ここは規制議論板part5
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あああ、考えるだけで何もしないより、全部やって試す方がいいな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
↓→以下ヨロシク(笑） >>534
やたー、ありがとうございます。
よかったー。 >>534
主語がない
何をやってみるんだろうか? >>16なのか>>532なのか
それ以外の何かなのか
まろゆこはっきりせい >>16実行で、方針は>>206を叩き台にわいわいするでおｋ？ >206 だとして
ＩＳＰからの返答が無かったら一ヶ月後に解除となってるのを何ヵ月後にするかが問題じゃ
某あれ形式だと永久規制
馬鹿＞＞？？？
現状より良くなる可能性があるもの全部を試すということ
そんな一つ二つ態勢を変えたって、簡単に解決しない事ぐらい
これまでの議論に拠りわかっただろうにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当にベテラン組の頭は固いな〜〜〜
使えネエ（笑）↓←WWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ あと、支部報告人の判断に期限を設けるかどうかって話もあるかな >206 の期間なんだけど
下の表に関係なく前回より厳しい対処なら即解除
回数 - 通常 - 支部(削除)
初犯 - 一週間 - 一週間
２回目 - 二週間 - 一ヶ月
３回目 - 三週間 - 三ヶ月
４回目 - 一ヶ月 - 半年
５回目 - 三ヶ月 - 一年
３回目までの返答無し - 一ヶ月 - 半年
３回目以降の返答無し - 一年 - 永久規制
と変えればいいと思うよ。 ＩＳＰ側の対処内容として↓がある
↑軽い
１．該当者へメールで注意喚起
２．電話で注意喚起
３．郵便で注意喚起
４．文章で誓約書を書かせる (郵送)
５．回線停止
６．強制退会
↓重い
初犯で回線停止する所(bmobile.ne.jp)もある
(IIJも確か初犯で重い処分だった気がする)
大抵のＩＳＰは少なくとも
１．該当者へメールで注意喚起
２．文章で誓約書を書かせる (郵送)
３．回線停止( or 強制退会)
この３つを順番にやる とりあえず、試しに殺ってみますかー。
とりあえず、試しに姦ってみますかー。
のどちらなのかが問題ですね。 >>544
OKと私はおもうです
たたき台は>>206でいいか、報告人さんたちの意見もききたいです
#これから仕事なんでまた明日わいわいに参加させてください(独り言? 解除判断した報告人の責任は問わないのかね。
再発の場合ね。 ／／/ //|| >ヽ | ヽ ､ ＼
.く く _/ ///|| ／／ .| / l | | | ヽ＼ヾ ､
ヽ/ // {. |｀／ l ｌ / / / l | | | | ｌ 〉〉
/ //-ｰ-く| | ト､l /|ﾊ, / ｌ,ﾊ.l| | l !. | |//
. / / { ヾ∨z≧x,|从|ｌ /仏斗< / | / ｌイ!
ｌ / ', }くﾞr'ii:::} ヽ ! / ｲﾉi::ハ! // ! /ﾘ / ﾘ
| ｌ ∧ ｌ､ ,辷ｿ j/ ゞﾝﾞ / // /／ }/
| | ｌ } ﾊゝ ::::: , -ｰ- ' 、::::∠／/／｜| ｌ
|ﾊ ｌ ｌ ノ ヽ＼ / / ,ｲ´￣｢ﾄ､. | | / 水樹奈々が素直に>>555をいただきます
| |l ! ／ ､ ＼ ヽ、 ／,.イ l !∧l | /
| | ', ∨ ＼ ｀ こ 二二 ､ヽ //l {l !´ ＿
| | ∨ ＼ ヽ _）} ///| ∧| r'´ ＼
| | ﾉ ｰ┬ｰ' ／ ￣ ヾ´ !_／// .K ﾘ／ヾ´ _ }
| | ゝ、ヽ --/ r─┬く二二 ﾆﾆ＼ ｌ_／/ / ＼ゝー'Y´ _, ',
| | | | ヽ-=ﾆ '´ /{＼｀ゝｰ──ｧ ーく￣ } }-､ヾ´ ﾉ
| | 〉 ＼ ／/ ＼ ／＼＿_〉 ,' / ／
|/ /::> ヽ -- イ// ￣ | ヽ ＼ /´ / >>554
報告人がじゃなく
解除判断した人の責任な
報告人を叩いてどうする >>556
解除判断の権限を支部報告人に持たせるって話じゃなかったっけ？ あっそう それだけで充分だとはとても思えないから
あらゆる方向から更なる改善案を」募り続けなよ>>557
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓（笑） >>558
解除判断は報告人だけじゃなくてもいいはずだけど
報告人は報告だけをする
解除判断人は解除判断だけをして問題があったら報告人にメール出してもらう
こんな感じで
ログ堀と規制する人が同じなんだけどこれも別にした方がいいかと
ジェンヌは正規表現分からずに登録して変なことになるわけだし >>560
何がオツだよ〜〜（笑）
誰の掲示板の話してんのよ〜〜〜
あと、始まったばかりでええ？？？？
オマエ馬鹿か？？？孫を観るお爺さんお婆さんじゃねえんだからなあ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWっ↓もうやってられませ〜ん！ >>554
報告人が解除の判断を下しても、それがおかしかったら解除人が却下できる
それでも再発するのは荒らし側の問題 解除判断した人＝報告人なんじゃね？
>>16が関係ないなら>>556の言うとおりだが >>563
再発がないと判断された場合のみ期限内でも解除なんだろ？
それで再発したら「ない」と判断した報告人の責任は？って話。
それをＩＳＰの責任にするなら、今と何にも変わらないじゃん。 そんなん再発で再規制したらいいやん
たかだか個人掲示板に責任とか それじゃ今と何の違いがあるんだよｗ
応対メールが非公開の場合だってあるっつーのに。 >>554-567(めんどくさいから途中抜かない)
だから>>485だったんでないの？
んで>>16をやってみよーってなったのなら
問題点を浮き彫りにするチャンスでしょ。 >>494
> つまり管理人さんや他の鯔さんに余計な
> お手間をおかけすれば済むって事でしょうか？
そうなりますね
ですがこれはSecurityを受け取れる報告人さんを増やすのはダメとなった場合に限った話です
そして増やせるようになるまでの一時的なものです
> 必要無いのなら選択肢に入れるべきでないと思います。
必要ないと書きましたが、本部案件も支部案件解決のヒントになる可能性はありますね
他には支部専用のCC先を用意するのはどうですかね？
支部と本部の情報を分断するのも疑問ですが
> 全く関係無いとは思ってません。
例えばDoS攻撃やクロール行為などは書き込みをしないわけですが
これも削除と関係ありますか？
あるというなら「何故かを答えて下さいな。」 >>302のように判断基準をマニュアル化すれば、
わいわいがやがやの必要も無く、責任云々も無くなると思いますよ。 絶対に再発させない手段が存在しない以上、解除後の再発責任云々を言っても・・・
2ちゃん運営がどんな手を打っても、ISPが会員を契約解除しても、フリーな場所で一般人がカキコする場がある限りはね。
法律に抵触してタイーホされるとかの隔絶が成されればともかく（本人があきらめて自主的撤退もあるが）
部分的・限定的例外は鯖全規制ではあるけど、生きている穴があればそこを狙って突いてくるだろうから行き着く先は・・・。
まろゆきがそこまで望んでいるとは思えないので、限界を認識しつつ、試行錯誤で個々案件を粛々と処理という流れは変わらない。
相手の存在する課題だけに、こちらに都合良くばかりはいかないのは仕方無い部分。リスペクトしつつやっとくれ。
ぼちぼち プロバイダーが個人掲示板の都合に合わせると思ってるニートの諸君
利用者からしたら2ちゃねらーなんて所詮少数派
個人情報取り扱ってる立場からしたら本名も担当などどこの骨とも
分からん2ちゃんのニートに対応するわけありませんがな 規制の解除やる人間だって？
責任持てる人間がやれよ
管理人に給料出してもらってやれよ
ちゃんと担当者名を名乗れよ
お前らガキの遊びにつきあってられんわ
>>565
その責任を負ってもいいと思う人が支部の報告をしたらいいのでは？
というか「責任」て何？ >>576
実名荒らしが再発して私人の名誉が毀損された場合の損害賠償責任じゃないか？
>>577
書いた人が賠償するんじゃないん？
意図的に残したりしたら掲示板運営者にとばっちりがいくんだろうけど。 この対策をしたら再発はしないと言う判断基準を報告人で共有するわけじゃなくて
判断基準を個々に全く任せるってことでしょ？
そこに責任はないのかって話。 >>580
今はそれがすっ飛んじゃってるからイタチゴッコになってるんで
じゃあその辺なんとかしよーぜって話じゃないの。 面倒だし責任は全てマァブでいいじゃん
話進めようぜ ん？
訴訟云々になったら管理人責任に決まってんじゃん すっとんでるとはまた都合のいい言い方だなあ。
いまの責任問題は不問にして、新たな試みにだけ責任問題を明らかにしろと。
変なの。
再発1回目 1〜2週間規制 誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目 1ヶ月規制 一時回線停止で解除
再発3回目 1〜2ヶ月規制 強制退会で解除
再発4回目 半年規制 強制退会で解除
再発5回目 解除無し ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除
・削除からの規制は支部報告人が通報する
・通報完了報告時に誤解除防止のため、「支部扱いなので要請があるまで解除を待ってください。」と目立つように書き添える
・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する
・解除してもよいと判断した場合は、担当支部報告人が解除人に規制解除を要請する
・解除人は解除要請を却下できる
・解除要請が却下された場合、支部報告人はISPにより詳しい説明とより厳しい対応を求める
＊支部報告人は解除判断に迷ったら解除要請しない
＊非公開メールの内容はモヤっと伝える 自分たちよがりの視点でルール作っても仕方ないってことだ
分かるか？ニートども いいから早く実名を名乗れよ
実名名乗って作業できる人間以外はＩＳＰなど外部と連絡する資格すらなし
>>584
解除の規定がハッキリしてたら個人の責任なんて無くていいよ。
今は解除の規定が「対応があったら解除」とハッキリしてるでしょ。
それを「個々人で再発がないと判断したら」と個人裁量にするんだから、個人裁量に付随して責任は発生しないの？ってこと。
これが個々人の裁量でなしに、「回線停止で解除」とか「退会させたら解除」とか規定するんなら、そこに個人の責任なんて発生しない。 規準があったら責任は無いと。
その規準、誰かが勝手に作ったものだろ？
管理人の了解を錦の旗に、一人で勝手に決めた規準で責任逃れ？
誰も責任追及してないんだから、そのくらいにしておいたら？
ただの墓穴堀りだから。 >>589
判断してないのに個人の責任なんて発生しないだろ。発生するの？
解除規定に従って解除した末の再発なら「解除規定」の責任だ。
解除規定を変えるしかない罠。 担当者名なのっているＩＳＰに対して
無責任な匿名さんが何いっても無駄ですｗ 支部には薬物の報告もあるのを忘れないでください・・・。 ID:1IkUXe7r0
ガキの遊びにつきあってられん、じゃなかったのか？ >>582
受けたｗ
>>593
報告人もプロバイダーとメールする時は実名でやってますが？
それから責任、責任ていうけど、じゃ犯罪予告を報告して
犯人が逮捕されたら報告人が表彰されるのかな？ なるほど。
判断してないことにして責任逃れと。
何度も判断って単語を見た気がするけど。
何を判断してたんかね。
メールに対応って書いてるかどうかだけ判断したのかな？ 何が言いたいのかは良く分からないけど何かを伝えたいんだろうってことは良く分かったから
そのレスを適当なメロディとリズムに乗せて外で歌ってろ 企業相手に
個人掲示板の匿名ちゃんのニートｸﾝたちが
自分のワガママ訴えても説得力ありませんがな
>>594
んな事言ったらここにいる連中みんな「無責任な匿名さん」だろｗ >>578
そりゃもちろん最終的な責任は書き込んだ奴が負うべきなんだが、
再発が確実視される状況で規制を解除したりすれば、
間接責任を問われて掲示板運営者にとばっちりがくる可能性も否定できん。
んで、被害者が管理人だけを訴えてくれるとは限らないわけで、
実際にアクセス規制を解除した奴も訴えられたりするんじゃないかなと。
そんとき実際に解除した解除人さんだけじゃなくて、規制解除を要請した報告人さんも、
自分で判断したんだから連帯責任を負えって話かと。 支部は削除の管轄なんだし
これ以降は
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
の板でやろうよ >>569
ひろゆきさんが>>16を「とりあえず、試しにやってみますかー。」
と仰ってから食い付いてくる神経が解らないんですけどね。
実際に動き出した訳で。
すでにそれを議論する意味ってあるんですかね？ >>585
＞・解除の判断はわいわい合議制で、規制した人の意見も入れつつ判断する
あらかじめある程度の目安を決めておいたらいいんじゃないかな？
合議に時間かかりそうだし 俺は企業相手にワガママ訴えてはいませんｗ
最終的な責任は管理人であるひろゆきが負います
そんなもん会社の社長と一緒だ
しかも裁判逃げてる時点で責任とってねーじゃん
作業する奴は担当者名を名乗って当然だ
リスクも取れないくせにエラソーなこと言うな
亀田某と同じ気質のガキどもめが だめだこりゃ。
結局ユーザ人質状態でISPにケンカを売り続ける状態は改善する気なしと。 609 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/10/18(木) 19:31:17 ID:???0
僕が言いたかったことを口調が悪いけどスラスラ書いてくれる人がいるおかげで
書くことがなくなっちゃったんですけど（汗 まあお前らもよく無駄働きするよな
ひろゆきのサイフの中身のために
人生そんなことに費やして楽しいの？ 規制受けてるユーザーの考えも一度は聞いて下さい。
＞無駄な規制に巻き込むな。ｇｄｇｄしてないでさっさと解除しろ
＞どうせ荒らしに対して恨みが増す程度で意味を成してないんだから
＞あと、法的手段でも講じない限り、ふんぞり返って幅利かせてる巨大
＞企業が 一個人に応じるという前例作る筈が無いだろ。ユーザーに対して
＞人質紛いの行動取ろうが、精々元OCNユーザーや●を荒らしに悪用
＞する奴が私怨で活動し出すだけ >>611
＞無駄な規制に巻き込むな。
ってレスを見ただけで、後は読む気無くすと思うます
だって現状を把握できてないんだもの >>611
臨時・クラウン・批判要望でお好きなだけどうぞ >>611
何をもって無駄だと？
自分もOCNだけど、その考えがOCNユーザの総意みたいなのは心外です だからさ、ちゃんと賃金払って担当者雇えよ
管理人さんよ
無償でやりたがる奴なんておかしな欲望もってる人間しかいないんだから
普通働けば賃金貰うことで喜びを得る部分がないから
権限いいことに恣意的なことやったりさあ
そういうおかしな欲望で★やりたがる人間増やし
かつ拡散して無責任体制に拍車をかけるだけ
>>585に質問。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2〜4回目。
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェがプロバイダを退会するまで解除不能？ >>619修正です。
再発1回目。
熊谷さんみたいにネカフェから荒らしてる場合、誓約書をかける人が行方不明だから期間満了まで解除不能？
再発2回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが回線停止になるまで解除不能？
再発3〜4回目
熊谷さんの場合、荒らしが行われたネカフェが退会するまで解除不能？
>>585
再発1回目〜5回目の下りはいつ決定されたの？
管理人がそうしろって言ったの？
>>557では>>16としか言ってないけど みんなでネカフェを回って荒らしまわろうぜ、と言う事でおｋか こういうシナリオも考えられる。
１回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 期間満了まで解除不能。
２回目
熊谷さんがネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを回線停止 → 解除。
３回目
熊谷さんが別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
４回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 直後ISPは荒らしの行われたネカフェを強制退会。 → 解除。
５回目
熊谷さんがさらに別のネカフェから荒らし → 永久規制。
こんな風にISPが有りえないぐらい迅速・誠実に対応しても、結局永久規制。
（おまけにネカフェが１件巻き込まれて回線停止、２件強制退会）
――熊谷さん最強だな。 >>534
>>557
という事で
>>16 をとりあえず試しにやってみる、というところへ進んだようなので
最終的な目的へ進む為に現場で実際に報告作業に関わっている
この方々の意見がうまく取り入れられればいい予感
ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/369
>規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
↓ そしてこれらを試してみてもいい、という流れになったという認識ですがあっている？
・支部報告人は解除判断を行える。
・自ら手がけた案件についてISPからの返答で解除してもよいと判断した場合のみ、
解除担当者に解除要請をする。
・解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。 う〜ん、規制する限り多くの関係の無いユーザーを巻き込んでるんですよ。
規制を重くする事だけでなく、まず一人の為に多くの人を巻き込んで規制する意味、これも議論して下さい。
ユーザーに規制の意味を理解させない限り、理不尽です。実際荒らしたくなるとの声も聞いています。
＞何が現状を把握できて無いだよ
＞所謂巻き込まれて規制を受けてる側がどう思ってるのか？
＞今回の規制を無意味だと思ってる人たちが多数なのか少数なのか？
＞少数なら多数はどう思ってるのか？と議論するなら知らんといけない情報だろ・・・・・・
＞それに何だよ読む気無くすって・・・・・・・orz
＞議論する人間が議論のネタを手に入れることを放棄してどうする
＞本当に議論する気あるのかよ >>625
ここでその件を議論する気はない。
他所でやってください。 >>624
そこに
再発1回目 1〜2週間規制 誓約書を書かせたら解除（解除のめあす）
再発2回目 1ヶ月規制 一時回線停止で解除
再発3回目 1〜2ヶ月規制 強制退会で解除
再発4回目 半年規制 強制退会で解除
再発5回目 解除無し ほとぼりが冷めた頃になんとなく解除
↑がいつの間にか加えられてて決定事項的っぽい空気なんだが
これはいつ管理人からOK貰ったのか、という質問をしたんだけど
返事がないただの屍のようだ >>624
>>16をやるということはそういう認識でおｋかと
>>625
誰でも規制されたくないに決まってる
ただ、多くのケースでは規制することで荒らしが収束してる（例外有り）
その前提をわからずに感情論をぶちまけられても困りますって話 >>629
熊谷荒らしは収束するどころか拡散してるだろ それは >>16 のこの部分なんだろうと思うので
わいわいがやがや話し合っていけばいいんじゃないんですかね、
> ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
> 規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。 >>631
まだ話し合ってる段階なんだよね？
それをさも決定事項のように明文化して取り扱ってるのはどうなの？
というか支部報告人で話し合うべき問題なのに、何でここの名無し共で
勝手に決めちゃってるの？ >>632
今ここで一番問題になってるのが熊谷なんだから
それを中心におかないとダメだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
