下」とか「証拠保全 却下」とかなめた対応するなよ
そっちの方が向こうに失礼だろ 動物病院の件だったか、依頼への煽りやらなんやらも管理人の責任として
訴えてたのもありましたね。
関係無いけど。 >>80
おかしいですね。記念カキコならこれらも処分を受けるべきでしょう？
192 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:04:28 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
記念φ(｀∇´)φカキコカキコ♪
193 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ：2006/08/13(日) 15:31:26 ID:HOST:p2023-ipad211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>187
すみません誤爆しました・・・ あとは、原点に帰る、みたいな考え方なのかなと。
つまり、
・今の現状において当該スレに1レス書き込むことは、
果たして「削除妨害」となるのかどうか
というところが、私のビューでは少し気になっています。
で、それが「どう考えても削除妨害だ」ということであれば、
何らかの＊効果が見込める＊対応をする必要があるのかもしれないです。
ジェンヌさんが対処すべきなのは「削除妨害」であり、
そしてその目的は「削除要請板における管理人・削除人に対する
訴訟リスクを回避し」かつ「削除要請板がスムーズに機能するようにする」
ことなのであれば、そこから逸脱しない範囲で活動すれば、
つまり、当初の目的を忘れなければ、おのずと道は開けていくのではないのかなと。
まとまりのないレスですみませんが、今日のところはこんなところで。
と書いたら、>>80 が。
>>80 にレスしたら、今日はおふろはいって、睡眠(≠仮眠)へと。 >>92
の削除は、当該レスの削除、という意味です
分かるとは思いますが念のため。 >>83
その写真というのは、ここのサイトにあるものと同じ？
それとも、もっと個人を特定できるような写真だったのかな？
ttp://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC >>83
公開されているものであっても、それを公開者の意図しない形で転載するのは違法と判例があります。
また、そもそもの削除依頼と規制の議論は話が別です。 真面目に 過 ぎ る 人には、決して上に立ってもらいたくない。 >>70
> 邪魔で見にくくてもキチンと削除人がすればいい話
現状では記念カキコや揶揄が多すぎるからキチンと対応する障害になる
ということで問題になったわけですよね。それで>>89を提案してみました。 取り敢えず当分規制解除は見込めないと言う事でよろしいか？ >>99
転載ではなくＵＲＬの提示ですが？
地図に記されてる場所に○をつけて他人に見せることの何が悪いんですか？ 面白半分で揶揄している書き込みもここで煽ってる書き込みも大してかわらないね >>88
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
これ見たんだが見落としたか
なんで処理や却下決定した法人スレを消せないようにしてるのか疑問だけど
残す利点がイマイチ分からん >>80
> >>41
> 一律に「削除妨害」と書いてしまっていますが
> 中身はいろいろなんですね。
ふむ。
> で、今回の件は削除対象外のものに依頼を出されてしまった法人に向けての
> ・悪意のある書き込み
> ・面白半分で揶揄している書き込み
> ・記念カキコ
> が殆どでした。
なるほど。
このパターンは、たまに見かけますね。
今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
> 経験上削除依頼を出される法人のかたはとても敏感になっており
> ユーザーでないことも多いので２ちゃんねるの文化を知らないかたもいらっしゃることを
> 把握しております。
> 会社名・所属・実名まで出して削除依頼をしたにも関わらず
> 上記のような内容の嫌がらせ（と感じると思います）を受けることによって
> 対西村博之への訴訟を考えてしまう方がいらっしゃる可能性は高い、と私は思っています。
> （他の理由を何か作ってでも、２ちゃんねるが悪い！と）
なるほど。
つまり、なんでもかんでも「西村博之を訴える」という行為に出てしまうと。
で、それを避けたいと。
(続く) >>105
なぜ削除依頼の中身にケチをつけているですか >>106
正義には俺のように、馬鹿な子を弄ぶことにカタルシスを感じる住人もいるからなｗ 現状として、要請板において
＞アクセス規制をさせることが目的の荒らし方法が誕生してしまいました。
というのが問題。
荒らしはスルーor淡々と削除依頼、というのが基本だと思うけど、
要請板の趣旨としてそのどちらもできない、とジェンヌさんは考えるわけだよね。
そこをどうしても動かしたくないなら、
・荒らしが書き込めない方法を考える
・規制のいたちごっこが起こらない方法を考える
のどちらかしかない気がするわけで。 >>108
> 今回のみたいな大規模なのは、あまりないみたいですけど。
まぁ今回は★の扇動役もいたしねぇ >>107
一応対応はしたよ〜っていうことをいつでも見られるようにするためでは．
消すと，対応してないだのどうだのいわれかねんし． >>111
プロバイダの方で対応するような方法を考えればいいじゃん。 >>111
そうなんです。
で、いい考えが浮かばずここへ。
そして私の分からないシステム的な部分でなにか助言がいただけたら、と思い
いまrootさんと。 >>112
ローカルルールを拡大解釈した結果です＞＜ >>117
そうですか・・
でいつになったら解除?
しかもスルーされているし 今ピットクルースレで規制されてる人達は
・悪意のある書き込み
・面白半分で揶揄している書き込み
・記念カキコ
なんだろうか
もうそういう性質ではないと思うんだけど >>109
>>83≠>>105なのは理解できますよね
ただ一般論として、">>99のレスの間違い"を指摘してるだけですが？ ここでちょっと提案したいんだけどさ
削除人のモラルなんとかしたほうがいいよ
ひろゆきを訴えられないようにしたいっていうならさ
変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
まずこれ何とかした方がいいよ
大義名分じゃなくて、本当にひろゆきのためを思ってるなら
>>116
だから無理なんだよ 完璧にするなんて無理
ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
それでも忠実に削除とかするのがひろゆきに一番迷惑かからないだろ
あとはメール制でもなんでもしろよ 現状、規制してても何の対策にもなってないんだから、いつまでも規制させておく必要性なんてどこにも無いわけで。 >>118
> でいつになったら解除?
要請板に書き込む馬鹿に聞いてください＾＾； >>118
プロバイダの対応次第。
最長は1ヶ月かな。
最悪は永久規制。 ピットクルーもなんもかんも知ったこと無い
普通に2chを利用してる人間にしてみれば
こんなん運営の名を借りた迷惑行為でしかないわけで >>108
一個人が「西村博之」を小額裁判で訴える可能性とか夢にも考えてないんだろうな >>121
＞変に突っぱねたり、無視したりとかジェンヌはどうか知らないけど多すぎ
＞まずこれ何とかした方がいいよ
がんばる。明日アナウンスする。
＞ある程度ノイズが入るのは当たり前だろ
ある程度までは放っておいてます。ほんとに。
saku2ch、見に来てね。見るだけ。 >>119
悪意のある書き込みに当てはまる・・・か？どちらかというと記念カキコか
でもジェンヌ宛てや規制されたことによる批判はあっても
ピットクルーに対しての批判や悪意のある書き込みはもう皆無だよな
これで妨害に入るのかは疑問 >>121
確かに
29 名前： オカン＠削除Ebola ★ [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 11:37:39 0
>>22-29
どこが誹謗中傷なんかわからんわ。
ウチ却下な。
仕事せーよー
こんな対応してたら真面目にやってないと思われそうだしな >>108 続き
で、訴えられることは、たぶん一般人にとっては、避けたいことなんでしょう。
私だって、訴えられるのはいやです。
でも、今考慮している相手は、あの西村博之です。
「裁判所通いが仕事であり趣味である」と堂々と公言し、かつて自分のメルマガに、
微に入り細に入り、法廷の様子やら、裁判所の様子やら、色々と書いていたです。
私はあの頃まだ root ★ でもなんでもなく、単なる newsplus の記者でしたが、
それでも「２ちゃんねるってすごいところだ、ここの管理人は明らかに裁判所通い
という行為そのものを楽しんでいる」と、ものすごく感動したものです。
ということで、管理人のせっかくの楽しみを、必要以上に奪ってしまうのは、
必ずしもいいことなんじゃないんじゃないかなぁって、私は少し思ったりもするわけです。
ということで、ちょっとというか思い切り脱線してしまいましたが、
このへんは「過ぎたるはなんたらかんたら」なんてことを考えながら、
じっくり落ち着いて、取り組むといいかなとか、
無責任モードの私は、思ったりするわけです。
いずれにせよ「削除妨害による訴訟リスクについてどう思ってますか?」って、
管理人に一度ここにご登場いただいて、コメントいただくといいと思います。
「妨害」1レスで厳しく規制することが、果たして管理人の意図するところなのかどうかを。
そんなわけで今日はそろそろ、寝るモードで。 >>840
あ、どうもありがとうございます。
「懲罰的意味合い」ねえ・・・
随分と都合のいいお言葉ですこと ＤＩＯＮ軍の人はさ
妖精板で書き込むバカを退会させてください〜って頼んでみたら？
こんなに迷惑してます！ ってみんなでメールを送るとか
pinkの巻き込み規制にあった時、asahiはユーザーからの報告で動いてくれた筈 その迷惑を被る管理人が別に何も言わないんだからそのままでいいんでないの？ 要請だしたら，メールで一部のスレッドのみ書き込める
キャップみたいなのを発行できるようにしたら面白い
かもね．
できるように改造するのがアレだけど． >>116
システム的な助言が全然なくて、ごめんなさいです。
でも今は、技術的な手段考えるんじゃなくて、
それよりももっと前の段階なんではないのかなと。 >>121
つっぱねや無視は、誰よりもひろゆき自身がそれを望んでいるからのようなｗ
つか
・警告→規制
じゃ効果ないというか、逆に燃料入れた結果になったので
・即規制
の原点回帰すりゃいいのでは？ >>80
ここに常駐している方達が全てそうなのかは分からないですが
隣にいる相方との話を楽しむ事も大事ですよ、 と
何かのスキルを持っていたとしても、それだけじゃ人は動かない
>>135
言っちゃぁアレだが
ただでさえ祭り好きの人間が集まって
しかも鬱憤晴らしのうえに小金も入るんなら俺は参加するね 酷いケースや要請板へ妨害書き込みを誘導した人なんかを
規制じゃなくて、業務妨害で訴訟に持ち込んだりできないの？ だよね
警告とか入れないで
無言で淡々と透明あぼ〜んして、あまりにも頻度が高いのだけ規制すりゃ良いんだよ
ま、それでもdionは規制だろうけど ピットあのままほっときゃ炎上しそうな感じだったけどな >>116
自分だけ責任とりたくないからroot氏に絡むとはさすがですね。
>>131
この時間までお疲れさまです。
暴走を戒められるのはもう、管理人以外ではあなたしか頼りにできません。 >>133
そう言う動きが全くないので驚いています。
CATVの共有ホストを焼かれた人たちは結束して局と交渉してたりするんですけどね。 勉強不足だから知らないだけかもしれないけど、
・透明削除もなし
っていうのは、管理人か誰かの決定なのかな？
正直誰も書いてない状態になればあそこまでバカなカキコミは増えないと思うんだけどなー。 炎上してそれを見てほかも炎上させたるかと思う奴がいないとも限らない >>119
全部ですね。
ニュース速報で祭りになってましたから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
