荒らし対策相談所 part31
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。
★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
(適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。
★相談する前には>>1-4をお読みください。
前スレ
荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/ 荒らしさんが手動で荒らして時間を無駄にしてる間、
それに付き合わずに他の事で時間を有意義に過ごすのが
ある意味最強の対応。
荒らしさんは無意識にスルー
専用ブラウザでNG登録なんてウイルスくらいしかしていないw
これも最強 荒らしの放置は基本にして奥義だと思うのです。
相手にしないことや言われっぱなしであることが
荒らしに屈した気がするとか負けた気がするとか
思えるようでは、精進が足りないのです。 なんかこう
規制とかアク禁で押さえつけてやれば勝利!みたいな
そういう考えがあるようなふいんきなんだよね。
そもそも荒らし対策に勝ちも負けもないんだけど 荒らされて、自分が悔しい思いをしたからその仕返しのつもりで
相手を自分の手でアク禁に追い込み、今度は荒らしに悔しい思いをさせてやりたい
こんな風に考えてんじゃ無いのかね。
大前提を忘れてもらっちゃ困るんだがね。
『荒らしは運営に規制されるまでいくらでもスレを荒らす事が可能。
荒らされた方は、荒らし個人への仕返し・報復は一切出来ない。』 マルチになりますが・・・
現在は、下記のような保守荒らしの報告スレはないのでしょうか
やはり、特徴がなかったり、コピペ・スクリプトじゃない保守荒らしは
スレッド削除依頼でお願いするしかないということなのですかね
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ4【週間】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1108/11085/1108597953.html
参考
http://www.2ch.net/accuse2.html
>6 荒しの定義
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
「保守荒らし」について考えてみるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/ >>384
マルチは迷惑行為なので、聞く場所を一箇所に絞ってください
後、ここで聞くならテンプレを読み、内容や書式を合わせてご質問ください 勝ち負けにこだわってる人は、そのうち
「じゃあ荒らしたもん勝ちなんですか」とか言い出しかねない。 荒らし、嵐がいて困るといってここにやって来るスレの多くが
過疎スレ(スレの住民が10名未満のところw)の人間
一人の荒らしがいれば、メジャーなスレに20人の
荒らしが来たとの同じだから パニくってしまう気持ちは
わからなくもないけど・・・・ やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=一番上は長男
なんですかこれは。嫌がらせか!! ここは、荒らし対策相談所です
ぜひ、荒らしで困っている方の投稿をお待ちしています >>369とか書いてるクローン病スレの人間って、結局、毎日、毎日、嵐を煽って
削除板の人間動かしたり、野次馬に来て相談したり、してやりたかった
ことは「仕返しかよ」www 荒らしとレベル変わらないな。
過疎スレの人間がパニくってると思ってたが同情して損した。
要は規制して叩き返したかっただけじゃん。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
>↑この場所へいらっしゃって下さい。では病院へ行きますので失礼します。
>38 :病弱名無しさん:2007/04/19(木) 18:32:48 ID:z3EEs/8g0
>本スレ削除された
>
>今126レス中あぼーんが66レスw
>削除後にまた変なのきてるが、結構スッキリしたな
>
>
>39 :病弱名無しさん:2007/04/19(木) 19:35:30 ID:JBzrA8yE0
>ついでにまとめて焼いてくれないものか 埋められたスレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1175482034/944-959
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1175482034/961-962
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1175482034/964-966
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1175482034/968-1000
現在進行
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1173468402/865-
今日は1スレ埋められましたが、これまでにもかなりの数(おそらく100以上)埋められてます。
削除依頼をしても、削除される前に1000迄埋められてしまいます。
どうしたらいいでしょうか?
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド56【全板共通】に報告する事で、いいでしょうか? >>392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176585718/266-272
を読んでみたらどうです?
「削除屋本舗@しかるべく ★ 」さんという削除人は
張り込んでも依頼外の荒らしの書き込み削除しまくりを
やってくれるみたいだし。 >>396
この板の質雑スレのテンプレに書いてあります
Q 「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A. 規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
合致すると思うところへ報告をどうぞ 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
ゲーム [将棋・チェス] 第65期名人戦 Part 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177088003/2-6,7-11,12-16,17-21,22-26,27-31,32-34,36-40,41-45,46-50,51-55
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177088003/56-60,61-65,66-69,71-75,76-80,81-85,86-89,91-93,95,97-101
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177088003/102-106,107-111,112-116,117-121,122-126,127-128,130-134
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177088003/135-139,140-144,196-272,274-285
ゲーム [将棋・チェス] 第65期名人戦 Part 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176306730/951,955,958,960,962,964,966,968-972,973-976,978-980,983-987,988-992,993-995,997,999,
【現在の状況を具体的に】
4/21 1時〜3時 コピペ爆撃
4/21 11時〜12時 コピペ爆撃
現在は収まった模様
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
4/21 1時過ぎ ちょっとした言い争いからコピペ爆撃に発展
【現在行っている対応】
放置
コテは将棋のの人と一定、IDは変更してる
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド56【全板共通】に行った方が良いですかね? >>398
全板共通の判断は別の人に任すとして、
とりあえず、数日放置してみよう とりあえず数日様子見ることにします。どうも
と思ったら別の人が報告したみたい。すいません >>402
ありがとうございます
ただ2週間以内にdat落ちする場合はどうしたらいいのでしょうか その場合は削除による対処は特にないかと。
削除は元より「荒らし対処」には不向きですので。 >>403
無視放置、専ブラを使って〓〓をNGに登録。 >>404
>>405
レスありがとうございます
このままの方法で一応削除依頼は続けてみます
専ブラの方は他の人にも呼びかけてみます >>407
このスレの>>1-4を30回音読してみましょう ご相談なんですが、立てたばかりのスレを2スレも荒らしがコピペで潰してしまい困っています。
最初に立てられたスレの後、荒らしが重複で立てたものの、
住人は最初に立てられたスレが先なのでそちらを本スレとしたところ
怒った荒らしが先に立ったスレを大量コピペで潰しました。
住人は荒らしの立てたスレを使わず新たにスレを立てたところ
それも大量コピペで潰されてしまいました。
荒らしの立てたスレを本スレとすれば良いじゃないか、とういうご意見も
あるかと思いますが、住人としては自分のスレを使わせたい為に大量コピペで
先にたったスレを潰すという行為に賛同できません。
実際荒らしが立てた方が重複なので削除ガイドラインには沿っていると思いますが
既にコピペで本スレは501kb越えで住人としては如何ともしがたい状態です。
状況が状況なので今は新スレを立てて荒らしの立てたスレを使わないようにしていますが
流石に住人も辟易しています。
このような荒らしにどう対応したらいいのか、いいアイディアがあれば教えてください。
よろしくお願いします。 どんな内容の荒らしか全く解らない
大量のコピペなら書式まとめて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド56【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176585718/
で鑑定してもらえば良い >>409
つ【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド56【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176585718/
っていうか「荒らしが立てたスレだから嫌だ」なんてワガママは言語道断なので。
あんたらも「スレ乱立荒らし」ですよ。 自分のスレとか荒らしが立てたスレとか区別しているうちは書き込まないほうがいいよ。
つーか、そういう住人達のほうに対して逆に反吐が出るぜ。 かぶったかw
誰が立ててもスレはスレ。書き込みができれば全く問題が無いと思いなさい。
完璧なスレを作りたいと思うなら外部のサーバーを借りなさい。 まぁスレッド潰しに関しては内容如何で報告しても良いかと。 だから、荒らし自身が立てたスレがあるならそこを次スレにすればいいでしょう。
コピペ荒らしは別件でちゃんと報告するとして、なんでそこを使おうとしないんですか? 報告して何も対応してくれないから相談してるんですが。
とっくに最初のスレの削除依頼は出てるんです。 >>417
Aが立てたスレを使う(スレッド番号甲)
↓
スレッドを使い切りそう
↓
A以外の人が次スレを立てる
↓
その後でAが現れて次スレを立てる
という流れが毎度行われているなら、
>荒らし自身が立てたスレがあるならそこを次スレにすればいいでしょう
ってのは何か違うんじゃね? しかもスレタイ厨も仕切りに参加しているときたもんだ。
ひどいね。
スレタイっていうのは本来遊び心で付けられるべきもので、
このままの感じだとスレタイのないスレも
『気に入らないから使わない』
とかになるんだろうな。
スレの現状はよくわかった。
荒らしに狙われるはずだぜ。 >>418
報告ってのは荒らし報告かい?
削除依頼は報告とは呼ばないよ。
あと荒らし報告は、対処されるかどうかは別問題。 > 何も対応してくれないから
相談ではなく催促ですか? >>416
厳しい言い方するならスレッドのタイトルなんて
歌手の名前とスレッド番号だけで十分なのに
何故副題なんてつけたがるのか理解できない。
昔から長く続いたものであろうが、荒らしにとっては弄る部分が増えるだけなのであるから
誰かに突かれるのが嫌なら、そんなもの撤廃してしまったほうが良いよ。 >>423
正直いうとその通りで副題自体の問題ではないんです。
問題は先に住人が立てたスレに大量コピペで落として荒らしが立てたスレを
使わせようとしている、という行為が問題になってるんです。
前スレなども荒らしが立てたスレをそのまま使ってたり
基本的には「先に立てた方が本スレ」というルールで住人は動いています。 >>424 荒らしが建てたスレの方が先であっても、あとから建てた住人の方の
新スレを尊重してくれてスレ削除をしてくれたり、AAによるスレ潰しを監視して
削除してくれる「削除屋本舗@しかるべく」さんという熱血漢の削除人さんも
いらっしゃいます。コンタクトされて相談されてみてはどうですか?
実例は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079841657/533-534
にあります
>>426
情報、本当にありがとうございます!
参考とさせて頂きます。 報告の形式に近い感じで出しておきます。
板名:突発OFF板
名前:名無しさん
ID:(6aSBFfKwO|rzzWydAEO|VeKNo+F0O)
数:128
速度:0.5res/1min
他スレからの転載あらし
多いのでここでは日付が変わるところだけ抜き出しておきます。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1177002046/4 2007/04/20 02:04:35 ID:6aSBFfKwO
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1177002046/174 2007/04/21 09:58:45 ID:rzzWydAEO
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1177002046/491 2007/04/22 01:58:00 ID:VeKNo+F0O
該当レス
4,5,7,8,9,10,11,12,14,15,120,121,122,123,129,130,132,135,136,141,
142,143,144,152,153,154,155,156,158,160,161,163,174,176,179,181,182,185,
186,187,189,191,193,196,197,201,203,205,206,208,209,211,213,215,216,217,
218,219,220,221,222,223,264,265,266,267,268,271,273,274,275,277,290,354,
356,357,359,361,362,364,365,369,371,378,379,382,384,387,388,391,394,395,
397,422,423,428,429,433,435,436,439,443,445,448,449,450,461,463,464,465,
466,467,468,469,492,493,494,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,514,
515,518,519,520,521,522,523,524,527,528……現在継続中
手間をかけて荒らしています。DoS攻撃というよりは、無意味に繰り返していることが
荒らしに該当すると思います。
下記の荒らし実行宣言が関係している可能性があります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1175168115/417
前スレ(すでにdat落ち)から続いています。一部のレスは削除が必要かもしれません。
(番号貼りの例: http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1177002046/388)
他板の書き込みを執拗に転載し続け、スレの通常利用を妨害しているうえ、
かつて当該スレに出入りしていたと思われる固定ハンドルの氏名や家族の名前、
電話番号のようにみえる文字列を通常利用者の目にそれとわかる形で繰り返し
貼りつけています。特にこの件に関しては電話番号の持ち主や、言及された人の側の
動きはなく、いわゆる煽り合いとは一線を画します(一方的)。
書き込む作業をしている者はほぼ一人と思われるのですが、毎週末続くようでは
影響が大きくなってきます。根競べで終わるのはあまりに残念な気がするのですが……。 書いてる間にも数が増えていたので数の更新するのわすれてました。
いまや現スレだけで140に届こうとしています。 最近、荒らし相談より私怨の愚痴が多くなってきたな
?前からだって? これもか…
562 名前:相談です[sage] 投稿日:2007/04/21(土) 22:29:08 HOST:p4220-ipbf2105marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
女性ソロ板の住人なんですが、立てたばかりのスレを2スレも荒らしが
大量コピペで潰してしまい困っています。
新たにスレを立ててもイタチごっこで荒らしはどうしても自分が重複で立てた
スレを使わせたいらしく、住人もほとほと困っています。
基本的には皆こだわりは無いのですが、荒らしが立てたスレタイが
他人を中傷する内容なので、できれば使いたくありません。
削除依頼を出してもその間にスレを潰されるので間に合いません。
このような荒らしにどう対応したらいいのか、いいアイデアがあれば教えてください。
よろしくお願いします。 …思った通りの展開が、、、(´艸`)ムププ
誘導だけして丸投げなら誰でも出来る。とか。とか。 丸投げっつーか、俺はもう元のスレで言いたいことは言い尽くしたんでね。 最近はあまり目にしないけど、「外部板に避難する」ってどうしてみんなそんなに嫌がるんだろう。
かなり有効な手段だと思うのだけどなあ。荒らしを自由にアク禁したりできるのに。
管理人にリモホ見られるのがそんなに嫌なのかなあ。利用プロバイダと、個人特定できない程度の
大まかな居住地がわかったからって、何も困らないと思うんだけど。
それとも「荒らしに負けて逃げた」ような気がして嫌なのかなあ。「何事も2ちゃんねるでやらないと
気がすまない」という心理?それを荒らしに利用されちゃうだけだと思うんだけど。 >>435
その両方だそ?
フシアナに対しての恐怖心はいまだ拭い去れないようだし、
荒らしに負けたという感覚は上の重複スレの件を見てもあきらかだ。
以前にあったsage進行のスレやスレタイについてのお約束が決まっているスレ、
通しナンバーの修正をこまめにやっているスレや
テンプレが5つを超えるような必要、不必要を取捨選択できないスレ、
こういった潔癖なスレほど荒らしやすい。
悪いがどう見たって荒らしのほうが知識や経験が豊富なもんで、
そいつらになんとか正攻法で対抗しようということ自体が間違いだな。 仮に「荒らしに負けて逃げた」としても、
そんなことは取るに足りないことだと思うけどなあ。
潔癖症や負けず嫌いの人は、それが人生の汚点とか
一生の恥とか思っちゃうのかしらん?
そんなに2ちゃんねるって大層なものじゃないでしょ。
誰か昔、「2ちゃんねるは主食でなくてオヤツだろう」とか
言ってたよ。オヤツは食わなくても死なないだろうに。 「相手が勝ち誇ったとき
そいつは
すでに敗北している」
by ジョセフ・ジョースター ぶっちゃけ避難所に避難するなりなんなりで「荒らしが荒らせない場所」を作れれば荒らしの負けだしなぁ。 OFF板に出張って説教垂れた馬鹿野郎は、まさかふだん削除活動とかに
携わっている人じゃないよね? 第三者の煽りだよね? そんなもの知ったことか。
ぶっちゃけ「避難所に行って荒らしに負けたくない」という考えを抱いた時点で
既に完敗していると言える。
掲示板で意を交わすことより「荒らし行為に抗うこと」を優先事項にさせたならば
それは既に荒らし行為が成功していると言いきれるからだ。 >>426
"しかるべく"って、たしかに他の削除人と違うなw
けっこう依頼のないレスも一緒に消したり、
重複スレも恣意的に扱ってるかもな。
まあ、ここに相談に来る奴らは、ゴマをすっておくと
助けてもらえる可能性大って覚えておいた方がいい。 別に
荒らしに手を差し伸べて仲良くしなさいとか
荒らしの意見に従って悔い改めなさいとか
荒らしに財産を提供しなさいとか
そういうことさせてるわけじゃないのにね。荒らし放置の原則っていうのは。
やるか、やられるか
という見方しかできないから、放置=荒らしに負けたという考えに至るわけです。 >>437
潔癖性や負けず嫌い、しかも真面目な人がここに多いんでしょうよ。>>424みたいな奴とか最悪。
正直、荒らされても仕方が無いと思う。 >>444
荒らされても仕方がない
っていうのはちと語弊があるような気もするが、
荒らしの側からしてみたらこれほど荒らしやすい環境はないわな。
潔癖厨自らが守るべきものという弱点を指し示してくれているのだから。
完璧なスルースキルを身につけていればいいが、
そうでない場合はこのスレにやってくる者共をご覧の通りだ、という結果になるわけだな。 明確な勝ち負けや決着なんか存在しない、と思えば
相手するのがいかに無駄なことかわかりそうなものなんですけどねぇ。
いたちごっこだから面倒くさいしやってらんねぇ、ってのが本音だけど。 フェラチ王っていう人がプロ野球スピリッツ4スレで荒らしてるんですがどうすれば良いですか? このスレの存在意義がわからない。
何言っても「無視してください」だけじゃん。何の意味があるの?このスレ それができて初めて削除依頼なり荒らし報告ができるんだから
まずスルーをするようにアドバイスを受けるのは当然の事だろう。
そしてスルーしろと言われるのはそれすらできてないから。 Q.存在意義の無いスレがあります。どうしたらいいでしょうか?
A.無視・放置を徹底しましょう。 要するに何もできないんでしょ。
なんで>>1はこのスレ立てたの? 何がしたかったの? そりゃ荒らし対策は住人がすることなんだから
運営側では何もできないでしょ
何を当たり前のこと言ってるの?
君、人の話をちゃんと聞くようにって通信簿に書かれるでしょ? 荒らしに対して何かしてやろうと思うのが、そもそもの間違い。 悩み相談なんていうものはたいていそんなもんだぜ。
まず、話しを聞くことに大きな意義があるのであって、
解決は二の次。 規制議論板に来てスレたてをする者は99%私怨です
いかに私怨と見破れず、相談して立てるか?
ここが重要です。 スレの主旨も理解してないのに
うかつな事を言う方が多いですね…本当に。 ほとんどの場合
相談と
回答として
私怨は書くな
テンプレ読め
避難所作るかスレを立てるのを一時控えろ
全板共通スレに相談汁
等等
しか書かれるはずがないんだけど…
無駄口は他所でお願いします ここに来れば荒らしをアク禁にしてもらえる、あるいは
アク禁にする方法を教えてもらえると思っていたところへ
明らかに私怨とわかるものであったり、
要領を得ない自分勝手な思い込みの内容でこちらにやってくるものだから
逆にここで叩かれて『なんだよ、このスレ』
って、帰っていくんだろうな。
自ら荒らし発生のメカニズムを体験出来てよかったじゃん。って思うんだけどよ。 よかねぇと思うけどねw
自分が好きなスレを、自分達だけの居場所だと思って愛してる人が多いからね。
それが大きな間違いなんだけど。 自分たちだけが楽しんでいるスレにやってきたある一人の訪問者を粗略に扱った
ためにその訪問者が荒らしに変貌していくということを
荒らしの側から味わってみれば対処法も見えてくるだろ。
だって、ここは、俺ら正義の住人達のスレだからだww それはしゃーない。
今はこういうスレにいるけど、おそらくここの人達って少し前は…
って感じだからな。 ま、板名が「規制議論」でスレタイが「荒らし対策相談所」では、
荒らしをアク禁にしてもらえるスレだとか
アク禁の方法を教えてもらえるスレだとか
勘違いしてしまう人がたくさん出てもしょうがない。
もちろん勘違いしない人もたくさんいるし、
ちゃんとテンプレを読んで気がつく人もたくさんいるけどねっ!w 2ちゃん始めて1ヶ月目の初心者ですが、勉強のためここ2週くらい毎日読ませて
もらっています。なんか回答の内容が初心者の私でもわかる内容で、たいして勉強
にならないのと、ココが荒れてるように感じてしまいます。初心者でもわかることが、
相談者にはわからないのか?いや、そうじゃ無いと思います。自分が読んできての
勝手な解釈ですが書きます。ここは規制について議論する所、荒らし対応について
相談するところ。相談者も「2ちゃんが荒らしの規制には鈍感で無能」であることはわ
かってると思います。それでは良くないから、熱く馬鹿を曝け出して語っていくのでは
無いでしょうか。回答者は熱く語る馬鹿を追い返すのが仕事なのですか?それとも、
これまでの問題解決の為に何をしたらいいか教えてくれる、もしくは一緒に問題解決
に向かって行動してくれるのでしょうか?第3者から見てココが相談者叩きの場所に
見えるのですが、ここは転んで泣いて駆け込んできた間抜けを蹴り返す場所ですか >>473
>転んで泣いて駆け込んできた間抜けを蹴り返す場所ですか
ちゃんと回答やネタ、使える情報を書いているレスもありますよ。
煽りや説教くさいレスにばかりかっかして目がいってるからでは・・・。
>>1−472までよく探して見て下さい。たとえば「しかるべく」で
抽出してみて下さい。面白い削除人の存在を知ることができます。
事実です。 >>475
面白い削除人 勿論読んでますよ。なんかその人が特別ルール違反してるように
感じてしまいます。その人の処置が正しいなら、皆がそのような処置をするように
方向付けるべきではないでしょうか?なんか、スレタイや板の名前はかっこいいけど
内容は極めておそまつ、初心者の私でも嘲笑いたくスレッドですね。
問題を提訴した人をなだめる役ならいらないかと思いますが、違いますか。
ココはトラップですか?駆け込ませて蹴り返す。あなたこそ最初からよく読んで
下さい。ひとつでも多くの問題を解決するためにルールを変えたりするように
行動しましたか?ここで回答者が住民の力になってるとは、とても思えません。
答えてる内容は、読むべき所を読んでる人なら初心者でも知ってる事ばかり。 俺は>>428-430の使い方がこのスレを最も効果的に利用していると思うわけ。
無邪気な荒らしも今時は「通報しますた」と書いたくらいではびびらない。
でも削除人がうようよしてるところに晒されたら自重するかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています