【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★72
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★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155973825/
粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part129
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156061193/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2＠運用情報（超臨時）板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
http://etc3.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp6.2ch.net/tubo/ 朝だし技術的な話だけ。
範囲焼きが通常の焼きの範疇・性質を超えている以上
またそれによる歪み（巻き添え＋それに対する反応・苦情
＋頑張ってメールしてくれるけど報われない利用者さん）が
いる以上、
(1)範囲焼きをやめる
(2)なにか手を打つ（通常の規制と同じフローに乗せる）
の二択なのはよくわかるです。（前に提案もしたので）
で、大変だから通報が出来ないとか知ったこっちゃ無いです。
問題は、
・klistがいわゆる、アクセスログとして有効かどうか。
・ウイルス対策としての範囲焼きとそれを通報フローで扱う事を
管理人さんに承認して頂く事。（これはいらない？
ぐらいかしら。
テンプレが必要なら作るですよ。
あとは、一般の利用者さんが通報しやすい（通報しても対応して貰える）
援護射撃（例えば、規制情報に"一般利用者さんに協力して通報して頂い
ています"みたいな文言を入れるとか、規制情報への転載をもう少し”対処
をお願いします”的な対プロバさんなニュアンスを強めるとか）
を作って、初期に目指してた通報体制を考えてみるとか。
＃ここまで形ができてるので、ホントは上記はいらないはずなんですが。。 無能な働き者が一番の害だってね。
通常の規制フローにのっけていいと思うけど。
あと昨日も書いたけど一時Rock外して掘るとか。
もう別の手段考えなきゃダメっしょ。 >>788
>>733で自分は規制よりだからと言ってるが
解除の方の問題に★つきでずけずけ言うのはおｋなの？ >>788 気持ちは解るけれど、落ち着いて。
無能だとかののしったり拍車をかけても何も生まれません不毛です。
その前に、自分で管理人さんに提案や相談するとか報告人として実績を積むとか、
もっと前向きで有効な手段はあると思うです。
それだけの熱意があるなら他人に頼る前に自分で行動してみるのが良いと思うです。
頑張れば代理人として認めてもらえると思うです。
報告人はずっと募集してますから、それに志願で。
利用者の為に、という気持ちが強いrafaleさんなら必ず出来ると思うです。 報告人システムの成り立ちや、BBQの導入、規制とBBQ規制の違いも大体把握してるつもり。
だからこそ、今回のklistに絡む対策の良案を練って提案と相談を管理人に
持ちかけるのが良いと思うです。
OKでれば、そういう方向で動くでしょうし、NOなら議論すると。
さらに、りふぃさんも人材を育てようとしてるのだから、
報告人に志願するのが一番と、
rafaleさんは口先だけ出ないなと思うからこそ勧めるです。
で、現状に対し人格攻撃してみても何も変わりませんよと。
そして、人に頼ったり期待しないで、自分でやらなくちゃ、でしょ。 >>790
『規制より』ではなくて、『元が解除系より』と言ってるように見える。 そういえば焼きと報告については初耳。
おかしなことになると良くないので、lockと焼きは
兼任出来ないことは知ってますが。
>>800
外した後のビジョンが固まってからおながいします。。
なにもなしに外すと爆撃対象板のほうが大混乱になるかと。 あぁ、既に規制されているのだから今外してもダメか。 どこのISPだったか忘れたけれど、（顧客の為）解除はしないでください、
でも書き込みの詳細がわからず対応できないので、もう少し待ってください。
（そして一ヶ月近く経過、書き込みログを探し続けているのか？）
というケースもありますよね。
lockとBBQ解除すれば連投が行われて詳細も明白になるけれど、
感染者は危険な目に遭うし、爆撃される方も大迷惑という。 焼きと石は兼任できますよ。てかしてましたし。
管理人の連絡先わかればここでごちゃごちゃする理由もないんですけどね。 出先からはトリップ出せないんです。
観察されてた某所にメアド貼ってます。 石焼って兼任できるのですか。
管理人への連絡先は調べればわかります。 本当はISPがもう少し柔軟に対応してくれると良いんですけどね。。
実際対応してくれてあっさり問題解決した例もありましたし。
ただ、ｋlist入りする以前、早期に焼かれてる場合、後で
その書き込みログを探す手間があるので、
詳細を記録しておくことが必要と思います。
事後、ISP対応促進の為、出来ることはしていくということで。 殺害予告の報告のみを行う場合、どこに報告したらいいのでしょうか？
犯罪予告、報告、通報スレッドは通報もセットで行わなければならないようなので。
>>812
誰に報告するかによって答えが違いますが、
「２ちゃんねる運営のひと」にという意味なら812で挙げてるスレッド以外無いような。 報告人は、諸々の理由で報告できないと言う。
焼き屋は、諸々の理由で解除も報告もできないと言う。
焼き屋は、報告人は諸々の理由より利用者のことを考えて報告しろと言う。
なら、その焼き屋が諸々の理由より利用者のことを考えて解除でも報告でもすればいい。 うーん。
やっぱりboo80改が要るんじゃないのかなー。
作ってくれそうにないけどー。 え？Ｂｏｏの話？
範囲焼きの解除はどうなったの
>>820
石と焼きは兼任できるの？ 名称は何でもいいんですがー、ウイルス投稿があまりに多いんで
前に要望を出してみたんですよねー。
結局受け付けて貰えませんでしたがー。
＜仕組み＞
・ウイルスによる投稿を報告してもらう
↓
・URLとレス番指定したら、その投稿のホストを24時間自動焼き
※その際、BBQで書き込みだけ止めるか、あるいは
バーボンみたいに24時間Denyするか、それはどちらでも
いいんですが。
＜メリット＞
投稿があれば、相手のホストが判らなくても焼ける
＜デメリット＞
誤爆焼きの解除方法は（多分）ない（24時間我慢してもらう）
※なぜならホストが判らないわけですから。
＜その他の問題点＞
誰がやるか？
いまはほとんど水際でRockして焼いたり範囲焼きしてるから被害は
目立ちませんけどー（新しいのも放流ペースが落ちましたしー）、
あとはリファラで弾くとか、ホスト以外の方法で弾くのをやってもらう
しかないんですよねー。
けど、そういういたちごっこはしないつもりみたいですしー。 それは悪意でも可能だった(本当にウィルスか判定できない)からダメだったでしょ。
判定できればねぇ…
Rockとのハイブリッドにするとか?
ウィルスによる投稿によく有るパターンのキーワード登録
→レス番指定でキーワードと合致すると24時間焼き
以前の爆撃系ウィルスだとキーワードを妙に変化させるから難しいかもだけど
えーと、報告すべきどーかよりもですねー、
私はウイルス投稿への対処ができればそれで
いいと思うんですねー。
プロバイダによってはきちんと対応してくれるところも
ありますしー。
ちなみに全範囲は焼いてないんですがー、それは
繋ぎ替えでその範囲を利用者が回避できれば
いいなーということですー。
たまにこぼれてくるのは個別に焼くって事でー。
つなぎ替えても駄目だってところは、範囲焼きの
一部を、もう幾つか解除すればいいんですかねー。 >>823
上段
まー、そこなんですよねー。「誰がやるか？」ってのはー。
下段
それじゃ駄目なんですよー。
なんせそのスレの中の投稿をコピーしますからねー。
基本的にはRockなんて出来ないんですねー。
とゆーか、ホストが判れば延々とBBQでもいいんでしょうけどねー。
いまRockしてる手法はちょっと書けませんけどー。
（ウィルス作者に悪用されるんでー）。 まー、IDでもって、人には判別できるんですけどねー。
ランダムにコピペしてくるやつはー。
けどIDで何か焼いたりとかいう仕組みは無いんでねー。
結局眺めてるしかないんですよねー。 >>701
代理人指定が必要のないISPに関しては
増やしちゃっていいんじゃないすかね。
増やす大臣としてがんばってください。
おっしゃ！rafaleとreffiのガチンコヘタレバトルが今後も続く！ >>827
odnの人とかビッグローブの人みたいな普通のユーザーが、
ウイルス焼きに関して通報しても、「管理者に連絡してもらうように」と言われたのが発端なんじゃないんですかね。
klistだけで書き込み内容のレスとログを提示できないですし。
話がずれてるような・・
結局は、焼かれちゃって困ってる人が、ちゃんと手順踏んでプロバイダに連絡したけど
『管理者から』と言われて却下された。そういう人達のフォローをどうするのかって話じゃないんですか 代理人指定の必要なISPと必要のないISPがあるわけで、
必要のないISPのユーザーはそれでカバーされますよね。
ISPの代理人指定の仕組みが問題ってのは
そこらへんが改善してから取り組んでもいいとおもうです。
-‐ ─ - .
. ´ _ ヽ. __
／ ／ ｀ヽ ｀ヽ
. / ／ / ﾄ }iハ
/ .′ / / | i ｀ヽﾉj ハ
. .′ i | 〃 /i j vﾘ
ｉ | | || // /j Ｅ!
|i i | ├‐' ＝＝' =− / __ i !!
|i i | | z=＝ﾐ ´ =､｀ ly!
|i i i i | // ﾄri ｲr iﾄ. ｉY}
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|l i ﾄ､| l | _ ,小!
|l i | ,小 ﾄ､ ｲi{Y}
|l l l ﾚjハ. | ヽ . 升!! {Y}
|l l | { v | ＿＿_┬ ´ ﾚ ﾚ lYl
. 从ﾄ､ﾊ从jL - vﾉ .:.:.:.:.:.:.:.:| ｿノﾉ／ lYl
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:ト--─ --､ lYl 必要の無いISPのユーザーで困った人たちは自分達で動いて解除に向かってるんで
人手が何処で足りないのか今一分からないんですが、
確かに焼きにも報告フォローを作ると言うなら人手は要るんでしょうけど。
・管理人から、と言われた時にどうするか
・klistじゃなく実際の書き込み（被害）を確認出来る物を出せと言われた時どうするか
まずはコレを解決すべきなんじゃないでしょうか
しかし現状、>>830のようなケースはわずかなんで（大抵の人は解除ﾏﾀﾞｰとか文句言うだけ）
ひろゆき自身かジェンヌさんとかにそういう人たちが連絡できる窓口作って対処すれば良いだけなんでは。 いや、今必要なのは代理人指定されてるとこっす。
俺が任命されたらやるですよ。 so-net以外からは「代理人は何人程度にして欲しい」という要望は来てない？ >>831
＞そこらへんが改善してから
この「そこらへん」ってのがどこを指すかわからない私。。 いや、今言ってるのは規制情報に上がる代理人に関してじゃなく
焼き関係で運営側として説明できる知識をもった代理人じゃないんですか
通常規制とは別な話で 代理人指定が必要なところってwiki見る限り4社だから
それ以外をrafale軍団でやればいいってことじゃね？
がんばれ、超がんばれ >>834
一人と言わず人数増やそうよ。チャンスですやんか。
報告の実績有る人をチェックして指名すれば増えますってば。
あせるなあせるな 【アニメ】ついに２ちゃんねるがTVアニメ化！来春から放送決定！【速報】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1157102320/
ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!! とりあえず、rafaleさんを代理人にしたら解決？ プロバイダが混乱するなら
ウイルス焼規制担当とか焼き関係担当代理人とかで解決 >>842
今回だけはチョー臨時にそれで解決できると思います。
長期的にはまた考えるということで。 >>842
しない。
某戦闘機ｻﾝを窓口にして、報告活動している人から指名してください。 手順踏んでプロバイダに連絡して、それで代理人指定が必要、とか焼き規制関係の説明が必要
となった場合に対処、という感じで良いんでないでしょうか
基本は自分でそれぞれ連絡して貰うって事で >>846
鳩は難民以外だと強気だなｗ
#難民バージョン↓
ヽ(*^<^)ノ＜早くラファールさんを代理人にしたほうがいいと思います
▽ ヽヽ
いや、ずぶさんも言っているように、長期的に見た場合、
日常的にISPへ通報している片の中から選んだ方が。
代理人指定を受けた片の中で現在実際に活動されているのは、
reffiさんだけですから… すみませんすみません、いまさらな質問なのですが、
・klistのリストはアタックの痕跡、どのサーバに何時、どのHOSTから、というもの。
（つまりウイルス感染したPC（回線）のホストのみで、範囲焼きはこれを参考にし、範囲焼きする理由は動的IPだから）
・書き込み（を試みてる）内容はhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1136789445/709と同形式
という認識でOKですか？ >>854
下から2行目は違いますー。
いま範囲焼きしてるのはほとんどこれですー。
ttp://life.45.kg/sec/#cchaos
一気に半日ぐらいで1スレ潰れますー。
焼かなければ1日10スレくらいは潰れるでしょうねー。 うーん。
ということはー、結局ウイルスはプロバイダに
対応して対処してもらうってことでー、
そういう方針が固まったって事ですかねー。 >>855
・書き込み（を試みてる）内容は爆撃対象スレの既存レスから、丸ごとコピー
ってことすね。
んで、代理人指定を除けば↓のでクリアできてないのって掲載内容だけってことすよね。
・当該会員を特定するための情報（ＩＰアドレスや掲載日時）
・事実関係を確認するための情報
（掲載が試みられていた掲示板のＵＲＬや掲載内容、ウイルスの種別等）
>>859
まー、判りにくいってのもありますねー。
何しろそのスレにある投稿をコピーするんでー、
一寸荒らしてるように見えないんですよねー。
よーく読んでみると支離滅裂なんで判るんですがー、
投稿内容を伝える必要はあるのかなーと。
（ただのそのスレのコピーですからねー） ちょっと聞いていい？
この板にあるスレとPinkにあるスレの違いはなに？ >>860-861
ありがとうです、そこら辺をうまく説明できれば
通報の形は整うですか…
あとりふぁらさんはどうするんだろう＞代理人指定の件 仕事してる間に進んでる罠。
誰か報告人やりませんかー。 そんな呼びかけでなる奴がいたら見てみたいよ
真面目にやれ >>834で
＞俺が任命されたらやるですよ。
だから、既に自分は数に入ってるんでしょ 他人をあんなに威勢良くけなしてた奴が
なんでそんなに適当なんだよ！ PROXY規制中
「BBQにされていますね。さてどうしましょ。」
で書き込みが出来ず下記スレにレスして待っている状態です
他に何かする事ありますか？
自分の現状が今イチ理解も出来てません・・
どうぞご指導下さい。
□規制解除要望□ ウイルス焼き専用★1【PROXY規制中！】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145344117/l50 >>864
テンプレなら作りますんで通報してください
2件ですし ぜぶさんがもし、やってくださるのであれば送っちゃっていいと思う＞ぜぶさん
ビッグからのメールを管理人に転送して、それで指定を受けるという流れで。 なんか今まで書き込めてたのが突然
公開串規制ですみたいに表示されるんだが何故？ うんこ椅子に当たったんですね。
おめでとうございます。
次に座る人のために、うんこを流すか
放置してうんこ椅子から逃げるか
決断のときです。
>>876 らふぁさん腹括ろうよー
後は後釜を決めてけばいいんだしさー あっ ずっとreferer（りふぁら）さんだと思ってた。
すみませんですらふぁーるさん。
↓何事も無く議論再開 仕事でてんぱってるからちょい待って。
吹っ掛けた時点で腹括ってますよ。
これから会議のため、数時間オフライン。 >>876
http://newsplus.jp/~rafale/accuse/proxy.html >>880
いや、もういいです。
落ち着いたﾃﾞｽ。 あとはウイルススレとかは質問にくる人が一杯居るんで
別に報告スレ立てるか共用するかですかね
通報する時に「貴社のユーザーから代理人へ通報要請が来た」
ってのをURLで引用できれば対応も変わってきそうですし。
解除ﾏﾀﾞｰが殺到しそうなので>>830みたいな人
とか振り落としは必要かと思いますが >>874
ぜぶさんがやってくださる方向かもなので、
テンプレ作ってもらえますか？
私が書くとくどくなるんでみんなで添削してもらえますか
何処に貼り付けるか・・
ウイルス関係かなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
