ここは規制議論板part5
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方法論は色々あると思いますけど、
「2chの規制・解除は2chの都合で行う」
という原則を外さなければ、どの方法でも上手く行くと思いますよ。
逆に、この原則を外せば、どの方法でも上手く行かないと思います。 >>690
ネットカフェ以外の話し
で、 >673 は同じ広告荒らしならネットカフェではなく個人契約の可能性が高いかと
理由は >688
熊谷のasahiはネットカフェから爆撃すると宣言してるんで
ネットカフェで確定 なぜそこで確定しちゃうのか理解に苦しむ
性善説かー？ >>693
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/936-940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169704129/945-946
936 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:33:34 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>そして店も規制されるだろう
937 名前： ぷｗ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:36:38 HOST:s190.GtokyoFL14.vectant.ne.jp
>何故なら私の組織力を使えば、まだ規制されてない店を探すことなど 朝飯前に過ぎない
>938 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:23:09 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 深夜も監視 そしてピンポイント規制
939 名前： ,. [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 05:29:12 HOST:p38007-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 私は北海道から沖縄までの規制されてないネットカフェのリストを持ってる
> 規制されても、すぐに部下の運転する車に乗り違う店に行くだけだｗ
>945 名前： 福井は死ね [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 08:52:32 HOST:m001112.ppp.asahi-net.or.jp
> 今日は５店舗回った・・このぐらいにしておく
> 明日も、部下の車で高速使って県外に行く予定
こんなこと宣言・書いるしホスト名もばらばら ちなみに ２店舗はダメだったようだな 高速を乗りついでネットカフェ周るより
●の重複買いした方が安いぞ
もりたぽ使ってP2の使い回しの方がさらにお得 ひろゆきが警察に告訴状一発で済むことをなんでうだうだ語り合ってる？ >>698
どんな罪で？業務妨害罪ならムズいと思うぞw
つttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212280742
ご異論がありましたら質雑でﾄﾞｿﾞｰ
つttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192715778/l50 >>695 わんわん わんわん
ぐちゃぐちゃするから、熊谷の話は此処でするなー。
例として出すのもやめてー。 Customer Relationship Managementって知ってる？
お客様はみな同じではない（同じ対応をしないということ）、いくつかのグループに区別します。
企業による荒らしへの対応と個人による荒らしへの対応は違ってよろしい。
昨日、PCに触れなくてどうなっていたか心配だったんですが、
動き出せるようでほっとしました。
また夜に来ますー。 >>701
荒らしの動向も調べないと情報集まらんぞ
とか言ってみる 永久規制して客離れおきたら2chの勝利
管理会社も必死になるんじゃね？ >>701
熊谷とゆーより、ネカフェ＆漫画喫茶からの荒らしを
どー扱うのか、別スレ作ってまとめて議論ですかねー。 永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？ 永久規制して2ch離れが起きたら4chの勝利てこと？ >>701
荒らしの種類を分類するんだ。
マーケッティングの初歩だよ。
>>651
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/23
23 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/19(金) 13:34:47 ID:???0
>>22
ある程度の目安まで作ってくださいー。
私が一から参加するのは違うと思うので。
規制する人間からこれはダメ、おかしい、というのだけ言わせてもらえればと思います。 *・゜ﾟ・*:.｡..｡規制報告スレ(071018)｡. .｡.:*・゜ﾟ・* ＋●まるやき所
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192684644/
スレ立て魔いるからどうにかしてほしいです >>696
それじゃ他人を巻き添えにできないだろう。
わざわざネットカフェを回ってるのは巻き添え目的だな。
削ジェンヌは熊谷に踊らされていると見るべき。
>>699
リンク先を良く読めｗ
熊谷はどう考えても「一般人の接続を困難にする場合」に該当するだろう。
異論があるなら質雑で。 >706
さんせーい
ていうかー、れひさんの出すメールの返答待ち？みたいなー >>さんせです(・∀・)
#仕事忙しいのが恨めしい...ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ >>713-715
じゃー、スレ立てよろしくですー。 >>716
キャップ持ってる人がたてたほうがいいと思いますよ
さては隔離する気だな！ 報告人さんはISP側の対応手段（警告・誓約書・強制退会など）をよく分かっていると思うので
「再発何回目ならこの程度の対応が欲しい」という読み・希望・目安はないですか？
再発1回目 電話で注意したら解除
再発2回目 自宅訪問、誓約書提出したら解除
再発3回目 強制退会相当で解除
再発4回目 解除無し
報告人さん毎に解除の基準が違ってもあれですし
「再発3回目以上は強制退会相当で解除」なんて目安は無理？
これじゃ厳しすぐる？ 一律のマニュアル、固定化は難しい気がします。
ネットカフェか個人かで違いますし、
その私怨さんの足跡、履歴、何々私怨みたいな名称がついてしまうものと
そうでないものも温度が違います。
再発したときの対応内容を保証した返信であるかも重要なポイントです。
この点を報告人に聞いて欲しいという部分が、石焼きの方々からある場合は
盛り盛り盛り込みます。 >>716
らじゃ
帰宅したとき(22日以降)たってなかったらたててみますね
あらしさん以外はみな歓迎みたいなふいんき(←なぜかry)で >>720
ああ、そっちにもお邪魔するわ〜〜（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
↓WWWWWWWWWWWWWW ちょっと違うけど qb5鯖でおきてることについて残しておく >722 の書き込み結果
HTTP/1.0 500 Internal Server Error
Date: Fri, 19 Oct 2007 10:21:43 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Vary: Accept-Encoding
Content-Length: 666
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
X-Pad: avoid browser bug
Proxy-Connection: keep-alive
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML 2.0//EN">
<html><head>
<title>500 Internal Server Error</title>
</head><body> >>723
専ブラだと「書き込み失敗」返されちゃうから、つい連投しちゃうんだよね。 >>723
それよく出るよね。今も出たからﾄﾞﾊﾞｰっと来るかも >>722
目安ですか…
固定化は難しい感じが私もしますが、個人または一回線からの迷惑行為（再発）であるなら
前回対応時以上の厳重な措置かどうか質問を返して、それを参考にしたりします。
あとチャーミーさんも書いている「また再発した時はどんな対応をしてくださるのか」とか。
それと、>>16関連で確認したい事
・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
解除判断するのは誰か。
・「意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人」とあるが、
有志の名無しさんなどもそれに含まれるのか。
含まれない場合、名無しさんによる報告案件の扱い。 >>727
asahiだけど
今回の熊谷私念については固定ＩＰと分かっていればBBQしてから解除でいいんじゃないか
熊谷以外はISPに報告したもののとして支部案件は案内人チャーミー ★ さんが判断するってことでいいはず >>727
＞・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
これは「原則」に則って考えれば簡単ですよ。
「合議」というのは2chの都合であり、
「非公開要請」というのはISPの都合です。
また、どうしても非公開にしなければならないという、
合理的理由は無いので、2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
つまり、「少なくとも解除判断する人達には公開する必要がある」
という2chの都合をISP側に伝え、了解が得られれば良し、
得られなければ解除しない（できない）というだけの話です。 >729
そんな強権発動には賛同できん。
ISPの協力が必要な時に困るだろうよ。 マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？ マニュアルとか目安は難しいんじゃないですかね？
逆にそういうのがしっかりしてるならスクリプトでできますし、
それが難しいから人間が判断しようということになったかと思いますが。
>>727
> ・合議の場合、非公開要請のあるものはどうするか。
メール全文でなくとも、解除判断に必要な情報のみを書けばいいんじゃないでしょうか？
個人かネカフェか、固定・可変、該当ユーザーを特定しているか・連絡は取れたか、
どのような再発防止策を講じたか、再発しないと確約がとれてるか等。
> ・こちらからの報告前に、支部案件についてISPから連絡があった場合（exiteやasahi等）
> 解除判断するのは誰か。
２ちゃんねるのこの類の窓口はsecurityですので、securityが読めるreffiさんが行うのが
妥当ではないでしょうか？ あうあう(´･ω･｀)
twintailのオバカさん orz >>727
>削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
>意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
支部案件の解除判断は支部の報告人がするのが良い、ということでは？
exiteや、通報したのが支部報告人に限らず。 >>733
おー、めびうすさんもtwintailですか
私もですよ、、、
これ使っている人少ないですよね、、、 >>732
流れ的には支部案件は背景が複雑だから支部の報告人が解除判断するということでしょ？
securityがネックになってるならそれをネックにしない方法を考えればよいのでは？ マニュアルや目安が難しいとなると
原則合議制で全ての案件を合議できめたほうが。
メール内容非公開が
送信メールと受信メールを全て公開しよう。
マニュアルや目安が難しいとなると
有志の名無しさんによる報告は禁止ぽく。
マニュアルや目安が難しいとなると
初回の規制で強めの措置が必要かと。
初回の対応がメール警告だけでは甘くて
荒らしを事務所に呼び出してフルボッコ、ぐらいしてもらうと。 某所の開発でやってるような
めーりんぐりすとって言う手なら非公開にはできない
報告人のメールアドレスも公開してしまうことになるけどな
\e >>730
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。 もちつもたれつ、って知ってる？
ちょっと違うけどさ。
ispとは協力できる良好な関係を保っていた方がいいと思うけど。 >>740
ただ報告するだけなら今までと変わらんのでは。 営利を目的とするＩＳＰが個人サイトごときと協力しなければならないのか？ >>741
それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>>742
悪質なプロバは今までと同じになるんでしょうけど、
そうでないプロバは対応が変わるのではないかと思いますよ。
>>743
悪質なプロバは淘汰されるのが私の理想ですが、
あなたはそこら辺どう考えますか？ >>744
>それぞれがそれぞれの「都合」を持っているという事を、
>お互いに認識する事は協力関係の大前提ですよね。
>2chがISPの都合に合わせる必要性も無い。
矛盾してません？
「ISPの都合」ってヤツは無視ですか？
既に「お互いに認識する」って部分を放棄してる状態で
「協力関係」とかよく言えたもんだと思いますがｗ >>744
＞あなたはそこら辺どう考えますか？
べつにどうも考えてません
悪質かどうかは、あなたや私やポッキーが決めることではないし
興味もないので知ったこっちゃないってトコロです
当サイトは当サイトの都合で動けばいいし
ＩＳＰはＩＳＰの都合で動けばいいんじゃないですか？
無駄というか、無意味だと思いますが、その辺のスレで子供の喧嘩してる御星様達に聞いてみたらどうでしょう
あ、あなたも以前は御星様でしたっけ？ 支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
と思ってます。
>>727
基本>>16で、あと詰めないとならない部分を詰めていきたいですね。 エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
これはどっちでもいい気がします。
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。 甘いわ 管理人が
> とりあえず、試しに
と言った意味がわかるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
絶対によさげにやって貰えそうなら、『とりあえず試しに』とは言わないもんな
第二・第三の矢の準備を始めないと、このISPがみなひ〜ひ〜逝ってる時期に
ビシッと決めないと、ここまでされた数々の全板規制が全く無意味に成るわ〜
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→ >>749
支部で無駄な討論が多いから、規制解除の流れがわかり難いです。
春さんでスレ立てでも辞めさせて誘導してもらえますか？
いち２ちゃんﾕｰｻﾞｰの私がレスするとそれもスレチなのでお願いできますでしょうか？ どんな案件でも
「報告人の腕の見せ所」でしょ。
２chの報告人がテンプレでispへ報告するだけなら
ispだってテンプレで返信するでしょうに。
最初はテンプレで基本に忠実に、でいいと思うですが
ispによって対応がわかってきたら、とか再発のものはとか
（チャーミーさんがどこかで書いてらした）
「自分で考えて臨機応変に」でしょ。
もちろん、テンプレの方がいい場合もあるでしょう。
自動返信メールじゃなく、
人間がやってるんですよ。 >>750
う〜ん、どういうスレッド（スレタイ・テンプレ）をたてていいかわからんし
★の中には嵐が立てたスレッドじゃ議論出来ないというキチガイが多数居るから
その要望は旨く逝きそうにありませんです＞すみませんが！
> 支部で無駄な討論が多い
↑
まあ、こういう（低）次元なのが現実（問題）で、でも、その低次元から抜け出そうと
必死にもがいているようなので、見守るという感じとは違う方法で激励してやりたい
とは思うんですWWWWWWWWWWWWWWWWWW貴方も言いたい事はガマンせずに
書き晒していいんじゃないでしょうか＞例えスルーされようと、貴方の投稿により
悪い方に向かう事は無くても、もしかしたら何か素晴らしいヒントになるかもですよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWということで、よろしくですよう↓→ >>752
了解しました。我侭を言って申し訳ありません。
おれが思ってることはだいたい春さんが代弁されてますので
スレ汚しが少ないようレスさせて頂きます。ありがとうございました。 いいええ、わざわざどうもですよう（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>745-746
2chの都合を無視するようなISPと協力関係を結ぶのは、
端から無理という事になってしまいますね。
まあ、協力関係が結べなくても2chに不都合が出ないのであれば、
それはそれでいいと思います。 >>747
>支部報告人が報告した案件は基本は報告した者が解除判断を。
>迷う部分があるなと思ったら、海月座さんにでも私にでも投げてもらえばいいかな、
>と思ってます。
>>748
名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せてもらえれば
と思っていますです。
この部分に関して、ひろゆきさんから「いいです」と了解していただけました。
>エキサイトとかの通報無しでも直でセキリュリティーに送ってくるところは
>ISPとしてやる気満々で対応も良好ですよね。
>支部報告人が判断しないと不安が残るということもないと思います。
>レフィさんがそのまま判断なさるか、レフィさんが支部報告人に投げるか、
>これはどっちでもいい気がします。
これはほんとどっちゃでもいいと思うので、レフィさんが好きになさってくださいまし。 >756
了解です。
あと、朝日の固定回線もこっちでやってもいいのですか？ >>757
朝日の固定は問題なしに見える感じもありますが、担当者さんと随時
やりりとりを継続しながらあれこれやってますので、できれば朝日さんは
こちらで判断してからにしてもらえるとよいかなと思います。 度々出てくるけど「支部報告人」の定義は？
支部で報告活動している★持ちってこと？ >758
了解しました。
判断はそちらにお任せします。 >>759
そうです。現状、海月座さんと麒麟さんとめびうすさんと私の四人です。
あとは規制で困ってるユーザさんがトリップで報告を手伝ってくれてます。 >◆uRW6KoTaRo
ISPも2chの都合にあわせなくてもいい
2chのISPの都合にあわせなくてもいい
こういう事だろ
あんた、退場。ｗ つーか、この議論に参加する資格無し。 >>765
恣意的な削除をしたってことで★剥奪された人 >>765
野次馬かと
それか、
他の掲示板運営しててＩＳＰの対応が酷かったのかも
荒らしの情報は教えてもらえないのにこちらの個人情報(住所とか電話番号)を要求してくるとかね >>766
◆uRW6KoTaRo は基地外ってことか
らじゃー。 ID:7bPSXZCM0
↑
こいつアホ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→ >>744
なけなしの、かもしれませんが、それでも今在るISPとの信頼関係を
木っ端微塵に砕くようなことは避けたいような。
それによって今まで貰えていた情報や対応が貰えなくなってしまったら、本末転倒ですし。
しかし、それを維持しつつ踏み込めるところまで頑張るのはありかなと思います。
>>748
＞名無しさんの通報分に関しては支部報告人に判断を任せて
非公開要請の案件は、名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
（作業スレで「支部報告人はsecurity@を読む予定はない」との事だったので）
もしそうであれば、間接的とはいえ自分が受け取っていないsecurity宛のメールを
公式に読む事になるので、管理人さんの許可が不可欠かなと思います。 >>772
2chがISPに何が何でも協力を得なければならない事態ってありますか？
無いなら問題無いわけで。 ちょっと補足。
>>772
＞本末転倒ですし。
「本」は荒らしを減らす事で、「末」が巻き込まれる人を減らす事、
というのが私の認識ですが、あなたは逆に捉えていませんか？ >>772
＞名無しさんに返答を転送してもらうということでしょうか？
そうですそうです。その方向が無難かなと。
それなら支部に関係のあるメールだけ（最小限）を読むということで。
ひろゆきさんの許可はもちろん大前提だと思います。
どうでしょか？ 転送して貰うくらいなら、一緒にCCに入れて貰うメルアドを
公開しておいたらいいのでは？
とか思ってみた。
Securityだと、外にも色々メールが来るだろうから見られるように
するのは敷居が高そうだけど、ここに関わるメールだけなら
見ても問題ないと思ったり。
まあ、転送が誰かの面倒ではなければ、許可貰って
転送してもらうのでもいいんだろうけど。 >>776
ISPさんに、「CCにこれを入れてください」とお願いするより、
トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
現時点で非公開要請の大手はおしん、イオ、ジオン、ユーコムあたり。
この中で規制の数が多いのはおしんですね。 支部報告専用の新しいメルアド作ってもらったら？
または、security@に加えて支部報告人にもCCしてもらうアドレス。 >>777
>トリップの通報者さんが返信を受け取ってそれを転送してくれる方が
>いくらかスムーズかなあという気がするんですがうむむ。。。
ここに問題があるような感じ (釘をさすような指摘できる人がいればいいな) 規制を継続していれば迷惑な投稿はできないわけで、
だから解除しなければ問題は解決、ってのは意味ねーよなー。 >>779
ザッと手持ちのご返答を見たのですが
「無断転載を禁ず」「掲載のご遠慮」「返信内容の非開示」
「内容の非公開」くらいのもので「転送を禁ず」は見当たらないのですよね。
んと。
もしかしてご心配なさってるのは内容の改竄かしら？ >>781
転送すると自動的に転載扱い。
実質的に転送禁止と明確に書いてないか？ >>781
まさか「返信内容の非開示」「内容の非公開」と書いてあっても、「転送ならOK」と本気で思ってるわけじゃないよな？
非公開要請してくるISPがどう考えるかだよな
転送する相手（★持ち鯔等？）が2ch関係者と考えてるなら、問題無いだろうし
（ひろゆきが許可するかどうかの問題はある）
転送する相手（★持ち鯔等？）は2ch関係者ではないと考えてるなら、ダメだろう >>782-783
では解除権限をお持ちのreffi＠報告人さんは
どのような方法でsecrityを確認されてるとお思いですか？ BCCかCCもしくは自動転送以外に何があるというのか？ >>785
secrityを見る権限があったり、解除権とか直接2ｃｈをいじれるんだから当然関係者だろう
それに対してあなたはどうだろう？
ひろゆきに★をもらっている（間接的でも）から関係者とISPのほうで考えてくれるかな？
そう考えてくれるなら何も問題無いはず >>782-783
返信の際にCCつけてもらえるようお願いする文があります。
CCがない場合、正式な回答と認められないという断りの文もあります。
先方も、掲示板上での公開は控えるという認識だと思います。
なので、複数の目に入ることは想定されていると思います。 ISPに、転送してもいいですね、ってお伺いを立てればいいじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
