0001名無しの報告
2006/12/15(金) 16:26:44ID:cens4Sme0前スレ
規制人豊作なので芋掘りをしてね12本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162402159/
探検
規制人よりクリスマス中止のお知らせ 芋掘り13回目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
規制人豊作なので芋掘りをしてね12本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162402159/
0900ちょろ ★
2007/01/09(火) 01:30:37ID:???0規制人よりバレンタイン中止のお知らせ 芋掘り14回目
これにしる。
0902 [´・ω・｀] p4236-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2007/01/09(火) 01:39:04ID:GjGd5nQ90ちょろなんか
ちょろなんか
ばれんたいんのチョコあげないんだからねっ
0904ちょろ ★
2007/01/09(火) 01:50:37ID:???0いっせい移住の指揮をとってたのは、おいちゃんじゃなかったの？
0906ちょろ ★
2007/01/09(火) 01:52:45ID:???0いまリアルでorzってなりました……
でも、移住の方針は出したんじゃなかったの？
0908ちょろ ★
2007/01/09(火) 01:56:09ID:???0解除要望スレという名の雑談スレは
この板の質雑スレで「批判要望板に移ってもらうべ」という話になり
個人レベルで誘導を行って移動してもらった。
きゅうりことおいちゃんがやったのは、
批判要望板が乗っている鯖をex9からex18に移転する作業。
これは、暮れから順次行っていた鯖のリフレッシュ作業の一環であり
今回の規制とは（タイミングは合致したものの）無関係。
てっきりおいちゃんかと思ってた
0911ちょろ ★
2007/01/09(火) 01:57:09ID:???0なんかおいちゃんの意向らしいってことで、誘導が入って、規制議論板のスレはスレストされてしまいましたが……
0913ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:00:46ID:???0付け加えたんだろうな。
で、/wokCtsm0自身は
解除要望スレ（という名の、実態はただの雑談スレ）は
この板にあるのがふさわしいと考えているのかね？
まあ戻す必要もないと思うけど
作業スレで文句言う奴も減ったし
0916名無しの報告
2007/01/09(火) 02:04:06ID:CSaiolmk0私は規制解除要望スレはあってもいいと思うけど
どうせ規制されたらこの板に来るんだし
隔離スレとして
0917ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:04:07ID:???0Hが目的だったとしてまずAをするんだが
BがAの邪魔者だったとしてもBをしないのはどうなのかと、
目的はAじゃなくHなんだから
ええ
そういうことを、強制移住させられた規制解除要望スレで、さんざん議論したあげく、なんだかむなしくなってきたので
きちんと失恋しにきたのでしたｗ
で、どうなんでしょう？
もう１回惚れるチャンスはありますか？
＞２：規制解除要望スレは以降立てない（板違い扱い）
＞（今あるのはocnは即閉鎖・他は現行スレのみ特例扱い？？←現行未定）
これはおいちゃんを含めた話し合いの結果ではないの？
雑談なら別の板でやれよ。
# 雑談しかしてないんだからな。まぎれもない事実。
# なかにはこともあろうに、この鯖で実況した莫迦もいたしな。
# イメージが極限まで悪くなっているわけよ。
クラウンでもシベリアでも
投稿規制中でも投稿可能な雑談用の板があるだろ。
実況用の板だってちゃんと用意されている。
0921名無しの報告
2007/01/09(火) 02:09:30ID:uv2jtwZi0ほんでもって、規制解除に向けた議論は規制解除要望スレッドでやる。
それができれば規制解除要望スレッドがどちらの板にあっても構わないんじゃないかと。
必要ならAの後にBもやってみて取捨選択でいいんじゃないすか？
目的がHならそれまでにやれることは試してみればいいかもだし
じゅんばん じゅんばん
0923名無しの報告
2007/01/09(火) 02:10:44ID:uv2jtwZi00924ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:11:11ID:???0BをすることがAのさまたげになるというシチュエイションなんです
Bは極力回避すたこらさっさ
可能性として何かを生み出すかもしれないなら、
それがある事を否定しなくてもいいかと。
＃雑談で、規制のイライラを紛らわしてくれるならそれもよし。
＃理由が分かって・情報を共有できて、規制についてちょっと
＃でも考えてくれれば儲けもの。
＃もちろん実況は×ですが。
板のあり方をありなしする事自体。。。かもですが。
「規制解除に向けた議論」は
規制議論板でなくても、批判要望板でも可能。
よく、批判要望板は雑談カテゴリなので運営が見ていないとか
寝ぼけたことを言っている阿呆がいるが、
「議論の過程をリアルタイムに運営側が見ているか否か」は
関係ないだろ。ちゃんとした議論が行われて、一応の結論が出たら
過程を提示すればいい。あとからしかるべき運営の人間がログを追う。
どうして「解除要望スレ」が批判要望に移ることになったのか、
それは「規制解除に向けた議論」なんぞ微塵も行っておらず、
ただの雑談に終始したり（実況するやつもいた）、運営を罵ることだけを
行ったりなどの行動しか見られなかったため。
ここで議論するの？
・雑談板に追いやられたら、雑談しかできない
・今まで、要望スレの中では、自主的な通報活動や、文句をいう人をなだめる人があったのに
そういう芽を潰すのか
・批判要望板で、おとなしくわめいていると思うのか？ 暴れる人は、目に付くトコロで暴れたがるのに、なんのための隔離スレか
・つか、規制系の板からはずすなら、最初から「規制解除要望スレ」じゃなく「規制された人の避難所」か「規制された人がちゃぶだいを投げるスレ」にすべきじゃね？
てーな感じなんですが
なんか、目的が目先のことにとどまっていて、先のことも考えずに目障りだから〜で移住させるのは、とても「らしくない」気がしたのですよ
でも、そういうふうに、「参加型」ではなく「お客さん型」へと方向転換したというなら、それで納得しますがね
この板に収まりきらなくなってるような印象があるんだよなぁ
だんだん暴れっぷりが酷くなってるし。
現に今だってprinは締め出されてるわけで
0931ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:17:55ID:???0両論あって良いかと、
どんどん戦わせなきゃ一方に流れるもやむなし、
〉＃雑談で、規制のイライラを紛らわしてくれるならそれもよし。
わからんでもないんだけど（俺の規制巻き添えの長さは知ってるよね？）、
やつらの場合は、そのスレの消費速度が尋常じゃなかったわけよ。
もともと「要望スレは出て行け」的な考えにいたったのは、
prinかどっかの要望スレの次スレ立ててくれという依頼が
質雑スレに来たことだったんだよね。
投稿規制中はスレを立てることもできないから
他人に頼るしかないんだけど、その割に高速でスレを食い漁っていると
いう矛盾がどうも気になってね。
# 虹にTYPE2が入った際に、ローゼンスレが一月に3本ぐらい
# 依頼してきたというのがあったのよ。自分らで用意もできないくせに
# その態度は何だ、と。その延長線上にある考え方。
一旦Aを取りやめてBを という訳には行かない状況ってこと？
となるとわいわいの後,選択でしょうなあ
おやｗ
戦わせますか
でもね〜、どうも大多数は「お客さん型」みたいなのも事実なんですよ
ただ、「お客さん型」という土台を作ってしまうと、「参加型」の人は流れていってしまいますでしょ？
それを危惧するわけでして
/wokCtsm0が馬脚をあらわしてゴネ始めたんで
あとは任せますわ。
0936ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:23:30ID:???0Hを達成するためにはBをしなきゃならないんだけども
最初にやらなきゃならないAと次にやらなきゃならないBが
相容れない場合なのだ
相容れない AとBなんだが
両方やらなきゃHまで到達しないと、
0937名無しの報告
2007/01/09(火) 02:23:59ID:uv2jtwZi0ほんのわずかな間でした。prinも質雑で実況を強行した人がいたから同様の
処置をくらってますけど、たぶん恒久的なものではないんじゃないかしら。
ううん、わかんないけど、きっとそう。
0938名無しの報告
2007/01/09(火) 02:25:34ID:CSaiolmk0他人にも立てさせたくないってのは
違うんじゃないかなー、と思った
……あー
迷惑なら帰りますよ
自分は、いちおう、確認したかっただけですし
でも、現状、すべての要望スレが移住させられてしまったものですから
今後、そういう流れになるんではないかと
0941ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:29:27ID:???0そりゃやっぱTry&Think でしょうねー
AをTry 結果をThink,一旦Aの前に戻してBをTry&Think
んで双方の結果を天秤に かなあ。
＃案外A+(C〜Gのどれか)がBを含包したりして…ﾅﾝﾃﾅ
ｗ
反撃していいの？
0945ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:31:50ID:???0そんな事がきっと行われているんですネ
その辺、質雑スレでも訊いてみたんだけどね。
反対意見ないか、って。
六供町…何これ、ロック鳥の人以外は
とりたてて反対意見出なかったんだよねぇ…w
だっておかしくないか？
自分たちで環境も用意できないのに
高速で「他人が用意した場」を食い荒らすのは。
0947名無しの報告
2007/01/09(火) 02:32:52ID:uv2jtwZi0OCNの閉め出しが早期に解除されたので、規制された人の意見を
一切聞かないという流れにはならないと思ってます。
ちょろ ★さん、間違っていたら一言お願いします。
他板に集まるようになると、規制情報板くらいは見るかもしれんけど
この板を見るきっかけはなくなるかもしれない
俺がかつて質雑スレで言い始めたことが
流れになって移住という形になった。
おまいがこのスレで、
きゅうりを説得できるだけの
「逆の流れ」を作れるなら、作ってしまえばいい。
そういうこと。
0950ちょろ ★
2007/01/09(火) 02:35:11ID:???0審判じゃないし、
0951名無しの報告
2007/01/09(火) 02:35:46ID:CSaiolmk0そん時に意見を言わなかったような手合いが
流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな ：-P
0953名無しの報告
2007/01/09(火) 02:39:21ID:uv2jtwZi0規制された人はどうして板の住み分けをしないのかな。雑談、毒づき、
規制に関する議論、実況。これくらいに分散すればどれも楽しくできる
だろうに。
案内に力をいれるのが吉？ 昨日は実況天候の記者さんが誘導に
力を入れてるみたいでした。よい流れかなーと。
個人的にはどっちでもいいや って感じだったもん。
書き込めなくたって死ぬわけじゃないしー
>>947
★に意見求めてもねえ…
★だって十人十色っすよ？
質雑でてきとーに決めた事が行われて
ほとんどのスレが移転したということでFA？
0956名無しの報告
2007/01/09(火) 02:41:20ID:cSgFgRJcP「お客さん型」の人が増えてる気がするんだよね。
誘導しても無視するどころか罵倒したりとか
規制された八つ当たりなんだろうけど
0958名無しの報告
2007/01/09(火) 02:41:57ID:hcgEBW7V0君、規制されたことないのかね？
規制人よりValentine中止のお知らせ 芋掘り14回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168278196/
誰も知らないこんなものをROMりつつ
まだまだ次をば
0962名無しの報告
2007/01/09(火) 02:46:15ID:uv2jtwZi0>>957 それは同意します。罵倒してもストレス発散以外にいいことはないと思うんですが。
>>959 ありませんが、回避策は用意しています。
規制された人の意見を聞け、とか、聞くな、ではなく
規制議論板の中にあれば、自然と「〜という理由で規制されたから、それを解除してもらうために〜しよう」と、規制された人の中からISPなり、関係各所へ働き掛ける機運があらわれやすいんですが
批判要望板では、最初から、「運営に対する批判をする」のが目的で、自分たちでなにかをしようというふうにはならないのではないかと
そして、それは自然に「サービスを提供する側」と「遊びに来るだけのお客さん」という区分化をすすめてしまうと思うんですよ
自分は「２ちゃんねるに参加している」という意識で「遊び」に来てますが
そういう住人を最初から認めない方向に動くのなら、それも仕方がないかと思いますけど
少し、寂しい気もしますね
〉どうして板の住み分けをしないのかな
に対して「おまいは規制されたことがないのか？」とか
訊き返す、その論理体系が気になる。
〉それを解除してもらうために〜しよう」と、規制された人の中から
〉ISPなり、関係各所へ働き掛ける機運があらわれやすいんですが
あらわれませんでした！
あらわれませんでしたっ！！（＞＜；）
残念ながらこれが実態。
それに、そういう話し合いを
「無理に2ちゃんねる内部で行っていただかなくてもいい」
という意見が出されたら、それにはどう答えるのだろうか。
結局んとこ、ここは個人サイトでしかなく、
規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
殆ど考慮に入れていないのよ。
状況によっても変わるような。
規制が長引いたり、同じ荒らしのせいで何度も規制されたりする場合だと
自分で動く人も増えるんじゃないかな。
試験的に批判要望板に移したままにするのも面白いと思うけど。
結果がまずかったら戻せばいいし
＞ありませんが、回避策は用意しています。
そんなことだろうと思ったよ。
物言いが完全に他人事だものね。
解除要望スレにいる人は大半が回避策を持たないことをまず知るべき。
そしてプロバイダごとに対応に差があることも知るべき。
不幸にして短期間に何度も規制されることがある事実もね。
誘導に従わない点においては、こちら側にも非はあるだろう。
>流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
>説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな ：-P
これに同意 （ ﾟдﾟ)していい？
0969名無しの報告
2007/01/09(火) 02:55:21ID:OxBJxa/O0スレ食いつぶした結果が今なわけで。
そんな状況ならどこの板に移ろうが同じじゃないのー
0970RikaRock ★
2007/01/09(火) 02:56:40ID:???0ここ掘れわんわん
061227 芸スポ+ 薬物、不祥事関連記事コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167148388/
報告対象
>>85-90
>>92-93
いや、asahiは、いつもそんな感じだし……
自分だって、報告人のひとが動きづらそうなときは、自主的に通報してみたり、
西に暴れてるひとがあるときは「そんな馬鹿なことはよせ」と声をかけてやり
東に泣いている人があれば、「大丈夫だから心配するな」となぐさめてやり
とか
してたもんっ
してたもんっ
してたもんっ
＞「無理に2ちゃんねる内部で行っていただかなくてもいい」
だから、そういう方針に転換したのかと、確かめにきたのでしょうがｗ
でも、違うみたい？
〉回避策を持たないことをまず知るべき。
はっきり言ってやるよ。
ばーかばーか。氏ね。こういう考え方しか出来ないような輩は
便所の落とし紙ほどの価値もありゃしない。
自助努力もしないような阿呆は一生投稿規制されてりゃいいんだよ。
〉誘導に従わない点においては、こちら側にも非はあるだろう。
そんなん当たり前だろ。何様のつもりだのよ。
0973名無しの報告
2007/01/09(火) 03:00:03ID:uv2jtwZi0「誰か〜してくれ！」というレスをよく見るようになりました。「お客さん型」の利用者が
増えているからかもしれません。規制議論スレッドをこの板に残すことで「参加型」の
利用者が増えるなら、それはそれでよいと思います……。
>>967
そうですね。おっしゃるとおりでしょう。しかし、それなりに備えている人もいるのです。
世の中なんてそんなもんです。
それならね
「規制解除要望スレ」じゃなく「規制された人が愚痴を言いあうスレ」とか「規制された人が文句をいうスレ」にすべきだと思いませんか？
だったら、どこの板に移動しようが無問題っすよ
う〜ん。難しいなぁ…。
一人ぐらいが努力しても、
ほかのマナーの悪い人間のせいで
全体のイメージが低下するというパターンだな。
喫煙者にも似ている。
〉だから、そういう方針に転換したのかと、確かめにきたのでしょうがｗ
〉でも、違うみたい？
まだそこまでは行っていないね。
ほかの莫迦ユーザのことなんか放置して、
自分だけ回避策を考えたほうが早いと思う。
寝なさい マジで
こんな感じ (*´Д`)y─┛~~
>あらわれませんでしたっ！！（＞＜；）
少なくとも過去にはあったよ
で、それでプロバさんの対応が明らかに変わった
なあと肌で感じてきたからなぁ、、
もっと不便で、でも動く余地のあった黎明期とは違うのですかね。
でも規制に不慣れなプロバさんとかは、いまでもそういう動きは
あると思うですよ。
>結局んとこ、ここは個人サイトでしかなく、
>規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
>殆ど考慮に入れていないのよ。
そうなのかなぁ。。だとしたら悲しい。
0978ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:07:08ID:???0文句しか言わないいわゆるお客さん気分の人はいらないっすね
0979ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:09:13ID:???0>規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
>殆ど考慮に入れていないのよ。
私もこれにレスしますか
あらしに苦しんでる板に参加している人の存在のことは
殆ど考慮に入れていないのよ。
いや、利用者の利便性とか、規制の意義うんぬんよりも
２ちゃんねるの方向性を危惧してるわけで
ここの、おいしいトコロは、いろんなところから、いろんな人が集まってきて、自由にわいわいできるトコでしょ？
その中から、いろんな魅力的な人が現れて、もっと楽しい場所にしていったり
でも、「サービスを提供する側」と「お客さん」と、目に見える形ではっきりさせると
いずれ、魅力的ななにかをしてくれるかもしれない人も、ただの「お客さん」にとどまってしまう
もちろん、「２ちゃんねるは、もう充分やっていけるから、これ以上の進化は必要ないよ」というスタンスなら、それでいいわけだけど「もっと、面白いなにかをとりいれたい」というのなら、
「参加型」の道を残しておくべきだと思うのですよ
0981ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
2007/01/09(火) 03:11:40ID:???0現状、解除に何か知らしている人が１割未満で残りがお客さん
でしょうねぇ
過去にそういう事例があったのは知っているよ。
しかし今回の年末年始の場合はぜんぜん話にならないよな。
〉もっと不便で、でも動く余地のあった黎明期
そう、hiroyuki44→未承諾によるRock54設立の
あの頃のほうが色々と動けたし救いもあった。
投稿規制の手法自体は、あれからノウハウを積み上げて
洗練されてきている（はずw）なのに、規制の巻き添えを食らった
連中の民度は、それと反比例するかのように下がる一方。
利用者が拡大しても、利用者個々のモラルは
ピラミッドの底辺からしか増えて行かない。
これは2ちゃんねるに限った話じゃないけどね。
あと、規制に巻き込まれる個々のことは考えていないのは事実。
そうじゃなかったら、[´・ω・｀]が串を持っているあのAAみたいな
巻き添えの該当者の神経を逆なでするようなことをしたりはしない。
# 俺はそういうところから投稿できなくなったために、
# 相当のコストを費やした。
0983ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:15:01ID:???0現報告人は今後いっさい報告作業をしないとか、
何かをする人は、ほっといても動くって気もするんだよね
規制のしくみだって自分で調べようと思えば調べられるわけだし、
別に道がふさがってるとは思わない
>>983
代理人指定のISPはどうすりゃいいんだよｗｗ
>流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
>説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな ：-P
いまですコテつけてなにかいってみなさい m9（ ﾟдﾟ)マジで
0986ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:17:16ID:???0増やしたほうがいいと思うんだけど
20人/ISP くらいいなきゃ回らなくね?
#持論はおいておいて言ってますです。
それは、ひとつの方法としていいかも・・・
0988名無しの報告
2007/01/09(火) 03:17:44ID:uv2jtwZi0規制解除後も1か月に渡ってfusianasan書き込みを続けてデータ取りをした人もいます。
わずかでもそういう「参加型」の利用者はいます。彼の人の努力は無駄にはなりませんでした。
２ちゃんってそういうとこですよね。
0989一切合切あなたにあげる ◆ageru/giNA
2007/01/09(火) 03:19:47ID:94GGzAM70規制されてるプロパの住民が自ら動くでそ嫌でも。
問題はやりたがる人がいるかどうかだなぁ
ISPごとに報告人を置くとかそういう方向で考えてるの？
さすがにメールは出してない。
そしてそれは、規制議論板ではなく
批判要望板でも可能なことでもある。
問題は、場じゃなくてやる気なんだよねぇ。
今回年末年始の莫迦どもは
そういう「参加型のユーザの努力」が
まったくもって垣間見えなかったのが大きい。
イメージが悪くなるのは自らの行動のせい。
自業自得であり、同情の余地はないんだよねぇ。
0993ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
2007/01/09(火) 03:23:28ID:???0それが出来ればこちらはかなり楽になるんですけどねぇ
作業自体は誰でも出来るけど他の鯔と違うところがあるので
手を挙げたがる人が中々いなくて（苦笑
0994ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:23:55ID:???0わたしゃあんまり考えていないのだ。
もともとの経緯を書いておくかな
1) あらしは規制する。
2) 規制されたISPに所属する人が「規制されてますよん」とISPにお知らせする。
3) なにもなきゃそのまま一ヶ月規制
4) なんかあったら解除されるかも
5) ２ちゃんねるはISPさんに特に何をして欲しいわけではない。
たたき台です
0995名無しの報告
2007/01/09(火) 03:24:05ID:CSaiolmk0批判要望板でなければならないという理由にはならないけどね
規制議論板でも可能なんだし
いや、イメージの問題
今は、規制議論板にあるから、自分も「参加」して「議論」しているというふいんき（ｒｙが僅かながらあるわけですよ
でも、批判要望板にいってしまうと、「お客さん」が「運営」を「批判」しているというふいんきに
そして、それがひいては、「２ちゃんねるに参加する人々」というものが、「ただサービスを提供する側」と「それを利用するお客さん」というものに区分化されていってしまうのではないかと
今でも、その傾向はありますが……
でも、今回の処置を聞いたとき、自分は２ちゃんねるの方向性として、その区分化への道へ突入することに開き直ってしまったのかと思ったので
それは、寂しいことだと思いまして
0997一切合切あなたにあげる ◆ageru/giNA
2007/01/09(火) 03:25:41ID:94GGzAM70当面、指定必須以外のところは住民に任せてみてよ〜。
住民が動かなければそれはそれで仕方ない。
各「解除要望スレ（という名のただの雑談スレ）」に
乗り込んで行って「もっと解除に向けた話しやがれ」と
誘導するべきであったな。
流れが出来上がった跡にグダグダぬかすな糞が。
0999名無しの報告
2007/01/09(火) 03:27:43ID:Hj8xai7G01000ちょろ ★
2007/01/09(火) 03:28:10ID:???0レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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