あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)
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>>433
2) なし
この板に変えるべき所が見当たらないため > http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182787381/148
> それから天然さんは、ホント仕切りが好きなんだね。
> 運営系の各板での行動を見れば、よくわかる。
仕切りが好きなんではなく、きちんと仕切る人がいないという人材不足です。
私自身、長期間、仕切らず様子見していましたが、まともな提案をされる方がいる中、
明らかに議論妨害目的の方がいらっしゃるので、その方の行為により、
まともな提案をされる方の意見が通らないのは、非常に不憫と思い、
現在し切らさせていただいております。
運営系の板も同様ですね。
不本意ながら運営板に出向いたことで、運営板のローカルルールが元凶である
という問題点が浮き彫りにされ、また、運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルール
を理解していない方がほとんどだということに気付き、
現在し切らさせていただいております。
> で、たまたま出くわしたのがフュージョン板だったわけで。
> これが不幸の始まりだったんだね。
フュージョン板だけでも、まともになってほしいと、切に思います。
> 仕切りはじめたはいいが、自分への批判が出てきたんだよね。
> 天然さんも、これには面食らったろうね、
運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルールを理解していない方が
ほとんどだということを悪用し、議論妨害者が運営モドキに荒らし依頼し、
運営モドキが、2ちゃんねるのルールを誤解していたことが起因しております。
> 皆からの感謝のコトバを期待していたのに。
> 実社会なら、こんなことありえない…ってね。
> ほんと不憫な話だよね。
感謝のコトバが目的ではなく、名無しを決めようと、スレ立てして責任もありますし、
議論妨害者の思い通りになっていることをなんとかしたいという思いだけです。
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182787381/150
> あの人は自分と反対の意見には露骨に厳しいから支持が得られなかったんだよね。
> もうちょい周りの意見を聞く耳を持っていれば俺は普通に支持したと思う。
それは、議論を行う以上、仕方ありません。
なぜなら、議論と投票とは違うのです。
投票までに強制的に理由を求めておりません。
議論はお互いの主張を理解するためのものです。
賛成、というのは、提案者に同意ですから、理由は聞かなくてもだいたいわかります。
反対、というだけでは、(1)なぜ反対なのか、(2)じゃあ、どうしたらいいのか、
という対案を頂かないと、単なる議論妨害となるからです。
反対には、必ず理由があるはずですし、読者にも分かるように説明するべきです。
> てかむしろ彼と和解したいくらい。
ありがとうございますm(_"_)m
ぜひ、今後、重複スレでの発言はおやめ頂き、板の正常化にご協力を、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m
「カレー」 と 「華麗」 の洒落がわからんアホがいるスレはここでつか? >>449
フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182777657/47
47 名前:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日:2007/06/28(木) 23:31:41 ID:YAwk34WY
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182787381/148
> それから天然さんは、ホント仕切りが好きなんだね。
> 運営系の各板での行動を見れば、よくわかる。
仕切りが好きなんではなく、きちんと仕切る人がいないという人材不足です。
私自身、長期間、仕切らず様子見していましたが、まともな提案をされる方がいる中、
明らかに議論妨害目的の方がいらっしゃるので、その方の行為により、
まともな提案をされる方の意見が通らないのは、非常に不憫と思い、
現在し切らさせていただいております。
運営系の板も同様ですね。
不本意ながら運営板に出向いたことで、運営板のローカルルールが元凶である
という問題点が浮き彫りにされ、また、運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルール
を理解していない方がほとんどだということに気付き、
現在し切らさせていただいております。
> で、たまたま出くわしたのがフュージョン板だったわけで。
> これが不幸の始まりだったんだね。
フュージョン板だけでも、まともになってほしいと、切に思います。
> 仕切りはじめたはいいが、自分への批判が出てきたんだよね。
> 天然さんも、これには面食らったろうね、
運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルールを理解していない方が
ほとんどだということを悪用し、議論妨害者が運営モドキに荒らし依頼し、
運営モドキが、2ちゃんねるのルールを誤解していたことが起因しております。
> 皆からの感謝のコトバを期待していたのに。
> 実社会なら、こんなことありえない…ってね。
> ほんと不憫な話だよね。
感謝のコトバが目的ではなく、名無しを決めようと、スレ立てして責任もありますし、
議論妨害者の思い通りになっていることをなんとかしたいという思いだけです。
> http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182787381/150
> あの人は自分と反対の意見には露骨に厳しいから支持が得られなかったんだよね。
> もうちょい周りの意見を聞く耳を持っていれば俺は普通に支持したと思う。
それは、議論を行う以上、仕方ありません。
なぜなら、議論と投票とは違うのです。
投票までに強制的に理由を求めておりません。
議論はお互いの主張を理解するためのものです。
賛成、というのは、提案者に同意ですから、理由は聞かなくてもだいたいわかります。
反対、というだけでは、(1)なぜ反対なのか、(2)じゃあ、どうしたらいいのか、
という対案を頂かないと、単なる議論妨害となるからです。
反対には、必ず理由があるはずですし、読者にも分かるように説明するべきです。
> てかむしろ彼と和解したいくらい。
ありがとうございますm(_"_)m
ぜひ、今後、重複スレでの発言はおやめ頂き、板の正常化にご協力を、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m
>>433
> 議論の叩き台というものは、議論することが決まってから作る物ですよね?
> 私の認識間違っているのかなあ・・・
議論に関心がある方だけでいいと思います。
> で、議論をする必要がありますか?
> アンケートを採りたいと思います。
無意味でしょ?それは。
議論に関心や問題意識がなければ、このスレに来なければいいだけのことです。 とりあえずF板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yにはこれらを読んで欲しい・・・。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?326 >>453
なんか根本的なことを見失っている気が(汗
板の自治って言うものは、そんな一方的な意見でやっていいいのでしょうか?
必要ある人だけで
下手をするとあなたの行為は仕切りではなく、
自分の考えを他者へ押しつける行為になってしまいますよ
フュージョン板の方で名無しを変更し告知する議論があったのは、
何のためですか? >無意味でしょ?それは。
これだけ貴方の提案が不要だとされているのに、何故認められないんですか? >>458
> >無意味でしょ?それは。
> これだけ貴方の提案が不要だとされているのに、何故認められないんですか?
なぜ不要なのかという理由と対案を述べていただかないと、議論の荒らし行為ですし、
まだ、残念ながらたたき台の段階ですので、いきなり賛否ではなく、何が何でも変え
ようとは思っておりませんし、もう少し双方のご意見をお聞きしたいと思っております。
>>460
議論の根本からほとんどの住人が拒否したことになぜ気づかない >何が何でも変えようとは思っておりませんし、
変えないでください。
現状で不満を訴えるボランティアさんがいません。 >>461
> >>460
> 議論の根本からほとんどの住人が拒否したことになぜ気づかない
このスレは投票所ではなく、議論の場ですから、ご意見や対案をお聞きしたいのです。
拒否行動は議論妨害行動です。 > なぜ不要なのかという理由と対案を述べていただかないと、議論の荒らし行為ですし、
> まだ、残念ながらたたき台の段階ですので、いきなり賛否ではなく、何が何でも変え
>ようとは思っておりませんし、もう少し双方のご意見をお聞きしたいと思っております。
これを日本語に翻訳した上で記号論理学を使って補足すると
『俺の提示したものに反対する意見は無視するぜ』
で良いですか? 対案:出す必要がない。なぜならば、まだ議論すら始まっていない段階だから >>464
何故妨害行動なのですか?
ひょとっして、議論とは何かを必ず決めなければならない物
とでも理解しているのですか? じゃあ、
『このスレで議論をして何かを決めるか否か』
を決めようか
a) 決めなければならない
b) 決める必要はない 議論をする必要がない=現状維持で良いという意見も、
貴重な意見だと思うのですが、違いますか?
対案とは、「すでにある提案に対して示す、別の案。」という意味ですから、
あなたが議論をすべきだという案に対して、
すべきではないという案も立派な対案ですよ。
語義を誤解されてはいませんか? 的確な指摘をしたところで無視されるか曲解されるんだろうねえ >>465
> 反対意見≠議論妨害だろ?
反対意見は大いに結構であり、賛否のご意見を求めているのですが、
反対意見は、(1)理由(2)対案、が分からないのです。
発案者や提案者が、ご自身の提案に対して、何故反対するのか、
やはり聞きたいし、理解したいし、じゃあ、あんただったらそうすんのさ?
となるわけです。
ケンカになるのは、お互いの理由が分からないか、誤認が起因します。 >>468
> これを日本語に翻訳した上で記号論理学を使って補足すると
> 『俺の提示したものに反対する意見は無視するぜ』
> で良いですか?
ではなく、 『俺の提示したものに反対する意見を聞きたいし、理解したい』です。
>>476
実際の選挙にて、
おたくの選挙区では投票用紙に候補者を選ぶ理由の記入は必須なのか? >>471
> 何故妨害行動なのですか?
> ひょとっして、議論とは何かを必ず決めなければならない物
> とでも理解しているのですか?
議論とは、
■自分の主張が、間違って伝わっていないか、
■相手の意見も聞きたい
そういった相互理解が必要です。
そのために理由と対案を求めているのです。 >>473
> あなたが議論をすべきだという案に対して、
> すべきではないという案も立派な対案ですよ。
そのとおりですが、なぜ【すべきではないのか】をお聞きしたいし、
するべきだ、というご意見も聞いていただきたいのです。 対案:現状維持
理由:不満を持っているボランティアさんが見当たらないから。
作業に支障は出てないと思われる。 >>479
> >>476
> 実際の選挙にて、
> おたくの選挙区では投票用紙に候補者を選ぶ理由の記入は必須なのか?
私は投票所で強制的に理由を求めたことはありません。
ここは投票所ではなく、議論の場です。
賛否よりも、皆さんのご意見をお聞きしたいのです。
議論により双方のプレゼンにより、読者が投票を行うのです。
ですから、議論は勝ち負けではありません。
今日現在、99対1でも、一定の議論を経て、49対51になる場合もあるのです。 板名・名無し変更の申請時期延長を求めます。
7月2日→無期限
理由:期日が迫っているのに議論のまとまりが見られないから
>>486
それではさすがに仕切屋さんも承諾しかねるでしょう。
期限は5月20日でどうですか?
ちなみにその日は僕の誕生日ですので。 誰か言ってやれよ、ここはひろゆきによる独裁掲示板だって。
殆どの板の自治なんて面倒くさいから住民に丸投げしているだけで
民主主義じゃねえんだよと。
その証拠にこの板のローカルルールなんて誰かの一言で決まったのが殆どじゃん。 >>433 2) なし
>>472 b) 決める必要はない
規制されたわけでもなく、ただ通報されただけで
かつ自らの行動が荒らしを招いたにも拘らず
この板のシステムを知らずにLRを改変し報復
しようとするものに手を貸す理由が無いから。 >>472
a) 決めなければならない
変わったら面白そうだから。 >>486
> 板名・名無し変更の申請時期延長を求めます。
> 7月2日→無期限
> 理由:期日が迫っているのに議論のまとまりが見られないから
わかりました。
では、いつごろまでがいいでしょうか? >>433
おまえ間違えだらけ
やっとわかったよ、電波と呼ばれるのってどんな人達なのか知りたかったんだが
オマエのような屁理屈で粘着してくる偽善者のこと! >>489
> その証拠にこの板のローカルルールなんて誰かの一言で決まったのが殆どじゃん。
あ、そうなんですか?
じゃあ、これを機に、きちんと議論して、まともなローカルルールを作成しましょう! >>493
まだ議論も進んでおらず、議論終了の目処も立っていないので期日はまだ設定しないほうがいいと思います >>472
b)決める必要がない
理由
1.この板のローカルルールは、いままで培ってきた荒らしに対する対策のノウハウを
蓄積した結果である
2.この板は「運営」カテゴリにある特殊な板であり、他板のようなプロセスによって、
ローカルルールを決めるべきではない
3.この板のローカルルールが、荒らしに対する有効な手段たり得ていることは、
ここ数日を見ているだけでも明らかである
4.現状納ローカルルールが、荒し対策において何らかの支障にはなっていない >>496
> >>493
> まだ議論も進んでおらず、議論終了の目処も立っていないので期日はまだ設定しないほうがいいと思います
あのね〜、期限も決めずに議論なんて、ありえませんよ普通。
だらだら雑談に終わります。
国会や、国政選挙すら、期日があるわけですし。 >>498
じゃぁあなたは未完成の案で申請する気ですか?
住人に変える気があれば議論が成立する
変える気が無いなら雑談に終わる
そこのところを理解していただきたいです。 >>443
まあ、それは間違いではないと思う
が、今回の仕切り屋の自治活動ならびに妨害工作をやめさせようとした活動は
間違った行動でなく、仕切り屋の積極性に拒否反応を示し、仕切り屋に嫌がらせを
しつこくした運営系住民が諸悪の根源であり、それを正すために一生懸命
いろんな複数スレッドをハイカイした仕切り屋の行動力は尊敬にあたいするべきものじゃないか?
それで、量的にも、2chへの迷惑行為にあたらず、逆に多ければ多いほど2chの為に
頑張った証拠なんだから、オマエらの屁理屈はとおらねえよ、感染CPU(笑) 一個人としては、「仕切屋氏がなぜこうまで期日とソースに拘るようになったか」を知りたいものです。 >>500
同じようにいろんなスレッドを徘徊してるbigbakaにも同じことを言える? >>495
ですから、その認識自体が間違っていると言っているのですよ
理由は>>497の1,2 >>500
積極性も理にかなっていれば、有効ですが、
叶っていなければただの押しつけですから
現状のローカルルールがどうしてこうなっているのかを知ろうともせず、
ただ変えようといっているのでは、誰も同調しないのではないでしょうか >>457
おまえってさあ、揚げ足取りしてるだけで、毎回話題がそれるんだよな!大丈夫かオマエ?? >>505
そうでしょうか?
僕には「正論」に見えましたが。 >>505
じゃあ聞きます。
そもそもの根源は何だかわかりますか? >>495
お前そんな事も知らなかったの?
だからここのローカルルールを変える事は管理人にケンカ売る事になるの。
ちなみに言うとここの掲示板では正しい事が正しくなくて、管理人が言う事が正しいの。
それに従えないのなら、この掲示板使わなくても生きていけるでしょってなるわけだな。 >>488
下らんから消えろよ!
>>489
適当な事言ってるんじゃねえよ、カスが! >>502
話題逸らすなよ(笑)下らん!
◆CPUinDOop.とCooks ◆CooksZ8uos は、仕切り屋の板に介入しすぎだぞ!
控えろよ! 1コテに踊らされる自治板ってどうよ。
スルー基本だろが。
荒しに構うのも荒しだよ? >>507
根源とかどうでもいい
この板は、規制議論板の悪しき風習・悪しきキャップ持ちやボランティアの汚い行動による
板の自治の乱れを正すべくあるんじゃないのか??
それを仕切り屋に完全論破されて不利になったとたん仕切り屋の板の話題に摩り替えて
キャップ持ちが仕切り屋の板の自治に介入しちまっって、どうなっているんだよ??
このスレはこの板の自治について語るべきだろ >>510
くろうとって誰を指すんでしょうか??
オマエって本当にイラネエ、どっちの役にも立たないただの雑音(笑) そりゃ思いついたこと適当に書き散らしてるだけだから、一貫するわけがないわな。 >>499
> じゃぁあなたは未完成の案で申請する気ですか?
手の内を明かすとあれですが、できるだけ目標を立てて議論するべきです。
申請も投票もケースバイケースであることは確かです。
> 住人に変える気があれば議論が成立する
> 変える気が無いなら雑談に終わる
> そこのところを理解していただきたいです。
突然、皆に受け入れられる提案が出れば、即決まる場合もありますが、
なかなか難しい場合は、やはり、たたき台や期日は必要だと思います。
また、申請を行うことで、却下理由が明らかにされ、その後の議論にも
有用だと思います。 まず一応「自治スレ」と銘打ってるものへのレスに対して
「要らない」とか「消えろ」という発言は不適切 >>443
> 実際、あなたのように自治に熱心になるあまり、
> 色々なスレにマルチポストをした結果、
> その行為を荒らしと判定され、
> 規制された事例はいくらでもあります。
具体的な例を示してもらわないと、なんとも言えませんが、
もし、事情も考慮せず、荒らし判定をしたのなら、その行為は
見直さなければならない問題だと思います。
> つまり、荒らしであるかどうかは、行為を行っている当事者ではなく、
> 2ちゃんねる側で判断されるということです。
2ちゃんねる側とは★を示していると思いますが、見ていると、
★それぞれの方により、判断が分かれる場合もあるようですし、
出来るなら、当事者の主張も聞き、理解した上で、
2ちゃんねる側ではなく、あくまでも、2ちゃんねるのルールに基づき、
正当な判断を願います。 >>501
> 一個人としては、「仕切屋氏がなぜこうまで期日とソースに拘るようになったか」を知りたいものです。
雑談ではなく、ある目標、目的を持った議論だからです。
ソースに拘るのは、あまりにもいい加減な解釈やデマが多すぎるからです。 >>513
根源的なことがわかっていなくて、話のすり替えとか、
重箱の隅とか言っているのですか?
ドーナツのリングみたいですね
>>520
上の方でも出ていますが、2ちゃんねるは、
あくまでも管理人ひろゆきが運営する個人サイトです。
ですから、ひろゆきが判定している荒らしに対して、
異議を挟むことは出来ないのですよ。
2ちゃんねる側=ひろゆき
「告知」
http://www.2ch.net/accuse2.html
にもひろゆきの署名があるでしょ >>497
> >>472
> b)決める必要がない
> 理由
> 1.この板のローカルルールは、いままで培ってきた荒らしに対する対策のノウハウを
> 蓄積した結果である
そうとは思えませんし、自治スレがなかったということは、雑談とか悪乗りで決めたのでは?
> 2.この板は「運営」カテゴリにある特殊な板であり、他板のようなプロセスによって、
> ローカルルールを決めるべきではない
特殊な板だからといって、住民でローカルルールを決めてはいけない理由にもならないし、
現に、ローカルルールは存在している。
存在しているものが、他板の荒らし行為の原動力になっている以上、
早急に見直さなければならない。
> 3.この板のローカルルールが、荒らしに対する有効な手段たり得ていることは、
> ここ数日を見ているだけでも明らかである
結果、F板を荒らしに来たことは事実であります。
> 4.現状納ローカルルールが、荒し対策において何らかの支障にはなっていない
荒し対策どころか、他板の荒らし行為の原動力になっているし、
2ちゃんるのルールとは相反していることをご理解ください。 もし、見直したいとしたら、ひろゆきに直接交渉するか、
2ちゃんねるのルールに合っていないということになるので、
自分で自分が理想とする掲示板を作るかしかないのですよ >>457
> 板の自治って言うものは、そんな一方的な意見でやっていいいのでしょうか?
> 必要ある人だけで
投票まで制限を加えているわけでありませんし、無関心な方まで議論に巻き込む
必要はないと思います。
> 下手をするとあなたの行為は仕切りではなく、
> 自分の考えを他者へ押しつける行為になってしまいますよ
ですから、周知が必要なんです。 >>523
>雑談とか悪乗りで決めたのでは?
過去ログも読まずに、本気で言っているのですか?
>特殊な板だからといって、住民でローカルルールを決めてはいけない理由にもならないし、
>現に、ローカルルールは存在している。
>存在しているものが、他板の荒らし行為の原動力になっている以上、
>早急に見直さなければならない。
この板のローカルルールの成り立ちも考えずに言っている意見ですね。
>>524を実行してください。
>荒し対策どころか、他板の荒らし行為の原動力になっているし、
>2ちゃんるのルールとは相反していることをご理解ください。
1行目:本当ですか?少なくともあなたがここにいる時はあっちは平和ですよ。
2行目:2ちゃんねるのルールを決めるのはあなたではありません。
ひろゆきが決める物です。クレームはひろゆきに言って下さい。
>>525
少なくとも、このスレで議論の必要がないと言っている人は、
関心があると思います。
あなたの発言はそれを排除しようとしているのですよ。
周知のためにマルチポストや連投をして良いというのであるならば、
その根拠となるソースを示して下さい。 >>508
> >>495
> お前そんな事も知らなかったの?
> だからここのローカルルールを変える事は管理人にケンカ売る事になるの。
この板のローカルルールを変える事は禁止されてるっていうソースは?
却下するかどうか知りませんが、きちんと議論すれば、管理人にケンカ売る事にはならんと思います。
> ちなみに言うとここの掲示板では正しい事が正しくなくて、管理人が言う事が正しいの。
> それに従えないのなら、この掲示板使わなくても生きていけるでしょってなるわけだな。
管理人だろうが★だろうが、頷くような議論や提案を行えばいいだけのことだと思いますが。
鯖の資源を誰が提供してくれているのかを分る理解力があるならば、
過剰な投稿、マルチコピペ、過度な本文引用なんて愚行だと気づくだろ。
それだけ、負荷かけてんだよ。 >>528
ですから、そう言う提案をしたいのでしたら、管理人と直接コンタクトを取って下さい
運営ボランティアの中で、今の規制議論板のローカルルールを
変えようと思っている人もいませんし、
運営ボランティア(除規制人)では変えられませんから 鉄の掟
・転んでも泣かない
・出されたご飯は残さず食べる
・おいらのギャグには大爆笑する
これって凄く大事な事なんですが。
あらゆるルールやガイドの上位に来るTOPレベルの掟です。
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yさんは、2行目と3行目が守れていませんね。 >>522
> ですから、ひろゆきが判定している荒らしに対して、
> 異議を挟むことは出来ないのですよ。
ですから、管理人が書いたのが、2ちゃんねるのルールでしょ?
【異議を挟むこと】ということではなく、判断する前に、判断材料として、
出来るなら、当事者の主張も聞き、理解した上で、
2ちゃんねる側ではなく、あくまでも、2ちゃんねるのルールに基づき、
正当な判断を願います。
仕切屋さん仕切屋さん。
あんたは「F板代表」として2chに喧嘩売ってんの? >>515
>>516
>>517
蛆虫活動ご苦労さん
この板のいい桜さんになってくださいね(笑)過疎るとポンコツ愚運が寂しがりますから、年齢的にもね(笑)
>>532
2ちゃんねる側=ひろゆきが作った物→2ちゃんねるのルール
ここに判断の余地があるのでしょうか?
正当な判断かどうか判断するのはひろゆきです
ですから、もし、今この板で行われていることに異議があるのでしたら、
ひろゆきに直接言って下さい。
>>522
だって、摩り替えてるジャン、その事実はかえわらないべ(笑)
ドーナツ食いたいね
アンタのCPUもドーナツ型で通気性がよければオーバーヒートしづらかったのにな、残念ーん(笑) (´-`).。oO(皮肉もわかっていないや・・・) >>524
ついに敗北宣言ね お疲れさん ていうか最初から負けてるのにタコ粘りするんじゃねえよ
いさぎ悪いよ(笑) そして、ここまでリソースを使って何一つ変えられないという
ハイクオリティー >>526
この板の事はこの板で決めて申請して通ればいいんじゃねえか?? >>540
それで通るなら、今頃この板の名前から(仮)が取れているですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています