荒らし対策相談所 part39
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。
★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。
★相談する前には>>1-4をお読みください。
前スレ
荒らし対策相談所 part38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202601429/ >>546
馬鹿だなぁ
重複は過度じゃなければ規制対象外なのに
埋め立ては完全に規制対象だよｗ
荒らしは二度と来るな >>548
どうしてほしいのか分からないけど
削除対象外だし放置する以外の方法が考えられない あー、荒らしが自演でレスしてボランティアがコピペを削除しないようにする手口を疑っているのかな？
ボランティアは古参に見える人が多いので、古参がいつまでもその手にひっかかるかどうかは知らないですがｗ お墨付きありがとうございます。
もっと頑張ります。 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1205505333/
254-260 266 270-272 276 277-278 281 287 289 294-295 342 344 348
357 360 366 368-369
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1191126808/543
【現在の状況を具体的に】
特定のコテハンに対する叩き・煽り行為（もちろん板やスレッドの趣旨違反）
削除依頼の転載・削除依頼スレでの妨害行為
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
当該コテハンが無職であることが解せない模様。
上記理由による私怨･恣意的荒らしの模様です。
少なくとも５年前より鉄道路線・車両板や鉄道総合板でも同様の行為をやってる。
当時は下記の通り規制されております
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/47-48
【現在行っている対応】
現在も住民の一部の人が反応してる模様。
基本的に削除依頼し、大方削除されています。 >554
ご指定のレスの多くが既に削除されているみたいなので
実態がよく分かりませんが、削除処理が追いつく程度の荒らしであれば、
放置しておけば十分じゃないでしょうか。
２ちゃんねるには、コテハンを名乗らずにはいられない自意識過剰な人も、
それを叩かずにはいられないお馬鹿で幼稚な人も、別段珍しくありません。
空気みたいなものとして、あまり気に病まないほうがいいと思いますよ。
削除依頼の転載も、依頼スレで暴れるられることも、
それぞれ特に大きな問題とは思えません。
気にせずに淡々と依頼を出して、あとの判断は削除人さんにお任せしましょう。
過去に発動した規制というのは、
「無意味な文字列の連続投稿」に対して行われたものですから、
そういう分かりやすい荒らしが今もあるのでしたら、
この板で荒らし報告をするのもいいかもしれません。
報告をするほどの荒らしは無い、あるいは報告が面倒だ、
ということあれば、規制云々については考えないほうがいいです。 >>557
そのスレ最初から見させてもらったが、住人同士の罵りあいがほとんどで
有益な話題がされてない。
よく言われるように荒らしに反応するのも荒らし。
他人から見れば、あなたが言う荒らしもそれを構う人も同程度にしか見えない。
荒らしに構わずスレ趣旨に沿った話を続けるとか、手段はあったろうに
ここまでスレが荒れると回復するのは困難。
外部に避難スレを作って荒らしが枯れるのを待つくらいしか手はない。 http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1206713355/
>>342-343ような気持ち悪くて臭いレスが多くてとても不愉快でしゅ。
こいつの気持ち悪いレスこそが埋め立てに該当するものだと思っております。
明らかに埋め立てだと思います。今から荒らし報告スレ立てて対策しようと思っていますがどうでしょか？？？
これはもう世界最強にヤバイ下手糞なレスなので埋め立てに該当すると思っています。
つーか気持ち悪いレスは報告対象になるんですよね？
これは煽りですが世界最強に報告対照的だと思います。 おK（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗ↑→
>>560
不愉快なことが無い所へ行けばいいですよ〜
我慢すればいいですよ〜
悪〜しか〜らず〜で〜す〜みま〜せん〜♪
> 世界最強に報告対照的だと思います。
↑
気の向くままやったらいいと思うです〜〜それが貴方の心の中に住む荒らしを落ち着かせてくれるのなら
どんどんしたらいいですよ〜〜（笑）・・・逆に規制されちゃうのも楽しいですよ〜♪
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜！ >>561-562
ご意見有難うございます。
これを容量潰しと見なしていいのですね。
Ｗを使ってる香具師が容量潰しの対象になるんです。
今から報告スレ立てに行きます・ >>563
う〜んあまりきにしないか、叩き合いでやっつけるのが解決法ですね〜（笑）
> 今から報告スレ立てに行きます・
↑
自分が荒らし扱いされちゃうよん（笑）まあ、気の済むようにですよ〜♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗ↑→ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1206090752/l50
こちらのスレ、楽しみに読んでいるのですが、
荒らしが酷すぎて読めません・・・T0T
アク禁の対応をお願い致します！ >>566
気が向いたら下記スレのテンプレ読んで報告してみてね
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド104【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207061970/ >>566
うん、すまない。
2ちゃんねるでは、規制は利用者の依頼では受け付けていないんだ。
これでも使って荒らしの文章の一部やIDをNGワードにして対応してくれると嬉しい。
http://janestyle.s11.xrea.com/ 「帰れ」が一つしか付かないとは
ここの住人も丸くなったな うん。
最近はボランティアの横柄さより、
質問者の身勝手さのほうが圧倒的に上回っているもの。 >>559
レスありがとうございます。
2日くらい前に新スレが立ってからまずい状態が続いていると思ったので
こちらに持ち込ませていただいたのですが…。
有益な会話がないのはネタが現在無いせいもあると思うので、
構う人が出てしまったり、いつまでもあの調子を続けられるのは
歯がゆいですがスルーしつつもうしばらく様子を見てみます。 >>574
削除以来は難しそうなので
スルーでとりあえず対応してみて
あと一ヶ月ていどスルーしても荒らしがいるようなら、もう一度おねがいしますねｗ >>574です。
コピペの傾向はバンド、自殺関連が多いです。 >>577
荒らしの内容がよく分からない
それ、全部荒らしなの？ その荒らしって何を主張しているのかよくわからん
いつも同じ単語を使っていたりするなら、NGワードとかで対応できるはず >>580
正直なんでこのスレをあらしているのか自分も分かりません。
（自分を含めた）住人は徹底放置してます。
実は以前ここに来たとき（去年8月）以外にも10月ごろに荒らされていたので
住人達は荒らしと思われる書き込みにはレスしていないようです。
あと自分が立てたわけではないですが、
スレの住人の誰かが立てた報告スレがありましたので貼っておきます。
★080326 ana板 通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206458606/
idばらばらなのに全部荒らしなのか？
とりあえず、よく分からないのなら外部に一時的に避難してみよう
ある程度落ち着いたら住民の意向で２ちゃんねるに戻すとか
っていうか、このスレに普通の住民っているのだろうかｗ >>584
いつも、janeとかで36くらいのスレを見てるけど
趣味とニュースとその他関わったネタスレなどを…
聞いてどうするのかよく分からん >>583
分かりました。色々言われそうですがそうしてみます。 >>586
なんか、あまり対策って言う対策じゃなくてごめん
どうも荒らしの目的がわからなくてオレも何を言ったらいいのかわからないわ >>587
いやいやあなたが謝る必要はないですよ。
あなたをお手上げにさせるほど手ごわい荒らしだということはわかりました。
1日に投稿する数も10レス程度だしもしかしたらアク禁を気にしているのかもしれませんし。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206682788/1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1206719260/1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1204307998/1
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1206683129/1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1206719038/1
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1206719127/1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1206719210/1
【現在の状況を具体的に】
同一主旨の漫画キャラスレをポエム板や鉄道板など関係ない板にいくつも立てます。
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ に報告されることを警戒して同一板内には立てないようです。
一気に10から30個程複数板に乱立し、静かになってしばらくたつとまたやります。
通算50スレ以上です。
毎回の文体から同一人物と判断されてます。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
過去のレスでは、キャラが嫌われていることを世間と作者に知ってもらうため、
信者の痛さを広く知ってもらうために乱立したといっています。
特徴ある文体で漫画キャラになりきって複数スレに登場する週漫板での有名人なので、叩かれてしまった
のですが、自分を叩くのは信者だけだと思っており、報復にアンチスレを乱立することもあるようです。
【現在行っている対応】
各スレの削除依頼
スルー
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ75@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205192988/l50
に報告しようとしたのですが、
同一板内の乱立でないと上記スレで報告できないのでしょうか？
このまま放置して乱立されたら削除依頼をするしかないでしょうか。
野次馬さんに相談して単独スレを立ててもいい内容ですか？
>>589
野次馬さんに相談するのは勝手にやってくれたまえ >>589
野次馬さんに相談するのは共通スレに報告して誘導されてからにしてくれたまえ >>592
荒らし対策相談と関係のないレスはここではご遠慮ください
あなたのような人のおかげで他の相談者が迷惑を被りますので
>>573
ネタが少ないor定期的に出ない場合は、普段のまったりした会話は
外部板で楽しむようにした方がいいよ。で、ネタが出たらそのネタについての
会話を2ちゃんのスレでやるようにする、と。
無論、ネタが無い間、2ちゃんのスレは荒らしの好き放題にさせておいてオッケー。
ただし、その間も、ネタが出てきてからも、荒らしについては全くノータッチを心がける。
外部板で荒らしの事を話題にするのも避ける。構いたがる人には好きにさせておけばいい。
ただし、その構いたがる人も荒らしなので、荒らしと同じく無視放置。
荒らしと荒らしを構いたがる人のやり取りで荒れる事が、最初の内はあるでしょうが、
ネタが来てからも荒らしと構いたがる人がそれを続けたがれば、
荒らしと荒らしを構いたがる人がその場で浮きます。
その上で、出てきたネタを使って、荒らしと構いたがる人を無視しながら
会話をし、ネタが尽きたら外部板に避難というのを、荒らしを完膚無きまでに無視できる
人達全員で続けていれば、遠からず荒らしもそれを構いたがる人も大人しくなります。
ガス抜きの場は、最悪板なりに作っておいて、完膚なきまでには無視できないけど・・・
という人達のガス抜きはそちらで行うようにすればいいでしょう。
まあ、準備とか、あとは外部板の管理とかの手間はありますが、
実行してもらえば効果は必ずあると保証しましょう。
・・・実行できれば、ね・・・。いやホントにそれが難しいから困る。 推敲が難しいから困る・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWWWｗｗ↑→ >>595
いや別に実行はできると思うよ。単に外部に板作って誘導すればいいだけの話じゃん
むしろ僕からすればなぜそこまでの思いをしてまで
２ちゃんという一つの掲示板に拘るのかが疑問ですｗ
相談者に逆に質問したいがなぜ２ちゃんじゃなきゃダメなんだろう？ >>597
俺も聞きたいw
まあ、そこで拘りがあるからこそ、難しいと思うんだよね。
拘りを捨てられるか否かが、荒らし対策においては重要なポイントだね。 私のレスが相談ではなくスレ違いだということは
十分承知しているので聞き流してくださいｗ
>>598
なあｗいったいどの辺が気に入って相談者は２ちゃんに拘るんだろうな？
たくさんある掲示板カテゴリーの中で掲示板ブランド？的なものを持っているのかｗｗｗ？
なんか１から読んで見たけどマジで困ってるんです
助けてくださいって相談者がたくさんいるんだな・・・。
前も確か気が狂いそうです。なんとかしてください(;_;)って相談者もいた気がしたけど・・・。
じ ゃ あ 見 る な よ と ｗ
それを見ないことでなんか普段の生活に重大な支障があるのかとｗ？
せめて強制的に２ちゃんを閲覧させられるんです助けてくらい言わないとｗｗｗ ２ちゃんねるはあくまでおやつなのに
それを主食にしてる奴がいるから困る。
そして主食にしなきゃ生きていけないってのは
２ちゃんねるの問題ではなくて本人の問題だ。 なぜ２ちゃんにこだわるか━━
２ちゃんが最も閲覧者数が多く、
最も社会に影響力のある掲示板だから？ >>604
少なくとも
最も社会に影響力のあるメディアではない
よって、消えろｗ >>603
ana板って、そんなのばっかりだよ。
荒らしがいっぱい、報告者もいっぱい。どっちもｇｄｇｄ。
なるべく関わらないようにしてるｗ vipで、一時間で１００レス程度の一行のコピペを張り付けるものがいるのですが、
スレを立てて規制できますか？ >>608
いや、お前の意見聞くためにここに来たわけじゃないから
勘違いしないように ID変えて名無しで自演(笑)
イカれてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安価付けた短文とかそっくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>608=>>610
自演しちゃうような痛い子がいるよー＾ｗ＾ 顔真っ赤にしながら脊髄反射レス返してないで報告スレでも立てたらどうだ 【google】 「まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。」 の検索結果 約 13,400 件
最近、このコピペが多すぎ。特に、外交政策、国際情勢、政治などのナショナリズム系の板、スレ。
もう病的状態。自動的に削除すべきじゃないか？スレが汚されてたまりましぇん。
新レスが付いて上がってきたスレめがけてコピペするという手口。
↓
126 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/24(月) 06:41:52 ID:l18cHhDO0
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
・・・・・・・・・・・・・（後略）・・・・・・・・・・・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1158599130/203
これも最近増えてきている。
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1173457150/143 本当に何が目的なのかさっぱりです。1日に100レスするわけでもなく、
多くても20レス程度、コピペ内容は「首吊り」「身長」「バンド」「水野」等 すいませんｇｄｇｄしてるうちに次スレ立ってました。 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
□Z11■キューブ□キュービック■Vol.57
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202303602/909-
【現在の状況を具体的に】
実況板やニュース速報板等に上記スレにコピペを促すマルチポストを投稿する者がいる
例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207454998/28
28 ： 中国軍の兵士(おれんじ)：2008/04/06(日) 13:19:45.90 ID:QX3S6jqL0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202303602/
このスレに行って
バスケ部って最低だよねｗｗｗｗｗｗｗ
ってレスすると処女の
女子高生が必死に怒るから面白いよ
↓
該当スレに大量のレスがつき、1000に到達後、dat落ち
↓
該当スレが800、900番代に到達したのを見計らってマルチポストされるので
次スレへの誘導が困難となり住民困惑
ほとんど毎スレッド同じように荒らされて終了
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
詳細は不明。車種に対する私怨か。
【現在行っている対応】
毎スレッド終盤同じような状況になるので基本放置
マルチポストスレにもっていくにはレス数が少ない（確認できただけで15レス程）ような気がし、
新スレに移行してしまえば一応収まってしまい継続的ではない。
でもスレ終盤になるとマルチポスト誘導で荒らしを促す。
どういった対応がベストでしょうか？
∧＿∧
( ･`д･´) < おい！もっとおもろい！話ないんか！
(つ旦Ｏ
と＿)＿) ∧＿∧ ｸﾞﾜｯ!
∩｀iWi´∩
ヽ |m| .ノ
｜.￣｜
Ｕ⌒Ｕ >>618
そんなもん、他に荒らしてる板やスレが複数あって、余った時間で荒らしてるに決まってるじゃないですか。
RPGやってる合間にオチモノゲームやるような意識ですよ。
あるいはコピペは餌で、本当の目的は自演とかでコピペ房を何者かに仕立てる遊びかもだよ。 すみません、下のID:19Ch5xwQ0がキチガイじみた荒らししてるのですが報告は何処にすればいいのでしょうか？ID:19Ch5xwQ0のせいか何故かスレが変になって正常に表示されないでこまってます。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1207307055/
ID:19Ch5xwQ0によるコピペ荒らし >>628レスありがとうございます
Live2chでブラウザ使ってるんですけどねー、何でだろう・・・
IEだと人多すぎってでてきます
嵐のせいかと思ってたけど別の要因のようですね、ありがとうございました 削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1207524721/
●使って削除されたわずか数時間後にpart3と称してスレ立てし
自作自演を繰り返す。荒らし荒らしと連呼したりしていたが
自分が荒らしだと言う事に気が付いていない。自分以外にレスする人物
全員が「６月７日」に見えて仕方ないのでしょう。毎日、空ageを実行
と言うことです。 >>626
なるほどではこぴぺ元のスレに行けば
何か分かるかも知れませんね少し荒らしについて調べてみます。
専ブラを使ってないのまでは分かりました。 >>629
「liveなスレッドもできるだけgzipで取得する」オプションを切る >>635
きっかけといわれても、なんともいえない
>>77ゲットなどをするだけでは、規制の対象となる可能性の高い連投にはならないわけだし…
コピペ連投だけに絞って報告などをするべきじゃないかと思います。 >>636
ゲッターが>>77や>>777付近にAAを貼らなかった場合は
連投荒らしが発生しないのです
実は同一人物じゃないかとも思われています
連投報告時にはゲッターが必ず先頭にあるので
地道に報告するのが一番ですか？ >>637
そうだなぁ
報告するものいいけど、自分が負担にならないようにね
報告しなければならないわけでもないし
NGワードなどで対応できることもあるし…
思われている…ってのは一番何にもならない
自分勝手に考えを発展させるのだけはやめてほしいです >>638
了解です
同一人物説はそんな話もあるってだけでぶっちゃけどっちでもいいです >>643有難う御座居ます。対応方法はＦＯＸに泣き付くですか。
ＦＯＸはぴろゆきに遠慮してこれ以上の変更は行わないと言っていましたので、事実上ぴろゆきに泣き付くしかないということになりますね。
機会があったら泣き付いてみることにします。 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206965772/
↓
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/06(日) 21:31:41 ID:XYVlRGXP0
むげっｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 00:03:30 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 07:11:10 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 13:13:36 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 15:33:23 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 18:15:03 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 18:38:08 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 18:46:08 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 19:09:01 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 20:48:19 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 21:22:03 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 21:50:35 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/07(月) 22:18:41 ID:YPhl5xNA0
むげっｗ 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 07:18:42 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 08:54:56 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 09:29:15 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 11:27:53 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 14:00:15 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 18:01:17 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 20:25:22 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 21:54:08 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 22:47:01 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 23:25:02 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 23:29:28 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 23:42:39 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 23:43:46 ID:Gt45laOu0
むげっｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/08(火) 23:44:39 ID:Gt45laOu0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
