ここは規制議論板part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>295
いやぁ・・・チャーミーさんが無理だと判断する理由もわかりますよ。
だから私は「出来ることなら」って感じでお願いしたまでです。 >>294
再発があれば、荒したそのIPを更に厳しく規制するというのが基本なのではないでしょうか?
関係のない人を大勢巻き込んで、全規制を発動するというのが理解できないです >>292
えと。
中に入る人が増えれば増えるだけ変に複雑になるだけかと。
伝言ゲームしてる訳では無いでしょうから。
感情・私情を挟んでのISP報告を今までにやった記憶は無いんですが
(知ってるコテさんだったりする場合はあったにしても)
今迄やってきた作業に不備が有ると仰るなら此方の責任
変るべき部分は変えて行きますが。
ちょいと細かい部分でのやりとりの機会を増やせればと思うのですが
それは可能ですか? >>297
独断で「話しあうのが無理だと判断した」というのが許されるなら、
Reffiさんが話し合いに応じなくても全然問題ないような気がする。 ISPが荒らしに対してどういう対応をしたかで、規制解除を決めるマニュアルを作るとか。
第一段階:「荒らし行為をやめろと注意した」で解除
第二段階:「次やったら退会させるぞと警告した」で解除
第三段階:「退会させた」で解除
みたいな。
今は、「ISPの視点(ISPの都合)」で2chの解除を決めてるという「矛盾」があり、
それに対して本人は何も考えようとしないという問題があると思います。 >>300
何回試みてもダメだったんです。何回も何回も。
じゃ、独断には独断ってってなっても仕方がないのかも知れません。
このままじゃだめだと思って、今回もスレを立てましたが、またダメでした。 >>302
「退会させてください」という2chの要求が
絶対に通らないということが最初からわかっているISPの場合はどうなるのでしょうか? 「退会」という言葉は通報に私は用いませんね。
通報人の腕の見せどころなので。
再発の可能性があるのかしら?再発したらどう対応してくれるのかしら?
という部分がメインです。
明日からちょっと泊り掛けなので、ひろきさんにメールを出せるのは
土曜か日曜になると思います。
>>302
>175 をどう見てる?
3番目の「退会させた」で解除は 不可能な条件
警察でもない人が請求できることじゃない ちょっと積み残しに幾つかレスをー。
>>258
asahinetは次があったら永久でしたがー、
固定なら焼き対応でとゆー感じで柔軟に対応してましたよー。
いまはカウントしていった先の対応決まってないですからねー。
やり方が決まったら、そこで一度リセットとかじゃないですかねー。
継続案件は別にしてー。
>>261
駄目って結論にはなってないと思いますけどー。
プロバイダとの話し合いの結果、どうなったのか聞いてませんしー。
>>263
再発の多さじゃないですかねー。
いま全鯖になってるものもー、頻度によってはってことでー。
>>304
退会させなくてもー、そのユーザーが2ch.netにアクセスするのを
ブロックすることは出来るんじゃないですかねー。
そういう対応してるプロバイダは今は無いかも知れませんけどー、
技術的には出来そうな気もしますー。
有害ページフィルターの応用みたいなのでー。 内部事情は良く分からないですが、「話しあうのは無理」などと言わずに、
議論なのですから、なるべく冷静に話したほうがいいと思います。 >>308
事情が分からないならROMってなさい。
事情も分からないのに一方だけ責めるのも
変だね。思いっきり。 >>307
>261 に関してISPとか関係なく
2ch側での再発カウントの問題なんですけど
BBQの方で
ネットカフェでAの荒らしがあってBBQで焼かれる
ネットカフェはAの荒らしを追放、Aの荒らしは来なくなった
Bの荒らしが同じネットカフェで荒らす
これを再発と扱うみたいな事が書いてあったんですけど
どうなったんですかね? >>308
話し合う相手が来ないのだけはどうしようもない。
ムリムリ。 >>308
レフィさんと話するのは無理です。なのでもう話しかけることはありません。
彼とすりあわせが必要なくても流れるものを考えるということです。 話し合う相手はなんか管理人の後ろ盾があるとくるみたいだよ。 >>307
再発で頻度によって全鯖になってるのはやっぱりプロバイダへの懲罰的な理由なんですかね?
規制範囲についての目的をちょっとはっきりさせてほしいってのが最近規制されて巻き添えくらってる人たちの要望なんですぇ ここでの話し合いの元は、実にシンプルなこれが始まり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/82
それを解決する為に話し合いとかする為に合わせをしませんか?
という流れになりました
で、
それは無理だと言う流れになりました
今の流れとしては、
削除要請関連で現役で最前線でボラをされている削ジェンヌさんからは
女神さんがここで纏めてくれたようにこういう要望が出されています
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/9
>支部に関してはこれをやってもらってくださいー。
> っていうか今までされてないことに驚きです。
> やり取りをしている人間が、ISPの返答で判断をする。
> それでreffiさんに投げてもいい、となった時点で
> 最終的に解除するのはreffiさんですが
> それは代表として、機械的にするってことなんじゃないんすかね。
> もちろん逆にreffiさんがこの返答でいいの?解除無理だよ?
> ってことがあることも当然として。
そして紅色@飛行石 ★さんも色々とフォローとか、ここでの話し合いについてフォローされています
また、削除方面からでは関わる事が出来ない事についても
どこか良く似た別人の 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ さんが、
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/704
> >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> > 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> > 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>
> この意見に賛成です。
> 削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
> 意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
こういうフォローをされています
また別方面からでも、ここでの話し合いを さりげなく root さんがフォローされていたように感じます
削除要請関連で、現場をよく把握している現役最前線であるボラさんが、ここの話し合いに賛同し、
焼きやrockの最前線である飛行石さんであっても、ここでの話し合いとか話し合われている内容に賛同している中で
今現在要請板での規制案件(犯罪予告・他人の私的情報の書き込み等)の
報告作業を作業されている、現役で現場の事情を把握している、めびうすさんチャーミーさんからも
様々な要望が出ている中での話し合いですなんですよ
>>308
一度1〜3スレ目読んできてみたらいいよ。
全部れふぃさん絡みだから。 >>308
私はまだ完璧に「無理」と諦めたわけではありません(でした)
出来ることなら・・・という期待もしていますが・・・。
過去に同じような話題が出た時なんかは
・スレに来ない(えろい人が来ると、呼んでもないのにすぐ来るんですけどね)
・レスを書いてくださっても、議論とは関係のない、訳のわからない言い訳やポリシーの話になる。
こんなんばかりです。
どうすれば話してもらえるのか、方法を教えて欲しいくらいです。 コミュニケーションのとれない鯔は、致命的欠陥品だな。 >>315
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエ馬鹿???
じゃあ、その5名で喫茶店でも逝って隔離されてやれってんだよWWWWWWWWWWW
どうせ、解除人の陰口しか出来なくて、何も解決しないわWWWWWWWWWWWWW
レフィ云々逝ってる奴等こそ、此処から出て逝くべき者なのに、アホ????
↓←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ いちいち煽りにレスしない方がいいよ。
脊髄反射いくない。 >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか>個人ネタで議論成長妨害者は??
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい!
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです>邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW??? >>319
何も解決せず、あなのた望み通り、規制しっぱなし解除無しになるのかもね。
満足ですかな? >>320
いや、喫茶店へ行けばそうなるだろうというお話
で、いい加減、ここから出て逝ってくれませんか>個人ネタで議論成長妨害者は??
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうせ、またぶちきれて、何も産みませんわWWWWWWWWWWWWWW
何回も逝ってますが、解除人の事は管理人と協議しなさい!
ここは、もっと先の誰が解除人をしようと、問題が無い状態を作るための
議論をしたいんです>邪魔はお辞めなさいWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓↑←→アホwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW??? >>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんですかね?
もし、可能になれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が2ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。 >>320
専用ブラウザ使ってNGワードに >319 の鳥入れろよ
ジェンヌ ★も呼び出さないと来ないな
>>315
規制解除に関してジェンヌ ★が納得してない事から始まってるんじゃね? >>314
下記レスの1項目を読めばなぜ規制範囲が拡大するのか
その理由が伺えると思いますよ。
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682
682 名前:削ジェンヌ▲ ★:2007/09/14(金) 16:56:17 ID:???
>>523
まず大前提として。
今回規制の対象となった書き込み
それを書き込んだ人物は、何度消されても作り直すと削除板で宣言し有限実行しました。
ホストを変え、プロバイダを変え、書く板を変えてマルチポストを続けています。
1.
これまで色々な書き込みを開示し規制していますが
プロバイダの返答は脊髄反射にしか見えません。
永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
ISPの対応が期待出来ない以上、自衛手段はBBQ、BBM、denyしかありません。
2.
これまで固定とされているIPを何度かBBQしていますが、同じIPからの再投稿
多少の違いはあれども、つなぎ変えたと思われるIPからの再投稿があります。
ブロックできていない現状を加味しての範囲焼きです。
>>206
その判断を報告人さん達「だけ」ができる事が可能なんでしょか?
もし、そうなれば、そういう決め事の中で、
報告人さん達が2ちゃんねるにも利用者にもいい感じに、工夫していけると思うけど、
そうじゃなければもっと悪い状況になるような。 >>309
事情は分からないが>>295の会話を見れば、チャーミーさんに話し合いをする気がないのは明白です。
ですが、別にチャーミーさんを責めているわけではなく、「冷静に話しあって見てはどうか?」という提案です。
では、ROMに移行します。
>>311
話しあう相手は来たんですが……。
>>317
冷静に意見だけ伝えてみて、議論にならないようなら、管理人さんに相談して見ればよいかと。 あっさり無視されたようなのでもう一度書きますけど
れふぃさんは熊谷にメールは出されたのですか?
出したかどうかだけでいいから答えてください >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ!
だから、オマエら3人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら3人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ! ISPから「満足のいく回答」は得られそうなんですかねー?
得られなければずっと規制になるということは周知しとくべきかと。 >>326
だから、解決をっしたいなら、誰が解除人をやっても問題無いシステムを構築するべきであり、
それについての議論妨害である、現解除人攻撃は他所でやってくださいよ!
だから、オマエら3人衆は出て逝けや
そして、管理人とオマエら3人で話し合えよ、現解除人を思い通りに動かしたいならな
馬鹿!
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓←いい加減消えろよ! れふぃさんに質問する時はYes/Noで答えられるようにしろとお告げが出ました。 >>332
ホスト規制とBBQ規制は別なんだけどな
ホスト規制の方はジェンヌが正規表現をまともに使えなかったから自粛
なぜかBBQ等の権限をもっていて今回の規制に使用した
あと、
ジェンヌ ★ = 飛行石 ★ の可能性があるけど謎 >>340
> 永久規制となってから初めてまともに対応するようなISPも多いです。
この一文を読んでいただきたかったのですがね。。 >>304
永久規制で問題無いでしょ?
モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
>>305-306
2chが退会を強要するという意味ではありませんよ?
2chは2chの規制解除を「2chの都合」で行うというだけの話です。
今は「2chの都合」で行われていないわけで。 今までテンプレメール返すだけのところが急に真摯な態度で
話し合いしてくれるとは思えないんだよなあ・・・。
>>206は永久規制になりにくくなるけど、その代わりに長期間規制・・・。
2chWikiに対応の良い・悪いISPの一覧があるといいかも。 >>342
>モラルの欠片も無い糞プロバをわざわざ選んだユーザーが悪い。
それはちょっと無茶苦茶な論理ですよ
選択の余地がないユーザーというのもいるわけですから >>342
乗り換えたくても自分以外の契約だったりする場合は
それ、言えませんでしょ。 >>334
経緯を見ようともせずに割り込んで入ってこようってのは良くないと思うよ。 >◆uRW6KoTaRo
あんたが管理してる掲示板でしなさい。
2chの管理人はひろ(ryであって
ひろ(ryは永久規制は望んでない
>>341
その部分なら他の所からでも引用すればよかったのに >>351
やった人いるわけか
あとBBQ使って /8 でやけるなら
APNICの割り当てIPを /8 で焼き払うってのもいいかもしれない >>352
ワイワイカキコだっただったかな?野鳥の過去ログ漁れば経緯が見つかるかと そしてたびたび沸きあがるこの手のスレにおける議論は、今回の話だけに限った事でもないのですが、
何が原因でこのような話題になってしまうかという事は、今回解決しようとしている話題とは関係がないのでおいとくとして、
それはある一つの糸によって全部繋がっていて、それを書けば全ての方がなるほどと思うことではあるのですが
今回の問題の解決には、まったく関係がない部分であって話がややこしくなる部分なので省きます
今回の話を進めるにあたって、かの方は
今回話し合いとかすり合わせとかが必要ないという理由にこれを挙げられておりますが
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/469
これは一本の糸で繋がっている部分と密接に繋がっている部分であって、それが何度も沸きあがる話し合いの
元となる部分なのですが、一本の糸としてどう繋がっているか、そのなにがどう問題なのかを説明するとしたら
さらにもっと古い過去ログへ戻る必要があります
じつは、かの方は、、、という部分ですが
これはやってしまうと、問題解決から離れた部分で終わるので
いつか話してみたい部分ではあります。。。
そのあたりまでさかのぼって、今回の話題の背景を理解する必要があるなら、
ひろゆきに理解してもらう為にはかなり時間がかかるので省略
あと、現場が把握できていないとしても、、
削除要請関連をよく把握している削ジェンヌさんや、焼きやrock関連をよく把握している飛行石さんや
古い時期から報告人関連で活躍していて現在は規制関連であっても、内情を知っている女神さん
や、ここでの話し合いを報告人制度が始まった頃の私も、でチャーミーさんの提案に同意とフォローをしている事など
それらを考慮しつつ、今後これからここで話し合われた結果とか、まとまったものを
承認していただけるように、よろしくお願いいたします >>345-347
いずれにせよ、2chの都合・2chの仕様でしょ。
論理で言うなら。
>>349
私には望んでるように見えますが、どの辺が望んでないように見えますか? 元・報告人の◆qb.x27/m96 は結果だけを書けばいい >>355
んじゃ
規制→ISP報告→ISP「警告等の処置」→解除
5回目で「永久規制」も仕様ですね、ひろゆきさんがそれで納得されてるなら。
ここまでのわいわいは不必要だったって事かな?小太郎さん。 ここで、他の方法を全て排除して1つに確定させてしまうのも問題だとおもうんで
とりあえず
ISP側にも配慮してる >203 と >206 の方法で半年〜1年やってみて
これでもダメだったら別な方法を取るって事にしませんかー?
とかいってみる。 >>320
>>326
■ 解除人への批判・要望者へ
確か、何処かに、報告人とか、自称ボランティア愚運が打ち合わせ等をする
スレッドが他板にあったはず
そこでやるべきかと、やるなとは言わないが、ここでは、スレッドの成長を妨げる行為に
他なら無いので、上記スレッドで、理解しあうなり、現状の問題点を明確化して、
それを、問題だと思ってる個々個別で、管理人にそれをわかりやすく伝えなさい!
そのような、報告人の想い・その他諸々を管理人はっ知るべきなのですし、
また、今まで解除活動を任されてきたスタンスを崩す事が出来ないのは普通の事!
それが、管理人の許可なく出きる筈もするつもりも無いという見解が一般常識!
だから、アンタらはそれぞれが管理人に直訴するべきであり、また、解除人との
理解を深める必要があるのなら、理解させたいならば、それは此処でやるべきでは無いのです
以上 推敲の鬼 春
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ ↓(笑)アホ(笑) なんでネカフェ渡り歩きの誹謗系利用者を運営が業務妨害で刑事告訴しないわけ?
なにやってもそういうのは止まらないから塀の中に入っていただかないといけないんだけど。 >>358
>>246のような案件についてはどのようにお考えなのですか。
ネットカフェ5店舗目で永久規制入りですか。 >>361
会社(法人)じゃないから不可能かと
>>362
ネットカフェのカウント方法は別にやればいい >>359
>>206をピンポイントでやってもらえれば
何も問題はないと思うんですよ
ところが、再発の場合は全サーバー規制になっています
関係のない人を多く巻き込んで規制すれば
問題が早く解決するというものでもないでしょう >>206のやり方だとネカフェ相手には厳しくないですか?
そう簡単にネカフェを切れるものじゃないし >>365
>239>256ということでネカフェは別らすぃ >>365
ネカフェは何らかの形で管理してもらわなくてはならないのでは?
USENが、whoisにネカフェを登録してるのは固定だから出来るとしても、
何らかの方法でISPはネカフェの動向が分かるようにしておいてもらわないと・・・ >>362
同意でー。
ネカフェはネカフェで何か考えればいいかとー。
>>344
規制期間順でリスト管理すればー
誰でもわかるんじゃないですかねー。
リストの一番下にあるのが不味そうなプロバイダってことでー。
>>328
やってみたらいいんじゃないですかねー。
>>310
その再発って、普通の再発と違うと思うんですねー。
十分対応可能だと思ったけど、まだ不十分だったってことでー、
じゃあどうしようかってネカフェさんもうちらも考えてー、
より良い方向を探ろうって事になると思うんですねー。
再発は再発扱いでも、ネカフェの人も含めてわいわい
やろーって事だと思うんですよー。 >>363
べつに法人とか会社である必要はないです>業務
ひろゆき自身が弁護士雇って警察に頭下げるだけ。 >>364
その辺は規制する人(ジェンヌ ★)との話しあいになるかと
今までの解除よりは少し厳しい条件なんで納得してもらえるはず >>367
けれどもISPっていうのは決して一枚岩ではないのですよ
お役所みたいなISPもあれば
フェニキア商人みたいなISPもあります
相手の性質がさまざまな訳ですから
応対する2ch側も臨機応変に対応していく必要があると思うんですよ
マニュアルみたいなのをつくって
それに照らし合わせて「GL8相当」
とかのやり方では動かせないISPが出て来ると思います >>368
新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ
>>369
ひろ(ryはめんどくさがりだしそこまでしないはず ここでいう業務ってのは日常生活での行為全般だよ
業務上過失致死傷も仕事でなくても日常の運転での過失ってこと >>368
もちろん、報告人さん達でやってみるのはぜひお願いしたいわけですが、
管理人さんの許可ないと実質「だけ」っていうのは無理ですよね。
当然、解除人も判断してくるわけで。
管理人さんのレスみてたら、許可とるまでえらい時間かかりそうな雰囲気が 規制や解除についての方針や再発カウントの取り方などを
削除ガイドラインのように定めて規制情報板のLRからリンクするとか。 >>372 に書き忘れてた
免許証の提示などで個人を特定可能な状態にしておいた上での話し >>372>>376
>新しく来た人が別の荒らしとは分からんでしょ
完全排除なんて無理なわけですしー、
ケースバイケースで考えればいいでしょー。
再発=即永久って訳じゃありませんのでー。
打つ手によりますけどー。
たとえばリアルタイムで荒らし捕まえて貰うとかー。
捕まえたら罰金でも払って貰えばいいんじゃないですかー。
お店にでいいと思いますけどー。
そーゆー通報システム構築なんてありかもですねー。
>>374
何でも許可なきゃ駄目ってこともないかとー。
私、いちいち許可なんてとってないですよー。 >>362
> ネットカフェ5店舗目で永久規制入りですか。
何処から出てきたのその論理は?^^;
余りネットカフェ云々に拘り過ぎちゃうと
ISPさんからお答えが頂けなくなりゃしないかなーと危惧してますがね。
まぁ、訊き方次第なんでしょうけど^^;;
>>375
明文化しちゃうと綱渡りしちゃう方がでちゃうのよねぇ^^; >>378
削ジェンヌさんが累積5件で永久規制って言ったからかも >>378
ああそうか。
下手に基準を公にすると、その隙間を縫う香具師がでてきますね orz >>382
170 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2007/10/11(木) 13:40:59
>>164 >>166 >>168 4回目
\.asahi-net.or.jpを全サーバで規制。
誹謗中傷個人情報コピペの大量投稿による、2ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/316
次回があった場合解除なしです。
>>358
例えば>>302のようなマニュアルで、上手く荒らしだけを排除できるISPがあるかもしれません。
そういう良心的なISPも、悪質なISPと一緒くたに永久規制コースに行ってしまうのが、
今の「レフィさん基準の解除システム」だと思います。
この非合理的な「一緒くた」を、ひろゆきさんが納得してるとは限らないと思います。 >>378
いえ、単にCzeskaZbrojevkaさんが
>5回目で「永久規制」
というので『5』の数字を持ち出したまでです。他意はありません。
ネットカフェを転々とする再発荒らし行為に関しては、
根本的対策としては法的手段に訴える以外に有効な手段がなく、
やむを得ずではあるが当面現状のままの措置を講じ、
永久規制うんぬんとは別個に扱うべき…という理解でよろしいのでしょうか。
案内人チャーミーさん、Venusさんも同意見なのですか。 >>384
>302 の方法は最終手段であって
今は永久規制無しの期限付き規制の方を最初にやるべきかと
但し、
他のテンプレISPより悪い
「ユーザーを特定してまで注意喚起しません」とかいい加減な対応する所は最初から永久規制でいいけどな とりあえず規制をかける基準は今までどおり。
んでエラーメッセージ画面で巻き添え規制該当者を規制情報スレへ誘導するリンクを入れる。
んで運営側でも頑張ってみるけど、ちょっと手伝っておくれよみたいな感じで
それぞれのISPユーザから通報する有志を募ってみるとか?
頑張ればそれだけ早く規制解除の方向へ向かう訳だし、
あまりに再発が乱発するようならISPユーザからISPへクレーム入れればいいし。
とかって考えたんだけど、でもこれって2ちゃんがISPに圧力を「かけさせてる」と受け取られる? >384
個人単位での話ですが対応がいいところだと2回(一番スゴい
所だと1回でかつ連絡する前に対応してくれる)普通だと3回目
で何らかのアクションを起こさないとおかしいと思ってます。
(警告→最後通牒→回線停止等の厳しい措置)
そう言う意味では良いISPと悪いISPはちゃんと篩い分け出来て
いると思ってます。 初犯時から、今まで永久規制時に適用していた厳しい解除判断を
適用していくってことでいいんじゃねーんですかね。
どうせ永久規制にしてからその後でどうにかしようって考てんだから、
遅かれ早かれ関係ないよ。 >>377
いえ、私は、許可はおろかプレゼンも必要ないと思ってます。
報告人さん達の方じゃなくて、解除人さんがです。
判断するなって管理人さんが言わないと、自分だけで解除判断しますよね?
ISPからのメールは読めるんですから。
たとえ、解除のルールがきまっても、その判断が報告人さんと違った場合、
(報告人さんがルールに則り一定期間規制と思っても、
れふぃさんはこの対応だったら即解除おk判断だったりとか、またはその逆も)
現状の混乱がますます増すだけじゃないっすか?違うかな・・・。 >>387
永久でも期限付きでも、非常に長期間巻き込まれる人が出る事に変わりはないので、
それを防ぐ方法として>>302の案を挙げてみたのです。
この場合、「第二段階・第三段階」を入れるかどうかがポイントです。
今は第一段階と永久規制しかないので。
>>388
普通に「苦情はISPの方へどうぞ」って書いとけばいいと思いますよ。
>>390
>良いISPと悪いISPはちゃんと篩い分け出来ていると思ってます。
いいえ、あなたの基準は私に言わせれば、
「極めて良いISPとそれ以外のISP」の篩い分けしかできてないと思います。 結局ISPが「何らかのアクション」を起こしてくれる事を前提にしてるんでしょ?
じゃあ初犯時からすでに「何らかのアクション」が無ければ解除しませんでいいじゃん。
3回目だから〜とか言わずに。
「何らかのアクション」があったかどうかも確認せずに解除しちゃうくせに
「何らかのアクションを起こさないとおかしい」とか言うのはもっとおかしいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています