【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★72
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★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155973825/
粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part129
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156061193/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2＠運用情報（超臨時）板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
http://etc3.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp6.2ch.net/tubo/ ＞てんちょ
元が解除系よりなんでねぇ…
しかも今回なんて完全に巻き添えじゃん。
それを見逃すのは俺には無理だわ。 皆さんありがとうございます。
全スルーでそれでもおさまらないなら荒らしのほうで報告させていただきます。ありがとうございました。 >>733
ちょっと落ち着いてください。
気持ちは私も同じですが、
klist見た感じだととても解除できません（汗 >>734
両立出来ないなら片方を捨てればいいだけなのでは
「利用者の為」に行動するんでしょそこの彼はｗ 後輩は育てておかないとダメです。誰かから求められるでなしに、です。
育てられないなら、個では立派でも先輩としてはダメなんです。
それだけです。
育てられないなら、自分で頑張って続けてください。
自分で頑張ることに限界を感じたら、後輩を育てることを忘れてはなりません。
どんな仕事であろうとボラであろうと同じことです。 >>732
だからね
今まで
「ああ、reffiさん大変だな。体調悪いとか言ってるし、協力するべ」
と色んな人が協力したわけです。
が、いつまで経っても「体調が、体調が」と言われるわけですよ。
で、「任せて病院へ行くなり少し静養なされては・・？」
となるわけですが、信用して任せられないので結局自分でやってしまうんですよ
そうすると協力してた人は
「ああ、信用されてないんだな、とか居なくても良いんだな」とかなってしまうわけです。
いくらボランティアで、「じゃ、辞めれば良いじゃん」と言っても人間なわけですよ
やり方を一向に変えないで「体調が、体調が」と書くからいろいろ言われるんです rafaleの人はdeny系の生まれだったかしらん。
アレも凄かったもんなぁ。 今回のはやっぱりひろゆきに直接アタックすべきでしょう
担当者は作る必要ないと思います。
困って自分で色々やって、プロバイダから「管理者から」
と言われた人だけで良いような
現時点で1人か2人しか居ないようですし。
ほとんどのケースでは自分で動かないし、「管理者から」と蹴られる事もないでしょうしね . , , l ll l l l ', l l ', l , ヽ
, ', i i',', ﾉ i! !､ , ! l ',.i, i ', ',
i i＼ _,l+'´, ,'l | `ト-/L!__!l',_,.､-''7! l! l
､,.+‐!''´ヽ !l! ', ,' |! | / ,l/＿＿＿ / l! ,' !, !
―――_,.=‐ ヽ,/ ￣｀''‐- .,_ /! ,'| / .| ', |
,､r''´（ ） ）｀'' |/ i , '| ,' ',! Rs8u0QMC0
''´ ） ） ' （ （ ,'／ ! !/ これはひどい。
（ （ ） ） ´l! l! i ヽ.,_
､ ） ） _ （ （ ,' ! ', ､ヽ
ヽ （ r'''ー--‐'´ ` ） ） ／! ', ', ｀',`
＼` ） （ ,. ‐' | ' , , ヾ､、 !
ヽ..（_ ,. ‐ '´ ' , ', `'‐ .,_' ｀ヾ |
`‐､ ! ｀''コ== --‐__''i´_,. - ､ i',. ﾉー- ., ｀ヽ /
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巻き添えを解除することは、規制された側にとっては
大変ありがたい話ではあろう。
俺みたいな立場は巻き添えでも解除されないから余計にそう思う。
もちろん、れふぃの言い分は俺には理解できないが
それがれふぃの論理なんだからしょうがないと思う。
つける薬がないというアレだ。 というかこの上で焼き関係までまとめて規制情報に上げろなんて
そんな事規制の中の人に（ｒｙ ここまでで誰も自分から報告人になると立ち上げる人はなし、と
結局reffiさん頼みじゃん┐(ﾟ〜ﾟ)┌ いや、現状での報告人は不足してるの？
十分足りてるんですけど
代理人が居ないだけで >>740
信用できないつーより過度に責任感持ち過ぎだと思うけどな。
ま、どっちにしろ休める時は休んで、ちょっとは他人の手を煩わせても罰は当たらないと思う。
自分がいなくても何とか回る、所詮世の中そんなもん。 なんだ、誰も転載用の文章ｋうｐしてくれんのか。
寝るか。胸糞わりぃ。
＞いんどさん
Rock掛かってるでしょ。
せいぜい1IP3投稿。
ま、今は解除なんてしませんけどね。 >>745
じゃぁ漏れが（ｒｙとギャグやってる元気もなし(´･ω･)ｽ 今の話題はreffiに頼る頼らないじゃなくて
そこまで頼んでない部分にまで本人が頑張ろうとして
結果として崩れてることについてのことだよな
と >>740
既得権益の確保っしょ。
引き継げそうな人は今まで何人もいたよ。 だからこういう時にブチブチ言ってたqbさんが颯爽と登場すれば良いんですよw
★持ってたし、代理人指定もおｋだったと思ったけど >>753
実はおいらもそう思っています（多分玩具が解除権 規制情報に上げるって、書き込みがないのに何を上げるの？
なんか、あっち見てると、書き込み情報がないと対応できないとか
言われてるISPもあったみたいだけど。。 >>757
ややこしくなるから帰れｗ
凸禁止でしょあのスレ
>>759
klistで十分特定可能。 これいじょうやるとモーマン☆鯛。さんにぬっとばされるんで一言だけ
今、僕の活動内容の縮小化を何とか試みてる段階です。
現在作業を手伝ってもらっている、CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
さんとzoro ◆kawAis0wWwさんですがもう少し実績を積んでもらったら
管理人に代理人指定を頼もうかなって思ってます。
（その前に代理人指定の意思確認をしますが）
勘違いしている人がいるんで説明
通常規制とＢＢＱ規制は仕組みが根本的に異なっていてＢＢＱ規制の
解除権限は僕にはありません。
出来ることはＢＢＱ解除できる人に依頼するまでです。 >>762
いや、規制解除じゃなくて通報の話だし。 通報してくれたら焼き解除するっつってんだろタコ
勝手に抱えて潰れるくらいなら辞めちまえ >>761
ｴｰ
お兄さん久しぶりに見かけたから挨拶来ただけよ。
別にややこしくなんてならんですよ、規制とか興味ゼロ知識ゼロなんで絡めないし。 743:09/05(火) 01:38 [sage]
Reffiさんにとって報告人活動ってのは自分を周囲に認めてもらうための手段なのだな。
だから「人手が」とか「体調が」とかいって大変さをアピールするわけだ。
僕こんなに頑張ってるよ、と。
そういう人にとって自分に取って代わりそうな人は困るわけだ。
と、あっちに書くのもなんなので、ここでつぶやいてみる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いい文章があったから貼る。
ここは規制議論板の続編がいるか、こりゃ。
んじゃ寝逃げするわｗ >>らふぁ
きっつい口調は俺の担当なので勝手に役柄を奪わないでください
これがもう一度考え直す機会になれば良いのだが・・・
と既に20回以上同じ事を考えてるわけですが（ｳﾋｬ
きっと無駄だろう >>761
だからklistじゃ分からないって、ISPの返事貰ってた人いたよ。
まぁ、ISPの怠慢かも知れないけど、どういう迷惑行為かの実際の現場が必要じゃないのかと。 うげ
icq2000bもう落とせないのかよ(´Д`;)
バックアップデータ2003じゃ使えねぇ つ ttp://www.oldversion.com/program.php?n=icq >>780
これ、違うんでしょうか？
ttp://www.geocities.com/ChatSito/downloads/icq/icq2000b.htm >>781
さんくす
oldversionがあったんだった
>>782
その先にあるのは
ftp://ftp.icq.com/pub/ICQ_Win95_98_NT4/ICQ2000b/icq2000b.exe
→は2003になってしまうんだよ
ftpで入ったらファイルないし 朝だし技術的な話だけ。
範囲焼きが通常の焼きの範疇・性質を超えている以上
またそれによる歪み（巻き添え＋それに対する反応・苦情
＋頑張ってメールしてくれるけど報われない利用者さん）が
いる以上、
(1)範囲焼きをやめる
(2)なにか手を打つ（通常の規制と同じフローに乗せる）
の二択なのはよくわかるです。（前に提案もしたので）
で、大変だから通報が出来ないとか知ったこっちゃ無いです。
問題は、
・klistがいわゆる、アクセスログとして有効かどうか。
・ウイルス対策としての範囲焼きとそれを通報フローで扱う事を
管理人さんに承認して頂く事。（これはいらない？
ぐらいかしら。
テンプレが必要なら作るですよ。
あとは、一般の利用者さんが通報しやすい（通報しても対応して貰える）
援護射撃（例えば、規制情報に"一般利用者さんに協力して通報して頂い
ています"みたいな文言を入れるとか、規制情報への転載をもう少し”対処
をお願いします”的な対プロバさんなニュアンスを強めるとか）
を作って、初期に目指してた通報体制を考えてみるとか。
＃ここまで形ができてるので、ホントは上記はいらないはずなんですが。。 無能な働き者が一番の害だってね。
通常の規制フローにのっけていいと思うけど。
あと昨日も書いたけど一時Rock外して掘るとか。
もう別の手段考えなきゃダメっしょ。 >>788
>>733で自分は規制よりだからと言ってるが
解除の方の問題に★つきでずけずけ言うのはおｋなの？ >>788 気持ちは解るけれど、落ち着いて。
無能だとかののしったり拍車をかけても何も生まれません不毛です。
その前に、自分で管理人さんに提案や相談するとか報告人として実績を積むとか、
もっと前向きで有効な手段はあると思うです。
それだけの熱意があるなら他人に頼る前に自分で行動してみるのが良いと思うです。
頑張れば代理人として認めてもらえると思うです。
報告人はずっと募集してますから、それに志願で。
利用者の為に、という気持ちが強いrafaleさんなら必ず出来ると思うです。 報告人システムの成り立ちや、BBQの導入、規制とBBQ規制の違いも大体把握してるつもり。
だからこそ、今回のklistに絡む対策の良案を練って提案と相談を管理人に
持ちかけるのが良いと思うです。
OKでれば、そういう方向で動くでしょうし、NOなら議論すると。
さらに、りふぃさんも人材を育てようとしてるのだから、
報告人に志願するのが一番と、
rafaleさんは口先だけ出ないなと思うからこそ勧めるです。
で、現状に対し人格攻撃してみても何も変わりませんよと。
そして、人に頼ったり期待しないで、自分でやらなくちゃ、でしょ。 >>790
『規制より』ではなくて、『元が解除系より』と言ってるように見える。 そういえば焼きと報告については初耳。
おかしなことになると良くないので、lockと焼きは
兼任出来ないことは知ってますが。
>>800
外した後のビジョンが固まってからおながいします。。
なにもなしに外すと爆撃対象板のほうが大混乱になるかと。 あぁ、既に規制されているのだから今外してもダメか。 どこのISPだったか忘れたけれど、（顧客の為）解除はしないでください、
でも書き込みの詳細がわからず対応できないので、もう少し待ってください。
（そして一ヶ月近く経過、書き込みログを探し続けているのか？）
というケースもありますよね。
lockとBBQ解除すれば連投が行われて詳細も明白になるけれど、
感染者は危険な目に遭うし、爆撃される方も大迷惑という。 焼きと石は兼任できますよ。てかしてましたし。
管理人の連絡先わかればここでごちゃごちゃする理由もないんですけどね。 出先からはトリップ出せないんです。
観察されてた某所にメアド貼ってます。 石焼って兼任できるのですか。
管理人への連絡先は調べればわかります。 本当はISPがもう少し柔軟に対応してくれると良いんですけどね。。
実際対応してくれてあっさり問題解決した例もありましたし。
ただ、ｋlist入りする以前、早期に焼かれてる場合、後で
その書き込みログを探す手間があるので、
詳細を記録しておくことが必要と思います。
事後、ISP対応促進の為、出来ることはしていくということで。 殺害予告の報告のみを行う場合、どこに報告したらいいのでしょうか？
犯罪予告、報告、通報スレッドは通報もセットで行わなければならないようなので。
>>812
誰に報告するかによって答えが違いますが、
「２ちゃんねる運営のひと」にという意味なら812で挙げてるスレッド以外無いような。 報告人は、諸々の理由で報告できないと言う。
焼き屋は、諸々の理由で解除も報告もできないと言う。
焼き屋は、報告人は諸々の理由より利用者のことを考えて報告しろと言う。
なら、その焼き屋が諸々の理由より利用者のことを考えて解除でも報告でもすればいい。 うーん。
やっぱりboo80改が要るんじゃないのかなー。
作ってくれそうにないけどー。 え？Ｂｏｏの話？
範囲焼きの解除はどうなったの
>>820
石と焼きは兼任できるの？ 名称は何でもいいんですがー、ウイルス投稿があまりに多いんで
前に要望を出してみたんですよねー。
結局受け付けて貰えませんでしたがー。
＜仕組み＞
・ウイルスによる投稿を報告してもらう
↓
・URLとレス番指定したら、その投稿のホストを24時間自動焼き
※その際、BBQで書き込みだけ止めるか、あるいは
バーボンみたいに24時間Denyするか、それはどちらでも
いいんですが。
＜メリット＞
投稿があれば、相手のホストが判らなくても焼ける
＜デメリット＞
誤爆焼きの解除方法は（多分）ない（24時間我慢してもらう）
※なぜならホストが判らないわけですから。
＜その他の問題点＞
誰がやるか？
いまはほとんど水際でRockして焼いたり範囲焼きしてるから被害は
目立ちませんけどー（新しいのも放流ペースが落ちましたしー）、
あとはリファラで弾くとか、ホスト以外の方法で弾くのをやってもらう
しかないんですよねー。
けど、そういういたちごっこはしないつもりみたいですしー。 それは悪意でも可能だった(本当にウィルスか判定できない)からダメだったでしょ。
判定できればねぇ…
Rockとのハイブリッドにするとか?
ウィルスによる投稿によく有るパターンのキーワード登録
→レス番指定でキーワードと合致すると24時間焼き
以前の爆撃系ウィルスだとキーワードを妙に変化させるから難しいかもだけど
えーと、報告すべきどーかよりもですねー、
私はウイルス投稿への対処ができればそれで
いいと思うんですねー。
プロバイダによってはきちんと対応してくれるところも
ありますしー。
ちなみに全範囲は焼いてないんですがー、それは
繋ぎ替えでその範囲を利用者が回避できれば
いいなーということですー。
たまにこぼれてくるのは個別に焼くって事でー。
つなぎ替えても駄目だってところは、範囲焼きの
一部を、もう幾つか解除すればいいんですかねー。 >>823
上段
まー、そこなんですよねー。「誰がやるか？」ってのはー。
下段
それじゃ駄目なんですよー。
なんせそのスレの中の投稿をコピーしますからねー。
基本的にはRockなんて出来ないんですねー。
とゆーか、ホストが判れば延々とBBQでもいいんでしょうけどねー。
いまRockしてる手法はちょっと書けませんけどー。
（ウィルス作者に悪用されるんでー）。 まー、IDでもって、人には判別できるんですけどねー。
ランダムにコピペしてくるやつはー。
けどIDで何か焼いたりとかいう仕組みは無いんでねー。
結局眺めてるしかないんですよねー。 >>701
代理人指定が必要のないISPに関しては
増やしちゃっていいんじゃないすかね。
増やす大臣としてがんばってください。
おっしゃ！rafaleとreffiのガチンコヘタレバトルが今後も続く！ >>827
odnの人とかビッグローブの人みたいな普通のユーザーが、
ウイルス焼きに関して通報しても、「管理者に連絡してもらうように」と言われたのが発端なんじゃないんですかね。
klistだけで書き込み内容のレスとログを提示できないですし。
話がずれてるような・・
結局は、焼かれちゃって困ってる人が、ちゃんと手順踏んでプロバイダに連絡したけど
『管理者から』と言われて却下された。そういう人達のフォローをどうするのかって話じゃないんですか 代理人指定の必要なISPと必要のないISPがあるわけで、
必要のないISPのユーザーはそれでカバーされますよね。
ISPの代理人指定の仕組みが問題ってのは
そこらへんが改善してから取り組んでもいいとおもうです。
-‐ ─ - .
. ´ _ ヽ. __
／ ／ ｀ヽ ｀ヽ
. / ／ / ﾄ }iハ
/ .′ / / | i ｀ヽﾉj ハ
. .′ i | 〃 /i j vﾘ
ｉ | | || // /j Ｅ!
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|i i | | z=＝ﾐ ´ =､｀ ly!
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