★071105★ソフトウェア板「はまつまみ」報告スレ
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ソフトウェア板の固定ハンドル「はまつまみ」によるWebブラウザスレに対する荒らし行為を報告するスレです。
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式4を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・1報告10URL。半角スペースで区切ってください。
◆規制履歴
★061225★ニュース速報板「はまつまみ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167000306/
★070429 ニュース速報板「はまつまみ」報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1177797805/ 18.smart-dns.net 12res
http://www.colostore.com/ サーバ屋
OrgName: Colostore.com
NetRange: 206.212.240.0 - 206.212.255.255
CIDR: 206.212.240.0/20 いまWindows板で雑談してるからそこも規制しろよ 規制しないと暴れちゃうぞ win板のLunascapeスレでもあらしてくるわ ソフトウェア板の Bagel のスレでも暴れてたから報告しとけ お疲れ様です。
>>208
webx44.aruba.it >>211の範囲で焼きました。
18.smart-dns.netは焼き済みです。 マジレス
>>232はわたしだが、excite〜の文句言ったのはわたしじゃないよ ID:znWECq7t0←これはわたし
ID:bSUXKnK50←これはわたしじゃない >>230
P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 05:27:47 UXBTktf80<>ID変え忘れた…<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P061204004176.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:07:16 qd9LTJ1L0<>チンポコ<><>P061204004176.ppp.prin.ne.jp<>61.204.4.176<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:10:42 jAQkuSJc0<>Firefox雑談スレで雑談してるだ・><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:17:32 jAQkuSJc0<>いまWindows板で雑談してるから・><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:23:26 jAQkuSJc0<>win板のLunascapeスレでもあらし<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:24:38 jAQkuSJc0<>とおもったら報告してくれてるな<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:27:13 jAQkuSJc0<>はやくwin板もprin規制しとけよ・><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:30:30 jAQkuSJc0<>Windows板で雑談しちゃうぞ♪<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:32:16 jAQkuSJc0<>ソフトウェア板の Bagel のス・><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:40:40 jAQkuSJc0<>Windows板であばれよーと♪<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:55:50 jAQkuSJc0<>exciteの罪→浜津にかまった罪 <<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>はまつまみ<>2007/11/25(日) 17:57:09 jAQkuSJc0<><a href="../test/read.cgi/sec2<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
>>225
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 17:36:09 ZFdOWHoB<>おはよ<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまに<><>2007/11/25(日) 17:39:29 5aiYRimo<>ねむたいお<><>webx44.aruba.it<>62.149.140.54<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 17:44:00 ZFdOWHoB<>あさからずっとねてた<><>P211018239216.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.216<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
>>218
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:54:23 z1HHcBhS<>するとメガネやらキツネやらも全<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:55:34 z1HHcBhS<>その理屈ならあと猫の人なんて最<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:02:19 z1HHcBhS<>exite野郎が不憫でならない<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:08:44 z1HHcBhS<>http://hissi.dyndns.ws/read.ph<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:10:56 z1HHcBhS<>http://hissi.dyndns.ws/read.ph<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:13:19 z1HHcBhS<>いや、オペラスレも通報されてる<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:15:03 z1HHcBhS<><a href="../test/read.cgi/win/<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:30:40 jYqQ1RzF<>また新しいp2アカウント規制され<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 04:34:46 jYqQ1RzF<>いまのはヤリスギだろ 4つのレ・><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 05:33:53 jYqQ1RzF<>とりあえず負け惜しみを言わせて<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 05:57:51 jYqQ1RzF<>http://blog.m.livedoor.jp/kenj<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 06:42:49 jYqQ1RzF<>数日前に「百度」っていう検索サ<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 06:51:07 jYqQ1RzF<>Googleは「ダブルプレー」でも「<><>P211018239030.ppp.prin.ne.jp<>211.18.239.30<><>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
>>215
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:02:42 Z7AKHuEg<>いちおつ<>Mozilla Firefox雑談スレッド(初心者歓迎)の15<>18.smart-dns.net<>206.212.242.18<> ( )<>Mozilla/3.0(WILLCOM;KYOCERA/WX320K/2;2.0.6.16.000000/0.1/C100) Opera 7.2 EX
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:08:18 z1HHcBhS<>前スレ <br> <br> Mozilla Fire<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:17:17 z1HHcBhS<>まあそういうことだな<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:23:00 z1HHcBhS<>ソフトウェア板にいく<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:42:38 z1HHcBhS<>串で回避してたが串まで焼かれた<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:44:15 z1HHcBhS<>糞運営があっ!!!!!!<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 02:54:29 z1HHcBhS<>はらへったからカップヌードルく<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:16:12 z1HHcBhS<>ソフトウェアはp2では書き込みで<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:21:16 z1HHcBhS<>★071105★ソフトウェア板「はま<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:24:52 z1HHcBhS<>要約 <br> ニュース速報 <br> pr<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:30:54 z1HHcBhS<>違う。<><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
はまつまみ<><>2007/11/25(日) 03:39:34 z1HHcBhS<>わたしはexite〜は荒らしには見・><>p2.2ch.net(242235)61.198.254.89<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 61.198.254.89; p2-user: 242235)
報告
>>215>>218>>225>>230
ログ
>>239-242
p2.2ch.net(242235)61.198.254.89 18res
P211018239216.ppp.prin.ne.jp 12res
P211018239030.ppp.prin.ne.jp 7res
18.smart-dns.net 1res
P061204004176.ppp.prin.ne.jp 1res
webx44.aruba.it 1res
まとめ
\.prin.ne.jp 20res
p2-user(242235) 18res
(上記p2のうち接続先 \.prin.ne.jp 18res)
webx44.aruba.it <62.149.140.54> 1res
\.smart-dns.net 1res とばっちりを受けてこのスレに来た者だけど、
>>215>>218>>225はともかく、>>230が何のルールに反しているのかわからない。
こんなのを見てしまうと規制が理性的に為されているようには思えない。 理性的?
すべて感情で行っています
「怒り」が原動力です なるほど。運営が理性的になされていないことが分かりました。
ともかく、とばっちりが早く収まることを祈るばかりです。 prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/170
\.ppp.prin.ne.jp (_BBS_software_規制後も継続されたため全鯖規制) 何で個別鯖で規制後も継続したら全板規制になるんだろう。
継続に使われたISPをその個別鯖で規制するのが筋じゃないのか?
まあ、結局、明確なルールなんて無く、感情で規制してるだけなんだろうな。。 >>261
荒らす範囲が個別鯖以外に広がったからだろ >>263
pc11だけじゃない?
このスレへの書き込みは荒らしじゃないでしょ? >>264
>>201は規制されても文句言えないと思うけどね このスレは初めて来たんだけど、>>201とか、どのルールに違反してるか書かなくても簡単に受理されるんだね。
削除整理板では厳密にガイドラインの何項に違反してるか示さないとまず削除されることはないのに。
いい加減な板なんだなーと思った。 >>267
逆手にとるやつが出てくるので、
規制の条件は公開されてません >>269
逆手に取るも何も、ルールが示されていなければ、適切な行動の取りようがないと思うのだが。
ガイドライン以外にルールがあるんだ。変なの。 >>270
ガイドラインを守ってたら規制されないよ
ただ、どれだけ荒らしたら規制されるかってのは非開示ってこと >>272
いや、だから、報告のときに、その守らなかった規制項目を指摘しなくても受理されることに驚いたってこと。
で、いい加減な板なんだなーと思った。 そうかそりゃ良かったな
お前の個人的感想なんざどうでもいいから
続きはチラシの裏にでも書いとけ >守らなかった規制項目
視点が逆だろ。
それはともかく、prinでpppなら接続している奴の
契約者情報もわかるはずなんだけどな…何やってるんだwillcom >>277
視点が逆?
守った項目を書くのか?w
毎回大変な報告になりそうだな。 2ちゃんねるに常識を求めたらいけないと
いつになったら学習するんでしょう 求めているのは常識ではなくルールなのたが。
規制が特定のニンゲンの「感情」によって恣意的に行われるより
何らかの公開されたルールに基づいて行われるより方が
法治国家に住み慣れた人にとっては余程居心地が良い。 ルールを公開すると荒らしもそれに触れないギリギリの範囲で心地よく荒らせるからダメなんだろ
>>269でわかれよ 2chって本来そういう「ちゃんとしたもの」じゃないだろ ギリギリの範囲ならそれは荒らしじゃないんだろ。
きちんと荒らしを定義すればこれは荒らしでこれは荒らしじゃないと誰もが判断できるのがルールだ。
自分ではそのつもりはなくても、一部のニンゲンの「感情」によって恣意的に荒らし認定されたらたまったものじゃない。
「法治国家に住み慣れた人にとっては余程居心地が良い。」とはそういうことだ。 人の「感情」を荒らすから荒らしって呼ばれて報告出されるわけだろ
ただコピペ貼ってるだけだったらNGであぼーんされるだけだから規制なんか必要ねえよ 人の「感情」は人それぞれだ。
特定のニンゲンの「感情」が勝手に荒らされて勝手に規制されるなんていい加減な運用だと思うよ。 >>287
>ただコピペ貼ってるだけだったらNGであぼーんされるだけだから規制なんか必要ねえよ
鯖への負担は無関心ですか そうですか >>286
ギリギリの範囲っていう表現は正しくないな。悪かったこちらの間違いです
>>269の表現の方が正しい
荒らしの状況は変わっていく
ルールを公開するとそれに触れてない新しい方法で荒らして
ルール違反ではないから荒らしではないと主張する荒らしが出てくる
そうならないために「何らかの公開されたルール」を作らないんだろ
これが悪意を持って執拗に荒らす奴に対応するための「良い加減」の運用
そうしてくれた方が荒らし以外には余程居心地が良い >>286
>ギリギリの範囲ならそれは荒らしじゃないんだろ。
では、どういったルールを設けるの?
たとえば広告荒らしについての定義を教えて
あなたの意見を、、、
↓↓私の意見↓↓
仮にメーカー等のURLを含むものとした場合、質問スレなどのスレが成り立たなくなる
では連続(たとえば5分以内)して同じURLを含む書き込みとした場合、5分10秒ごとに書き込めば荒らしではなくなる
ギリギリの範囲とはこういうこと
明らかに荒らし目的なのに明確なルールを設定したため規制できなくなる >>290
ルールに照らして客観的にここまでは荒らしでここからは荒らしではないという線引きが
明らかになっていないのは法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。
それどころかルールではなく「感情」で規制していると述べる輩もいる。
鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。 >>291
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、特定のドメインへの誘導の内容を1日に3回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、2ちゃんねるのサーバへの誘導はこれに含まない。」とかでいいんじゃないの?
問題があれば改正すればいい。 >>292
まるで法治国家は完璧な国家みたいな言い方だけど
その法を悪用してる業者がいることも忘れないでね
ついでだからもうひとつ
↓↓私の意見↓↓
広告荒らしとして規制するURLについて
そのURLは全一致のみ同一とみなすのか、それとも一部(たとえばドメインが一致)などでみなすのか
全一致とした場合、URLの一部を変えることによってすり抜ける業者が出てくる
一部として場合、たとえばニコニコの動画を紹介しようとしたときにも広告荒らしとされる可能性がある
複数のルールと併用すれば可能性は減るけど、それは同時に投稿の自由がかなり制限される
>>293
>特定のドメイン
あらかじめ設定するの?(いたちごっこになりそうです)
cgi等で自動的に判断させるの?(間違って規制される可能性があります)
報告人が見て判断?(場合によっては効率悪そうです)
>同一板
いろいろな板に書き込みはおkってことになるね > 法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。
荒らし以外には心地よいから問題ない 勝手に不気味がってれば お前は荒らしか?
> 鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。
いい加減が2chでの良い加減
「怒り」が規制への原動力
気に入らないなら>>283 ちなみに日本は法治国家だが悪人を裁くために、あるいは圧力など政治的な理由で
裁判の判決や官公庁の命令も結構恣意的な法解釈をしている
明文化された法令があってもそんなもんよ >>295
法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが、国家制度の中では良い方の制度だと思っている。
ルールが完ぺきに適用できることはない。アフィサイトへの誘導が規制できないように広告も完全に規制できることはあり得ない。
しかし規制をするならばルールに基づいてなされた方が、法治国家に住み慣れた人には心地いい。
問題があれば改正すればいい。
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、同一ドメインへの誘導の内容を1日に3回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、2ちゃんねる・ニコニコ動画のサーバへの誘導はこれに含まない。」
同一板への書き込みなら1日2回くらいまでなら許容していいんじゃないの。
「URLの一部を変えることによってすり抜け」に対してはURLではなくあえてドメインと書いている。 >>296
『「怒り」が規制への原動力 』
これがいい加減だと思うけど、これが良い加減というなら、それでいいんじゃないの。
規制に関してはいい加減な運用だなーとただ思うだけだよ。 >>297
恣意的と言っても、明文化された法令の範囲内での話だろ。
法治国家であればどんな法解釈でも法外な運用はなされることはない。 >>297
優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね
>>298
>法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが
「まるで〜みたいな〜」
>ルールが完ぺきに適用できることはない
完璧に適用されないルールに何の意味が?
「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
>問題があれば改正すればいい。
もちろん、よい方へと進もうとしないことはよくないですが、、、
この様な問題の場合、次から次へと改正案が出てくるでしょう
そのたびに改正していたのでは報告人や規制人、解除人などが混乱する可能性があります
ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています
>同一板への書き込みなら1日2回くらいまでなら許容していいんじゃないの。
2chとしては広告等は1回でも困ると思いますが、、、
2回までならおkとした結果、さまざまな業者が2回まではということで広告を貼ってくるかも知れないです
結果、1つの業者が大量に貼るのとなんら違いがなくなるかもしれません
>>300
憲法9条に関してはどう考えますか?
両者の歩み寄りもあるかと思いますが実質議論は正反対のことになっている(いた?)と思いますが、、、
解釈によっては法外ではなくとも「含まれる、含まれない」の2択で結果正反対のことになりうることもあります
(ちなみに憲法9条などについて詳しくないから突っ込まないでね) >>301
>優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね
優先されるべきは法そのものだよ。裁判所の判例は法に基づいている。
>完璧に適用されないルールに何の意味が?
行動の基準としての意味がある。
>ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています
だから、削除整理板では、各人の判断でどのガイドラインに違反しているかを明記するけど
この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
さらに、ここで規制をするニンゲンがルールではなく「感情」に基づいて規制すると聞いて、法治国家に住み慣れた人としては不気味に感じた。
>2chとしては広告等は1回でも困ると思いますが、、、
数が少なければ困らない。
善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
数の規制値は板毎にでも調整すればよい。
ただし、その規制値は公開されることが重要です。公開されていないルールには従うことはできない。
>憲法9条に関してはどう考えますか?
>両者の歩み寄りもあるかと思いますが実質議論は正反対のことになっている(いた?)と思いますが、、、
何が正反対なの??
それぞれの解釈は程度の違いだと思うけど。 >>308
>裁判所の判例は法に基づいている。
法の解釈で変わるため似たような案件でも有罪となり、または無罪となる可能性がある
故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ
>行動の基準としての意味がある。
それなら現状のガイドラインで十分ですね
>「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
この部分についての意見は?
>この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
まあいい加減ですけどね、、、
でもあなたの言うとおりルールに従うにしても、どの部分に抵触したかを明記しなければいけないという義務はないでしょう
報告人のガイドラインにも明記されていないはずです
「法なければ罪なく法なければ罰なし」ですね(ウィキ
>善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
つまり、状況によっては善意の紹介でも規制されるということですね?
その数というのはたとえばどれくらいですか?
規定値が少なければ間違って規制される人が増える可能性があります
逆に多ければ広告を大量に投下されます
>公開されていないルールには従うことはできない。
ガイドラインという形で公開されています
現状の法のようにあなた自身で解釈すればいいんじゃないですか?
>何が正反対なの??
あまり突っ込まないでって、、、
え〜と、自衛隊派遣について、とか? というかこの人要望のソフバンスレで騒いでた人かな?
結局、自分のこの程度のいたずらなら許されるだろうとたかをくくって、挙句の果て規制されて騒いでいたんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています