ここは規制議論板part5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「◆uRW6KoTaRo 的な考え」っていうのはやめてくれ。
言い出したのは俺だ（藁
一部非公開でもいいが、原則は公開。
ISPが非公開を求める場合は、ちゃんとした理由がないと受けつけない
っていうのが大人の案でしょ。 公開前提に文書を出す場合、それは信書ではありません。
ローカルルールに明記しとくのはもちろん、
念のためメール本文にも書いとくといいでしょう。 >>816-817
今から、作っておくんだよ
それと、
非公開とあっても文章なのか内容なのか指定されてない訳だし
対処・対策・回線停止・退会ぐらいの単語は公開してもいいはず >>821
数個前のレスも読めないんですね。
>>794にあります。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
運営 [2ch運用情報] “◆報告人作戦本部スレッド★3”
516 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/08(月) 18:53 ID:???
問い合わせは規制を解除するのが目的です。
公開を前提にすることによって、
ISPとの連絡が滞るほうが問題だと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/697
>支部の報告人が@securityを読む予定はありませんので意味が分かりません。
転送をひろゆきさんに許可してもらうしかないかなと思ってたんですが
それ以外だとどんな方法があるんだろ？ >>824
secsaku＠2ch.netとか新しくメールアドレスを作る
securityを支部の人が読めないんだとすれば支部で報告した人とsecurityを読める人以外解除判断が無理
(新人が)鳥付けて報告した場合、(新人が)鳥を付けて報告した人だけが解除判断することになる
のは問題ある >>825
新人というのは規制で困ってるユーザさんのことですか？
規制で困ってるユーザさんの通報分は支部報告人が判断ということになってます。 >>826
規制で困ってるユーザーとは限定してない
支部報告人はめびうす ◆AC04sadGZ さんとか★を持ってて今活動してる人だけって事なんだろうか
それ以外は鳥付けて報告したとしても正式なものとして扱わないでＯＫ？ >>822
非公開要請があったら、回線停止・退会等の用語は私は表に出しません。
出さなくとも、どの程度の温度でISPさんが対処したかは説明できますので。
>>827
上段 イエスです。
下段 解除判断は支部報告人★がということです。 >>822
> 回線停止・退会ぐらいの単語
確かに2ｃｈ利用者さんが一番知りたい部分は其処でしょうね。
ただ、それを公開して欲しくないからこその「非公開要請」ではないでしょうか。
ISPからすれば基準を一番曖昧にしておきたい部分でしょうし。 ここまでは回線停止
ここからは退会
明確な区別をつけると綱渡りするやつが出てくる
んで、退会にでもしたときには、あの件では回線停止となっていたのに何で俺は退会なんだ？と食らいつく奴が出ないとも限らない
クレーマーなどどこにでもいるけどクレームは少ない方がいいと思っているのはどこでも一緒のはず
って理由でそういうものは公開しない方がいいと思います、、、 Ａ 規制で困ってるユーザさんの通報分→海月座さんや私に転送してもらう。
（もちろん、ひろゆきさんの許可を得た上で）
Ｂ 支部報告用の対ISPアドレスをひろゆきさんに作ってもらう。
方法はこの二つって感じで、Aの方で上手く回っていったら、いずれBを
ひろゆきさんが認めてくれるかなあと思ってるんですがどんなもんでしょ。
>>830
これまでも公開してないし、今後も公開しないですよ。 >>831
あいです
>>822さんに対して、な意味合いです、、、
>>828
一番下
支部報告人★がメールを読めないので、解除判断はできないはずなんだけど
これまでの結果として 支部報告人用の(CC)メールアドレスを作るしかない ってことかな。 かな。 規制議論板でやらない、本部との掛け持ち禁止、とかなんとかってのはどうなったんですか？ >>833
ちょっと意味がよくつかめないです。。。
解除判断していいという許可が出て、んじゃそのために最後に必要な部分を
今考えてるということなのですが。 >>831
Ａの方は業者にとって好都合かと
１．ライバルのＩＳＰで荒らす
２．自ら荒らしたやつを鳥付けて報告人活動
３．メールの改変したやつを支部報告人★へ転送
４．ＩＳＰから返答メール来る
５．対処内容を軽くして支部報告人★に転送
６．ライバルのＩＳＰは永久規制入り >>836
妄想の世界だな。
ちらしの裏にでも綴って下さい。 ひろゆきっていうゴミ 世の中のためにしんでくれ
親もそう思ってるよ >>836
おしんからどういう返信が来るかとかはまあほとんどわかるんですよね。
ずっと報告人やってますと。 >>827
例えば、キャップ持ちがトリップで報告したらどうなるんですかね？
>>836
そういう可能性がまったくない訳ではないですが、securityにCcされてる以上は
通報メールも返信メールもチェックがはいるかと思いますけど。
仮に改ざんされたメールを元に解除判断になったとしても、合議での判断ですよね。
これこれこういう対応だった（○○が不明、△△は未対応）という、どういう対応を
したかということはスレに挙げてその上での判断にすれば良いのでは？
そうすれば、例えば静的IPを動的IPだと改ざんしたとしても、
「動的IPだという話です」
↓
「ちょっと待った。返信と違うぞ！」←security読める人
といった形になるかと。 >>842
正式な作業でこそ★で行うべきなのでは？
何のための★なんでしょう？
めびﾀﾝの★とトリップの使い分けがよく分からない。 支部案件は★がやるから手を出すな
って、アナウンスした？ >>842
その人の発言からだと
>>825「securityを支部の人が読めないんだとすれば」
ID:69yZD4Kh0さんは＜キャップ持ちもsecurity読めないんじゃない？＞ってことを前提に話されているように見えます、、、
（違ってたらごめんなさい＞ID:69yZD4Kh0）
その前提から>>836が出てきたと思われるんですが、、、
その点はどうなんですか？ >>844
ん？
支部案件の通報は誰でもできます。
支部報告人★でない方、規制で困ってるユーザさんの通報分の解除判断は
支部報告人ということです。わかりにくいですか？ >>847
誰でも通報できるけど、解除判断は★さんに任せるってことですか。
分かったんですけど、そうすると★さんは全ての報告に目を通さにゃいかんですよね？
で、全てのメールを★さんに転送すると。
転送先は1人？4人？8人？
報告するユーザが、チャーミーさんに判断してもらいたいと思ったら
チャーミーさんだけに転送すればいいんですか？ >>848
転送は私か海月座さん両方でも、どっちかだけでもいいです。
>>823
その時の結果が「レフィスクリプト」でしょう。
しかし、そこからまた（試しに）方針転換したという理解です。
合議制を採用したのもひろゆきさんですから。 >>850
そのAAはカレーサロンの人を連想させるから禁止 報告人ではなく、security読める人が支部報告人 ★にメール転送すれば解決するんじゃないかな？かな？
>>847-849
大元から手に入れたもの以外は変なものが入ってるとおもえ。
特に２次配布とか２次放流なんてものは、改変されたもの(ウィルス)が入ってる ぁ
>案内人チャーミー ★
ＩＳＰからのメールは security がCCとBCCどっちに入ってる？ >>857
ありがと。
それならsecurity読める人がメール出したのが誰なのか分かる訳だから
(報告の常連以外の)見知らぬ人が出してたなら 支部報告人 ★ にメール転送すれば解決♪
あとは、メールの転送をＩＳＰ側にどう説明するかだな
普通であれば(securityの)メール読める人が解除判断できると思うはず >>858
security読める人が何人いるのかわからないのですが、ひろゆきさんを
除けば最前線でがしがしやってる人たちなのだと思いますたぶん。
メールの選別みたいな負担をお願いできるかどうか。。。 常識的な範囲で、まずは出来ることからコツコツと。
間違えてたら、素直にゴメンナサイ。 >>858
普通の会社ならメールの回し読みくらいしない？
そうじゃなくても部署内で情報を共有してて当然だと思う >>859
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とか ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とか ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ とかｗ
>>861
2chは法人でも会社でもないし個人の掲示板じゃなかった？ >>862
それを言ったらひろゆき以外対応できないじゃないかｗ >>863
そこで、代理人ですよ
一部のＩＳＰは代理人以外受け付けないし で、ボラの統轄者より、管理人の代理人の方が格上だと言うことですか？ ISPの苦情受付窓口(メールアドレス)は１つだけですよね
２つ以上ある所はありません。
ISPによっちゃwebからの受付のみ >>831について。
ＡかＢでと思ってましたが、敷居が高くて二の足を踏んでた
セキリュリティーを読めるようにしてもらうこと。
やっぱりその線できちんとしておいた方がいいだろうと思いました。 >>868
正義質雑のテンプレの通報作業に関する所
修正なり新テンプレ作成ヨロシク～～
で、
【規制議論板】 質問、相談スレッド★1 【コテ雑NG】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192715312/
に貼ってくれやWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓ >>868
それができれば話が早いですな
あとは合議の参加者を誰にするか？ >>869
「合議」という言葉を私は今まで使ってないんですが、
基本線は、報告をした者が解除判断まで。
でも、この解除判断は迷うと麒麟さんとめびうすさんが思ったら、
海月座さんか私に投げてもらう。
規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
海月座さんか私が判断を。
という感じです。
↑？？？それ、オレ様へのレスか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）↓
じゃあ、仮の物でもいいんで、
今後、現在のテンプレじゃ誤りとなる部分を削ってヨロシク～～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓
というか、安心させてやりたいのはわかるんだが～～、ocnに言わせるべきだと思うんだが～～
まあ、そのための催促になるんだったら、いい餌撒きとは言えるんだが～～（笑）↓ >>871
なるほど、それなら規制人や解除人の手を煩わせることなく済みますな
＞規制で困ってるユーザさんのトリップでの通報分は、
＞海月座さんか私が判断を。
チャーミーさんと海月座さんの2人ともsecurityを読めるようにしてもらうんですか？
それとも、チャーミーさんだけ読めるようにして海月座さんには転送？ >>874
おしんの全体的な対応はずいぶん変わってきてると思うよ～？
以前のおしんとは違う感じ。
>>875
一人が読み、一人に転送。
がいいかなと思ってます。 >>871
それはひろゆきさんがGOサイン出したのと話が違う気がする。
「わいわいがやがや」が基本路線だったはずで、
「合議制」と言ってるのはその事。
「報告した人が解除判断までする」という案ではなかった。 >>877
わいわいがやがやはもちろん、報告人の間で行いますよ。
これはどう思う？これは？と
情報共有してわいわいしますよがんがん。
>>16を土台に、>>871でひろゆきさんから「それでいい」とGOサインが出てます。 豚切
ＶＩＰで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか？
死ぬんだから困らないだろ OCNから予告での返信が来たですが・・・。
ちょっと今までと文面が変わってました。
非公開要請の内容がちと厳しくなってる・・・。 >>880
ですね。おしんさんの方針は尊重しましょう。 >>880
どんな感じかな
転送もダメだとか？
転載禁止と書かれてる転載禁止部分を転載してくれｗ >>882
悪い方向には行ってないんですよ。
テンプレ以外の対応が増えていくから、非公開の部分が厳しくなったと予想。 >>883
一言だけ答えてくれ。
今回の改正の前提である「メールの転送」は禁止されてなかったの？
転送を禁止されていたら考え直さないといけないから。 ＶＩＰで乱立してる自殺スレ立ててる奴規制しないのか？
死ぬんだから困らないだろ >>885
転送ではなくて、セキリュリティーを読める方向でと思ってるのですが？ >>887
あー、ごめん。>>868か。
2chも窓口は一つのほうが分かり易いし、それがいいね。 >>880-881
報告した内容(犯罪予告の大量コピペで規制)からするとそのメールだけじゃないか
証拠隠滅させないため(もしくは警察のあれ)に非公開要請の内容が厳しくなってる気がする >>890
全部が対象だと思います。
私怨の方もそうなってますから。 ここまで了解です。
ではsecurity@の件は管理人さんに。
私が直近で頂いたocnからの返答も、そのようになっていました。 □規制解除要望□ocn.ne.jp専用★44
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1193141289/187
187 名前： [´・ω・｀] p4162-ipbf3204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 13:18:08 ID:W18l34uO
とりあえず、誰か規制議論板に書ける人
「メールの錯綜諸々を、ひろゆきの裁定で解決の目処が立つ可能性があるから
とりあえず出て来て解除の裁定だけでもしてくれ」
とだけでも書いといてくれまいか
>>895
「ここに書いてもひろゆきちゃんは来ないし裁定もしない」とお伝え下さい。 熊谷は捕まったのかな
書き込み内容からして
・被害者の退職が確認できる人 (外部の人間でもある程度なら確認できる)
・履歴を知ってる (外部の人間では不可能)
・部下を持っている
で、内部の人間
セクハラがあったとしたら本人だけじゃなく上司も減俸などの処分になるし
荒らしは被害者の上司って可能性が高い >>898
捕まってるわけないない。
警務隊に操作能力など殆ど無い。
航空自衛隊の警務隊なんぞ、人員からして150人しかいないし。
（北海道～沖縄まであわせて150人だぜ？）
所詮、隊員同士の喧嘩を何とかしようとか、そういう仕事をするための連中で、
ネカフェ回ってる荒らしを捕まえるなんぞ期待するのが間違い。 自分のプライドと利用者とどっちが大事なのかよくわかるな ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
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￣￣￣
現在の所持品：消し炭 おむすび型のエアクリーナ 練炭 ｴｱﾀﾞｽﾀｰ 回鍋肉 ノートPC 小麦粉 ◆uRW6KoTaRo ∧＿∧
/// /// ∩（・∀・∩ ずれたAA貼る奴は、こうだｿﾚｯ
_＿＿＿＿__ ヽ、 し'
∠＿＿＿＿／| | | |
∧_∧_∩ 彡.＿_|＼l （＿（_＿）
>>904→ ⊂( *ﾟ) /～::::::::::::::| . |
＼,,⊇ノ￣￣￣￣.＼|
.,ノ'⌒ヾ、 ｷﾞｬｧ >>903
ちっぽけなプライド捨てて、巻き添え組が早く助かるようにすりゃいいのになあ。 言っちゃなんだが、よく恥ずかしげもなく統括だとか名乗れるよな
厚顔無恥が服着て歩いているってこのことだ 最早何の為に報告人やってるのかすらわからんとか
管理人もはよ引導渡せばいいのにね
返信すべき内容への対応は割と早い人だし どっちに引導渡すんでつか？
①ｒｅｆｆｉ
②rafale もう話し合う内容もないと思うけどな
自分でやると言った案件も結局おざなり
呼ばれても出てこれない
話し合いは成り立たないこともよく分かったし
作業の引き継ぎも連絡も出来ないこともよく分かった
ってことは支部が、何をどう出来るか考えるのがいいのかな
どう進めていくのがスムーズに事を進められるか
結局やらないんだから持っている案件もこっちで進める感じで
これじゃ巻き添え食らっているユーザーが可哀想だ >>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/917
＞管理人がやればイイ事を代行してるのならばわからん事を直に聞いてもバチは当たらん！
聞くなとは言ってませんが、、、
＞管理人がやる気が無いことをしようというのなら其の件でレフを責めるのはおかしいだろう？？
まず一点・・・責めてませんって、、、
＞？？状況説明すんでるじゃん＞返答待ち
返答待ちですか、で、
・れふぃさんから管理人へのメールはちゃんと届いているんですか？
・今後、本件に関して管理人から返信がない場合はどうするんですか？
これらのことが問題なんじゃないですかね？
それともこれらについても管理人に問い合わせますか？
これに回答できるのはれふぃさんしかいないでしょう、、、
ちゃーみさんたちは諸々の状況が見えないんですよ・・・だから動きようがなく、、、
だから、せめてその状況を教えて欲しいということじゃないんですか？
ちゃーみーさんだってその状況次第では、「じゃあ待ちましょう」とか「いやいやこうしたらどうですか？」ということも出来るわけでしょ？
もちろんれふぃさんだってそれに反論があればすればいいだけのことです
＞なんで管理人抜きで進めるの？？管理人が一緒に進めるべきじゃ無いの？？
すべてのことに管理人に問い合わせする気ですか？
別にそれでもいいですが、それはボランティアじゃないですよね？
自発的に活動してるからこそボランティアであって、、、
分からないことを管理人に聞くのはいいと思います、鯔どうしの方向性の違いがあった場合、最終どうするかを聞くのもいいと思います
でも、実質「鯔どうしの方向性の違い」すら確認できないじゃないですか、、、
れふぃさんの問いかけに答えない管理人は最低ですが、ちゃーみーさんたちの問いかけに答えないれふぃさんはどうなんですか？ チャーミーさんが管理人に(れひ曰く)管理人裁定案件について聞けば反応有りそうな気がする。 そもそも管理人はなぜれふぃさんの問い合わせに返信しないんだろう、、、 ひろゆきは、答える必要ありと思えばちゃんと答えてくれますよん。
忘れてる可能性がないとは決して言えませんがね。
答えがなかったらどうするのがよいか、
自分で考えて動いてるの。鯔は。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
