★080226 複数板「罠サイト」マルチポスト報告スレ6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネットゲームやmixiのユーザー情報を盗むサイトへのリンク、
通称「罠サイト」のマルチポスト報告です。
前スレ
★080226 複数板「罠サイト」マルチポスト報告スレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1204036816/
a)投稿内容 >>3 参照
b)規模 175/day
c)爆撃範囲 >>4-7 参照
d)継続性 10月中旬から継続中
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。時系列で報告して下さい。曜日は消して報告して下さい。
・報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html >>527
ODNは通報のあったホストに対しては「対応」してるんですよね?
プロバイダとしてはこれ以上のことはできないのではないでしょうか。
プロバイダへの通報メールに
「あなたの所のプロバイダをつかってウィルスをばら撒く人がいます、警察に通報してください」と書いていますか?
もしくは、運営の方々が直接警察に通報したりしていますか?
ウィルスをばら撒くのは犯罪だった気がするので
プロバイダではなく「警察に任せるべき案件」なのだと思います。 >>535
ということは、ざるさんは、
odnに非があるとは思ってないけど、
対応出来ない案件だから全規制やむなし。
という考え、でok? 別に、解除しなくても、2ちゃんは困らないしなー
と、言うことで・・・
おいちゃん
可哀想だから、odnをdenyしてあげようよー
見れなかったら、諦めやすいだろうしねぇ >>536
それはプロバがやればいいことで、2chは規制してお終いでおkかと 補足。
odnが対応出来ない、ね。
対応なんて無理というのは同意。 >>499
固定IPにしても固定IPであるって保障がないと無理でしょ
>>535
>現在行われている通報ってやつはやっぱり私は反対だなぁ
1)通報そのものに反対、通報など必要ない
2)現在の通報の方法に問題があると思っている
3)上記以外 荒らしが止まらないから永久規制は仕方ないにしても
わざわざ広範囲で規制する意味がわからない
ODNに非が無いなら必要最小限でいいでしょう >>541
いや、完全固定でなく(不可能と思う)該当利用者のIP変動幅を小さくするよう要請できるのでは?
契約解除で解決する案件ではないようなので。 プロバイダが通報すればいいってのには同意。
でも2ちゃんも被害者として通報できるんじゃないかなと思っただけです。
被害者は多いほうが警察も動きやすいでしょうし。
だからプロバイダへのメールにもそういう風に「警察にいってくれ」って要請する内容を付け加えればいいと思うんですよ。
なのにそれをせずに「ODNは空気読んで通報してくれないから全部規制」
ってのはあまりに幼稚だし理不尽です。 >>544
>>537-540の回答欲しいです。
あってるかどうかだけ。 ISPが対応できない案件なら、串を野放しにしてるISP同様の扱いになっちゃうんじゃないの >>545
幼稚で理不尽だと思う2chが嫌なら使わなければいいじゃん? >>544
週明けまで待てば、ひょっとしたら頭のいいODNユーザーが出て切るかもよ >>548
この規制が「2ちゃんねる関係者全員の総意」なら諦めて出て行く。
そうじゃないと思うから説得がんばる 背後までは詮索出来ないから
そういう意味では対処出来ないと言えるかもめ >>543
>該当利用者のIP変動幅
詳しく
>>550
どういう対応なら納得するの?
>>550
警察に通報するのが精一杯だと思います。
その後のことはプロバイダの仕事ではない。 >>553
対応できるという前提?のはなししてる? しかし、なんでODNだけしか使わないんだろうね
例えばこのまま解除しなければ別プロバイダからやるのかねぇ? >>553
以前サポセンの人に聞いたんだけど接続時に掴むIPアドレスは単純にマスクを
使って制御してるってね。 マスクなら名義人別に幅も調整できるんではないかと。
FOXさん居ます?
良ければ>>537の認識について、聞かせて下さい。 「ISPが対応不可能な案件」という前提で話を進めよう。
であるならば本件は本来どういう経過をたどるはずだったのか?
1. あらしが発生する → 板別規制 → 一ヶ月で解除。
2. 再度はあらしが発生 → 板別規制 → 三ヶ月で解除
3. またあらしが発生する → 板別規制
でおわり、だったはずなんだな。 >>562
理想は
→規制では生ぬるいので警察に通報する、もしくはプロバイダに通報するように促す。
です。 >>564 でしくったのは秘密にしておいてください。 ちゃんと議論してあげないとodnユーザがかわいそう では どうして>>562のようにならないで
現状のようになってしまったんでしょうか
どこでどう間違ったのか・・・ odnを信用したのが間違いだった、というわけですか 対応ができなかったんじゃなく
別件として解除してしまったから >>574
荒らすたびに別回線名義なので、結局再発扱いせず
数日で解除の連続だったから >>557
ISPは「100%の再発はない」というのは言わないと思う
たとえば、名義を変え何度も契約してくる顧客を契約段階からODNが拒否するってのは難しいでしょ。
それこそ警察の捜査が必要で。
ISPの持つ「対応」の認識と、れふぃさんが持つ「対応」、狐さんが持つ「対応」がずれてるってことでしょ
実際にやり取りした報告人さんに狐さんが「ISPにはこういった対応を望みます」って言うってのは無しなのですか?
>>562
何を持って「対応」とするのか
別に「再発の0%化」でもいいけど
> 3. またあらしが発生する → 板別規制
永久的な板別ってこと? >>578
なしなんです。
なんせ「通報反対!」なもんで、 >>574
規制を解除する仕組みがある
3. またあらしが発生する → 板別規制 → 解除
と、矢印が続くわけだ
で、この矢印を続ける仕組みは当然規制側には属していないっと >>579
ちと、この後FOX ★で議論を続けてもらえませんか? >>578
あなたが通報反対なのはわかりましたが
それは2チャンネル運営の総意なのですか?
2chは「プロバイダに対して通報するように要請」はしましたか? さすが
ちなみにFOX ★氏の方が知的な感じがするんだそうですよ >>580
3だと、その解除の矢印には続かないシステムです >>583
2ちゃんねるとか運営に聞いて見てください。 でまろゆきの最低はいつ出てくるのよ
もうどっちでもイイからさっさと処理してくれ
その時点今後プロバをどうするか考えるからさ もう残飯マンでもぶたさんでも腰ぎんちゃくでも何でもいいよ >>586
答えられない=総意ではない個人感情というのはわかりました。ありがとうございます。 >>579
そうか、通報そのものに反対なんですね
だとすると、ISPは対応可能かどうかってのはあなたにとって関係のないことですよね?
まぁ無関係だからって放置できるものでもないけど。
で、仮にISPは「対応不可の前提」で 「 3. またあらしが発生する → 板別規制 」のあとに
(本件と同じであろうと推察する)荒らしが板を変えて発生した場合、全鯖規制になるわけですか?
この場合はODNユーザさんは2ちゃんねるから完全排除ってことですよね?
それとも別の方策があるんですか? > 2ちゃんねる運営
たいていの場合これの認識にギャップがあるんだよね... >>591
どうなりますかねー
その時のこの板の雰囲気がどっちを向いているかとかですねぇ >>593
ところで、本件は管理人裁定になっているわけだけど
仮にひろゆきが解除を指示した場合、しぶしぶながらにでも解除を受諾します?
それともcgi上で弾きます? 2chは「プロバイダに対して通報するように要請」はしましたか? >>595
まぁそういうと思ってましたが、、、
OCN丸の内の全域BBQの時と状況は似ていると思うんですよね
ISPの誠意が見受けられないっていう運営の気持ちっていうか
あのときもれふぃさんが解除しちゃうからってんで、じぇんぬさん筆頭に丸の内をBBQしていったんですもんねぇ
今回はじぇんぬさんじゃなくて狐さんだったってわけで
さて、どうなりますやら、、、>>595
>>597
このあらしを止めて、罠サイトを広めてる犯罪者を
警察の力で特定、逮捕してもらうためです。
プロバイダや2ch規制人の方々には出来ないことだと思うので。 そんな要請できるの?
2chが受けた迷惑行為に対して対処して、なら言えるだろうけどさ >>599
普通、罠サイトで被害を受けた人が警察に届けを出すんじゃない?
2chは荒らされただけだから、書き込みの削除と規制位しかすることないと思うが。 >>595
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<一言だけ。現在の2ちゃんねるのやっているISPへの「通報」に反対なのは
本当に困ってる人が動かなくても済む形になっているから? 解除反対なら解除できないシステムにすればいいじゃん
ひろゆきが「解除できないのはやめて」って言ってて、
それに同意してるのなら、ISPが正しい方法で対策してくれたと
言ってる以上、解除しないとひろゆきの意志に反することに
なるけど・・・ >>600
要請って「お願い!」って意味と思ってた。違ってるならごめんな。
つまり「警察に通報してよ!」ってメールに書くことぐらいはできるでしょ?
通報するかしないかはODN次第。
今の状況を見ると誰も通報していないのに
誰か犯人なんとかしろ!さもなくば永久(笑)規制。ってかんじだとしか思えない。
>>601
被害届出したっていう報告はちらほら有ります。。
ただアカウントハッカー=罠サイトコピペ野郎とはかぎらない。
一人とは限らない。
他人のアカウントでログインした奴が逮捕されたとしても、今回の爆撃が止まるかはわからない。
>2chは荒らされただけだから、書き込みの削除と規制位しかすることないと思うが
地道に削除しながら爆撃犯が警察に逮捕されるのを待てばいい
って思うのは頭おかしいですかね?
規制人の方や削除人の方にはご迷惑おかけして申し訳ないとは思います。 対応しないってのなら規制もわかるが
対応不可能ならば、むしろISPに落ち度は無いんじゃないか?
ISPも色々と被害者だよなあ。
FOXはさ、広域規制に踏切った理由を説明して、違法な荒らしを警察に通報するように呼びかければいいのに。
それができない理由はなんなの? >>605
対応不可能なのに「対応しました」と回答してたら
嘘つきISPじゃない?
対応不可能と回答して来てるならわかるけど
対応したから解除してくださいって回答してるんじゃないのかなー。 >>604
罠サイトへのリンクや、罠サイト自体は違法ではないので、
プロバに通報する義務はないので、要請しても無理。
罠サイトで収集したID,パスを使用して不正アクセスして初めて
犯罪になるから。通報できるのは、ID、パスを使われて不正
アクセスされた被害をこうむった人だけ。 対応しましたって言ってるけど対応したつもりなんでしょ
2ちゃん側からしたら対応してないのと同じだから解除はできない >>608
警察に通報ぐらい誰だってできる
その罠サイトは違法だろ >>607
>>609
まあそうなるかな…。
クレームの達人てやつか。
規制ってのは、ユーザーからISPに苦情を殺到させるのも
狙いの一つかと思ってたんだけど違うのかな?
規制とか初めてでよくわからん。携帯面倒だ。 普通に疑問なんだけど
プロバと規制人で協力してます?
お互いテンプレメール送ってテンプレメール返ってきてハイ終了
あれれ?まだ爆撃おわってないよ?
またテンプレメール送ってテンプレメール返ってきてハイ終了
こんなことしてないですか?
ODNとしては毎回対応したと言ってるわけで
これで
「俺の心の中を読んで通報、逮捕、解決しろよ。
つーか俺お前の心の中読んだわw『対応しました』嘘ついてんだろ?ODN永久規制するわ・・・」
ってなってるように見える。
納得できないから噛み付いてる。 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<ご返事を待っている間に皆さんにしつもーん
「通報人」って、ISPから「荒らした奴は退会処分にしたから、規制解除してくれよ、毎日クレーム
すげぇんだよヽ(`Д´)ノウワァァァン」って連絡が混乱、例えばひろゆき★に行ってしまったりして、
2ちゃんねるとしては結果として手間が増える。なので連絡先を一本化する為に出来たシステム
つー理解で良いですか? いや、規制人は通報(報告)反対派だって
それをやってるのは(ry >>614
ごめん勘違いしてたわ
じゃあ
規制人→通報人
ざる「つーか俺お前の心の中読んだわw『対応しました』嘘ついてんだろ?ODN永久規制するわ・・・」
に訂正。
思い込みで規制しないで欲しいだけなんです。
「ODNが嘘をついてる」っていう確証が欲しい。 お食事完了、、、
で、結論から言うとひろゆきが「解除で」と言った場合解除になると思います。
狐さんがcgi上で弾くようにしてもひろゆきは「戻してくださいーい」と狐さんに言うでしょうし。
仮に狐さんが拒んでもむさんにcgi戻してと要請すればむさんは要望どおり戻すと思いますし。
問題はひろゆきが解除判断を下すかってところですよね。
ISPの返答内容がひろゆきにとっても納得できないものなら「規制継続で」
納得できるなら「解除の方向で」ってあたりかと。
ISPと2ちゃんねるのやり取りが見えない外野には想像するしかない訳だし。
>>613
「通報人」は規制されて困っているユーザさんのために、「ISPに通報し、ISPに対応してもらい、2ちゃんねるに規制を解除していただこう」というボランティアです。
たしか、、、
つまり「2ちゃんねるのため」というのは一切ないです。 荒らし→荒らす、荒らし行為報告される、きつね→掘って規制する、
れひー→通報する、プロバイダ→対応しましたメール、れひー→解除する、
荒らし→荒らし再開する、以下ループ
・ぜんぬ→切りがないのでBBQ、れひー→たらこに泣きついて解除
・きつね→次は.cgiに直書きじゃいヒック、れひー→たらこに泣きついて解除 >>616
ありがとうございます少しだけ安心しました。
>ISPと2ちゃんねるのやり取りが見えない外野
これにはざる★氏も含まれますか? >>616
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ドモです。
じゃあ、FOX★氏は「通報反対」になる筈ですねぇ(苦笑 >>618
> ・ぜんぬ→切りがないのでBBQ、れひー→たらこに泣きついて解除
チャーミーの努力が...カワイソス >>617
報告人でしたね(笑)
コピペしてしまった
>>619
含まれないです。
ちょっと自分で書いてその部分のニュアンスが微妙と思ってました。
ひろゆきの采配を待つしかないというのと、私たちにはどう転ぶかがまったくわからないって意味です。
>>620
ですね
ただ、その他(ひろゆきも含めて)の方々はこの精神(っていうのか?)で動いているはずです。
もちろんですが、だからと言って「お前らのためにやっているんだ」的なことは思ってないと思いますよ。
このへんのギャップが今後どう関係してくるかってのも重要なはずなんですが、、、 >>605
>>607
ISPからの回答はsecurity@を読める数名と、
通報した人物だけがメールの文面を読んでるだけ。
ISPが「対応した」と報告が届くのは、契約ユーザーに対して苦情のメールが届いております。とお知らせするだけの場合も「対処」しました!
嘘吐きく呼ばわりは大人げないですよ〜。対処したんだから。
ODNがODNだった時代の対処の方法として上級の部類に属する対処方法として
内容証明の郵便物を送付し、通報者が希望し納得する結果を約束(実行だったっけ?)させる。というのもあったと思いますが、何年か前のことだし若干記憶間違いがあるかも?
2ちゃんねる側がODNを説得したいのならば、それなりの内容の濃いメールを送らなくっちゃ駄目なんじゃないでしょうか〜?
>>624
> 2ちゃんねる側がODNを説得したいのならば、それなりの内容の濃いメールを送らなくっちゃ駄目なんじゃないでしょうか〜?
そんなのめんどくさいし、2ちゃんねる側からすれば
単純にODNを規制してしまえば済む話なのに、そんな
手間をかけるわけがない
…というのがいま起きている状況だと思うんだが。 丸の内BBQに関しては、ひろゆきさんは規制から解除まで
いっさい関わってないですけどね( ;^▽^)
七宝焼きさんにBBQ解除してもらったし。 >>615
言いたいことはわかるんですが
>思い込みで規制しないで欲しいだけなんです。
相手が正確な情報を提供しない限り予測で動くしかないと思いませんか?
相手の立場もあるかと思いますが、こちらの立場もあるわけです。
>「ODNが嘘をついてる」っていう確証が欲しい。
逆説的に、「ODNが真実を言っている」という確証が↑を否定できる要素ではないですか?
両者とも「確証を」と言えば平行線のままです。
>>622
> 「お前らのためにやっているんだ」的なことは思ってない
あ、それは重々承知してますです。
だったらさー、まず、パスワード使わないと書けない板(非公開?)作ってさ。報告人(なんですねw)
さんの「通報」は、各ISP毎に最初の一回だけにして、その時にパスワード渡して、「今後は、一々
規制した、とか言わないからね。規制解除要請とかの連絡は、ここの板に書いてよ」ってしちゃえば
いいんじゃないかなー。
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<と書き捨て、オラも誰かさんに習って夜の街へw >>626
いやー、あの時はほんとにお世話になりました(嬉嬉) >>629
花粉症です( T▽T)
>>630
10回はおしんとやりとりしたと思います、押したり引いたりしながら( ;^▽^)
んで、本部報告人さん同志のメーリングリストとか作って、
そこで知恵を出し合っていく、みたいな方向もありなんじゃないかな?
レフィさん一人で抱えてるでしょ、これだけやっかいな案件なのに。 >>628
はいです
その一文はあなた宛というよりかは他の方に誤解を与えないためとしての補足ですので。
ひろゆき(だったか忘れた)の意思としては「公開できないもの以外はできる限り公開で〜」というものなので。
ISPにパスワード渡して、その都度ISPがチェックするってことですかね?
パスワードなくとも各ISPの規制情報板ミロでいいと思いますが、そうも行かないんですよね。 >>567
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています