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2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★
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0001名無しの報告
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2008/06/15(日) 11:36:52ID:nL4SIHmP0
2ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。削ジェンヌ氏への過度は期待は禁物です。
依頼や相談があったら、出来る人は乗ってあげて下さい。
また、いつまでに通報するという約束はボランティア活動の為約束出来ません。それでも良ければ依頼して下さい。

・出来る人は通報は自分で行って下さい
・犯罪性があるかどうか、判断の上依頼して下さい。無ければ通報しませんが、活動に支障を来たしますので
 犯罪性の高いもののみ依頼して下さい。
・通報先で困っている時には相談を。間違って何でも警視庁に通報しない様に(全国管轄は警察庁です)

・通報書式-----------------------------------
 ・通報先 (警視庁・府県警などの名称程度。)
 ・日時 (これはいちおう出来るかぎり正確に。)
 ・手段(TEL、正規のメアド、フリーメール、投稿フォーム etc.どれを用いたのか。)、又あれば受理番号
 ・該当URL (例) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
 -------------------------------------------
レスの転載やコピペは通報者も犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。

削除依頼は(削除要請板) http://qb5.2ch.net/saku2ch/

通報先一覧 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警察総合相談電話番号→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110 ※緊急性を要するものは 110
0474斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 15:12:17ID:OOVzaQbN0
>>470
犯行予告としては、準備が具体的(準備行為そのものも、覚せい剤の使用や銃刀法違反)な内容なのに、
場所を限定した犯行予告として(日時は詳細はともかく、この土日あたりで行われる可能性を示唆している)
110番通報しました。

毎回思うんだけど、通報フォームを警察は使えないだろうか。
URL説明が毎回大変なんだ。
0477名無しの報告
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2008/06/21(土) 15:16:26ID:49uCeEkKP
>>474
URLの伝達は
文字を1文字ずつそのまま口頭で伝えているんですか?
FAXやメールは併用できない?
0478斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 15:19:57ID:OOVzaQbN0
>>476
結構電話は本当に疲れる。苦手ではない俺が疲れるorz

>>477
緊急通報ですので、全部口頭です。
相手もそれを望んでいるのですが、伝達方法が余りにアナログ。
かといって通報フォームでは初動が遅れるという警察庁及び警視庁からの指示により、現状これが最適との事。
如何ともし難い所です。
0479名無しの報告
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2008/06/21(土) 15:30:10ID:49uCeEkKP
>>478
なるほど
しかし口頭の伝達では面倒な上に正確に伝えるのも難しいでしょう
その伝達だけでも結構な時間を要しているのでは?
先方は実際にその場でURLを打ち込んでみて確認しているのですか?
口頭での確認のみですか?
0480斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 15:44:43ID:OOVzaQbN0
>>461
について、管轄警察の担当者より連絡あり。
内容(URL及び板名、スレッド名、書き込み内容、通報経緯)説明済み。
初動開始した模様。
0481斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 15:49:39ID:OOVzaQbN0
>>479
お粗末な事にメモを書いているだけです(通報受理元では)。通報先も管轄警察署にも、PCが無いみたいです。
なので、こちらの連絡先を必ず聞かれます。
そして動く事案は、すぐかどうかは別として、>>480の様に確認が入ります。

現場としても、通報フォームよりこちらの方が伝達が早く正確で良いとの事。
通報フォームはおざなりにされている可能性が高いですね。

内部事情はわかりませんが、なんでデスク側はこういう情報をくれないんだ、みたいな事を口走っていました。
該当スレッドの通報は、数日前に行っている事も説明したからなんですが。
現状、すぐの対応を望むなら電話が最適です。アナログで間違いやすいものであっても。
0482名無しの報告
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2008/06/21(土) 16:02:07ID:49uCeEkKP
>>481
通報を受け付けているところと端末を置いているところが別なのですかね
不便なものです
確認の電話というのは純粋に情報提供もとの確認だけということですか
警察内部の処理体制はまだ整っていないようですね
おそらく情報の伝達過程で実際の捜査員なら役に立つと分かっている情報が
不用なものとしてカットされてしまっているのではないですかね

ところで斉藤さんの判断って該当レスのみの判断ですか?
>>461のレスってどっちかっていうとネタぽいですけどね
アンカーが付いていてアンカー先のレスと併せて読めば下ネタなのかなと思う
まあ馬鹿なこと書いてるのは間違いないので自己責任でしょうが
>>460もレス単体のみの判断でこちらは逆にスレ住人に対するものだからネタとの判断ですか
この2件について言えば私の判断とはほぼ180度反対ですね
0485斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 16:24:20ID:OOVzaQbN0
>>482
情報提供といういより、捜査員が探せないとったことが多いですね。
体制なんて、全然無いに等しいです。かといって通報フォームは初動が遅れるから110番通報してくれと、
そろそろ警察内で、真剣に話し合って貰いたいものです。
協力はいいのですが、同じ事を何度も口頭で言うのも、疲れるもんです。

>>461は前に通報した件と同様、場所が限定されている為、犯行の可能性を否定出来ない為です。
 この件自体、スレッドの1番目は警察庁通報フォームから通報したもので、その模造犯という事で悪質と判断した次第です。
 この件、県警本部(部署名は割愛)、管轄警察ともう1つ別の所から問い合わせあり。内容は全て>>480と同じです。
>>460意見は対立してもいいと思います。犯行の意図ありと思ったら通報しても問題無いかと。
 ネタでなくても、特定出来る相手ではない事がポイントだと私は判断していますので。知り合いだけでやっている
 スレッドという事なら別ですが、そこまで私は読んでいません。
0486斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 16:31:19ID:OOVzaQbN0
>>484
110番通報した。

URL説明が大変。通報理由は犯行の具体性及び場所の限定により。

この感じだと、テンプレ議論をする為の原案推敲時間も無いよorz
警察からの問い合わせで手一杯です。
0487名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 16:40:57ID:49uCeEkKP
>>485
>>461についてですが
>>○○の〜
となっています。
通常これは該当の書き込みの内容か書き込みを行った人物を指すと思うのですが
その法則性で読めばこれはレス番先の人物の××をとなり
一般的な解釈では体の一部を指した隠語と解釈できる気がしますがね
>>460については
わざわざ掲示板に犯行声明をして犯行をしちゃうような人なら
掲示板使用者と単なるゲームユーザーの差など考慮せず
犯行声明の場所として選んだ可能性があるという解釈をするかどうかであって
スレの書き込み内容は余り関係ないですね

まあ各件毎の解釈はそれほど気にするものでもないですが
斉藤さんとしては愉快犯も積極的に通報していくという姿勢なのでしょうか?
見ているとこれはネタだなあというものも通報してらっしゃるようですが
0488斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 16:43:03ID:OOVzaQbN0
それと、通報後に実感した事も書いておきます。

・群馬県警:対応が良い意味で一律。相手の特定が捜査の開始だという認識から、URLへの再確認のみ淡々と。
・神奈川県警:対応は早いですが、該当部署があちこちにあり、同時に電話が来るので通報した後が大変な騒ぎに。
 PCがある部署と無い部署のコンボで同時に電話が来ました。人間性があって感触は良いものの、体制の不備に
 若干疑問を感じます。
・東京都:内容の確認のみで、捜査方法は確立されつつあるのかと。PCは各署にある感じです。
・愛知県警:通報ホームの利用直後は高評価。捜査しているのかどうかは不明ですが。

他にもあったけど、神奈川県警にはPCのある部署に苦言を呈しておきました。
県警本部、該当管轄(今回は2件)と連絡は構わないけど、毎回URLを聞く姿勢はどうかと。
内部の情報共有化に勤めて貰いたいという事と、今後通報フォームを生かせた方が、捜査する側に取っても
メリットがある旨伝えました。
0489名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 16:47:07ID:2chRlxns0
> ・愛知県警:通報ホームの利用直後は高評価。捜査しているのかどうかは不明ですが。
あーやっぱり
0490斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 16:49:03ID:OOVzaQbN0
>>487
1つ目:
初めはそう考えました。
それを隠れのみにした犯行予告と考えたものでして。
隠語だからといって許されるものではありません(by・警察庁広報課)

2つ目:
レス内容からして、私はスレッド内住人への犯罪予告として捉えました。従ってこれは無効かと。
逆にネタでも通報うんぬんは、警察庁広報課の主旨を尊重したまでです。
現場でもその判断は出来ない為、情報はどんどん寄せてもらったほうがいいに決まっていると
断言されてしまいました(by・神奈川県警)
0491斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 16:52:06ID:OOVzaQbN0
こうやってレス書きしている間にも、神奈川県警からの問い合わせ電話が殺到。
あちこちから内容確認が来ました。
どう動くかは分かりませんが、少し休憩させて貰っていいでしょうか。
>>74-77を読み、可能なら110番通報又は誘導者の指示に従って下さい。
0493名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 16:53:02ID:p6TJWHfG0
明らかにネタなのは良いとして、微妙な線とかは
まあこっちで勝手に判断することじゃないしな
ほっといてホントに爆破されて大勢の人が巻き込まれたりしたら困る

それと打ち間違いだろうけど“隠れみの”な
0494名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 16:54:33ID:pZ34wDBv0
カクレクマノミですね。わかります。
0495名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 16:59:29ID:49uCeEkKP
>>490
>隠語だからといって許されるものではありません(by・警察庁広報課)
いやあ?その隠語は指してるものが違う気がしますが?
まあいいです

>逆にネタでも通報うんぬんは、警察庁広報課の主旨を尊重したまでです。
いや非難する意図とかはまるでないですよ
愉快犯もバンバン通報して行くという姿勢なのでしたら
ここの利用者は今後かなり増えていくことでしょうね

斉藤さん自身かなり忙しいそうで大変だとは思いますが
通報の際のマニュアルみたいなものもあるといいかもしれませんね
通報に協力しようという方にも自分で通報しようという方にも有益かと思います
お暇がありましたらで結構ですがご検討頂けたらと思います
0496斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 17:18:54ID:OOVzaQbN0
休憩中にも、再び神奈川県警から。
>>461の件、神奈川県警では人海戦術による、大規模な爆破物発見の捜査を行っている模様。
なのであちこちの部署から電話が今もあり、寝ている所を起こされた次第です。

そこで私は群馬県警の例をケースとして伝えて、予告内容が曖昧(日時不明等)の際には、まずは書き込み者を
特定する流れにしないと、無駄な捜査をする可能性がある事を伝えました。まだ神奈川県警は捜査方針が
固まっていない模様で、神奈川県警に関する事は、その都度もっと詳細に話をする(初動に影響する為)事に
しました。制度さえ確立されれば、以後はマニュアルを作ればという話になりますが、まだその段階ではない
様子が、警察側の事情が手に取るように判りました。

通報者側のマニュアル化は必須ですが、テンプレもままならないので、もう少し時間を下さい。

>>74-77を読んだ上で、必要性を感じているなら110番通報を行って下さい。
0497 [―{}@{}@{}-] 乞食『貧乏舐めんなや』 ◆MOON///Uh6
垢版 |
NGNG
>>496
よくわかりました。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↑→

掲示板側の迅速な情報開示&ISPの協力 この一連の流れが法によって維持される時が来ることを

真に望むばかりだし、いい加減な情報すら垂れ流すことを平然と許し続ける掲示板の排除を求めます!
0499情報
垢版 |
2008/06/21(土) 18:22:09ID:SkqSlYwu0?2BP(2000)
スレッドの中に昔からよくある嫌がらせ行為(=犯罪)の脅し内容が書かれてあります。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1202130465/928

これはタイトルに書いてあるとおり大阪市内の店情報スレッド(地域はかぎりなく狭い範囲)。
投稿フォームよりも110番を推奨するという報告も観ておりますし

110番しました。
事件・事故ではない、サイバー犯罪「掲示板上に犯罪予告という大そうなものでは無いものの、悪質な嫌がらせをほのめかす投稿である」
あらまし説明をした上で、担当の方をお願いしますと申し上げましたら、

110番を受信した人物がそのまま話を聞きます。とのことで
住所、氏名を名乗ったら「今から警察官を向かわせますので詳しいことはそのお巡りさんに言って下さい」だとさ!

えぇ〜???ちょっと待って下さいよ!あなた掲示板のアドレスとか訊いたりしないんですか?

おまわりさんが来たら!!!って、、、私、またPCを点けてアドレスなんかを見なきゃならないじゃないですか〜!!!
貴方は今訊かないの?・・・・・などなど やっぱり大阪はアカン。

こういうのがあるからやっぱり警察庁がもっと徹底してくれなきゃ〜〜〜もうやる気がなくなりますわ。
0500名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 18:34:19ID:49uCeEkKP
大阪人の考えにはついて行けそうもないな
0501名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 18:37:25ID:SkqSlYwu0?2BP(2000)
何で、おまわりさんを家に差し向けるかというと、
   その投稿は、私個人に対するものだから。だ、そうです。

個人といっても全く掲示板上では個人が特定されているわけではありません。

万が一、今回のそのレスを他の通報者さんが犯罪予告として通報して下さった場合は、

どのような応対をしたのでしょうね?

たまたま、その電話17:55頃から始めたのですが携帯のほうでも着信音が鳴ったので110番の電話は急用ですので、またにします。と電話を切りました。

---------
以上の件とは全く別口ですが、
大阪府警の送信フォームから送った「ワン切り」ネット上にもいくつか載っていたそのワン切り迷惑電話の番号と、
被害拡大の前に調査願います。という文面で送っておいたのが、一時間も経たないうちに

被害はありませんでしたか?という確認も含め、通報メールを受け取りましたから。。。というお電話を頂戴しました。

やっぱり「通報を受ける担当者」の個人差が随分あるようです。
0505名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 19:35:38ID:WMeTt2Q40
>>503
BBSPINKは>>31へ。
2ch内の場合でも、報告・依頼・相談をされる場合はレス番も指定してください。
0507名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 19:47:44ID:SkqSlYwu0?2BP(2000)
>>504
「みだらな行為」≠「売春」
通報するだけの確証となる内容が書かれておりません。
犯罪予告と思うならば110番して下さい。電話対応に追われていると報告している代理通報者への嫌がらせのように感じます。
それっくらいやったらどうよ〜!あなたPCなんだから投稿フォームでも簡単に出来ちゃうじゃないですか〜!!!!警視庁宛てでおk!!!
0509斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 19:56:44ID:OOVzaQbN0
>>423>>424
この件、先ほど管轄担当から電話連絡がありました。
連日続いている点を指摘して、個人特定の捜査を行ったほうが良いかと思われますとお話しておきました。

>>493
問題点はそこ。
かといって、いきなり大規模な爆弾探しを行うのも、書き込み情報を伝えているにもかかわらず、捜査に至った
経緯については、何とも言い切れないものがありますね。警察への業務妨害として、相手は特定される
可能性は充分にあるかと。

>>497
掲示板自体の可否については、法制度と運用制度さえ整えば問題は無いかと。
法律で掲示板を禁止するのは、個人的には反対。

再び神奈川県警から複数回問い合わせが。
まとめると、書き込み内容の確認及び本人特定作業の同時並行作業を行っているとの事。
可能性の問題を否定出来ないから。現場の対応と特定作業を同時並行で複数部署で行った為との事で、
迷惑をかけてしまい申し訳ないという事と、神奈川県警は姿勢の問題として、両方の可能性を考慮する体制で
捜査したとの事でした。これなら致し方ないので、神奈川県警の対応の良さを、大変だったけれども高評価したいと思います。

実は休憩も何も、警察(神奈川だけじゃないけど)への対応に個別に電話等あって、全然休めて無いです。
電話しながら、ちょっとまとめてみた。テンプレ兼通報基準並びに通報手順について。意見待ってます。相当簡略化しました。
長すぎても読まない人は読まない、読む人は詠むだろうしという観点から、かなり手を加えました。
0510斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 19:57:08ID:OOVzaQbN0
マニュアルとテンプレ原案↓
スレッドタイトル:2ch内犯罪予告の通報依頼&相談スレ★

内容:
※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※
2ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は2ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
URL表記のみは、通報依頼として判断します。

依頼の際には、1個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。

1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時にはhttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.htmlを参照。
 間違って何でも警視庁に通報しない様に(全国管轄は警察庁です、警視庁は都内のみ)
5.依頼書式:
 該当URL (例) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
 背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式:
 「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当URLや板名、スレッド名(又は検索ヒント)、対象レス番号を記載。
 可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110 ※緊急性を要するものは 110
0511斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 19:57:29ID:OOVzaQbN0
>>2
通報基準:
1.有名人等誰でも分かるルアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスjの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る(OFF開催等場所日時等が特定可能)場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
 みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.**が**だから**をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
 通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。

110番通報手段:
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
 場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで1個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです

ネット上とはいえ、リアルに影響のある事として認識出来る可能性のあるものは、基本全て通報したほうが良いです。
基準は随時増やして行きますが、簡単に言えばここまで省略した方が見やすいし理解しやすいかと。

他に漏れているものが無ければ、これをテンプレとマニュアルとしたいと思います。
0513名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 19:59:29ID:2chRlxns0
>>512
それならすでに

>>510
>※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※

この部分はもっと目立たせた方がいい 内容の転載は現金ですとか 短くして◆付けるとか
0514斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:01:52ID:OOVzaQbN0
>>499
ご苦労様です。
そういう時には、いの一番に「ネット上での犯罪予告をみつけたので通報しました」と言う事が必要。
電話対応だけなら、まだ直より楽だよ。
テンプレとマニュアルを作ってみたから、参考にどうぞ。
0515斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:06:38ID:OOVzaQbN0
>>501
同意。通報受理担当者というより、通報受理部署から伝達された先(110番優先情報として該当警察に緊急連絡が行く)
の担当者の考え方次第みたいで。今回の神奈川県警は、その通報先が県警本部でも、該当すると思われる各部門
及び所轄の警察署他一斉同時通報だった為、大変な思いをしました。

まだ電話が鳴っているというそんな状況です。
書き込み本人は、そこまでの騒動に至るとは考えて無かったでしょうけど、県警の動き方によってはニュースになる
可能性も否定出来ません。
今の所、県警内部での情報共有化に向けて、今回の件>>461については、これ以上は連絡がいかないように
全部署に書面で手配してくれるそうです。
0516名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 20:10:09ID:rM0wKBOH0
斎藤一 ◆xKBUTUSLLE氏ね
0517斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:14:29ID:OOVzaQbN0
>>504
具体性があると判断、110番通報しました。
尚、所轄に連絡するとの事でした。
0518斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:21:31ID:OOVzaQbN0
>>512
日時場所が特定されている点と、犯罪行為の手法が書かれていると判断出来る為、110番通報しました。
愛知県警に緊急連絡するとの事でした。
0519斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:24:36ID:OOVzaQbN0
>>501
通報フォームでその対応は、このスレ内では最短かも。自動返信を除いて。
大阪は、よく分からないな。

対応が良い場合と悪い場合の差があって、一概に言い切れないもんですね。
0520名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 20:25:42ID:5uPnKWV/0
【愛知】小学校に秋葉原事件ほのめかす電話、39歳無職男を逮捕 [6/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213759248/l50

レス番89が殺害予告です。イライラしているので実行しそうなので
対処よろしくお願いします。たぶん煽れば煽るほど危険です。
0521斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:28:01ID:OOVzaQbN0
>>513
原案:
※犯行予告の文章コピペによる投稿は、このスレへの依頼でも違法行為の為絶対に禁止です※
変更:
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★

これで良い?これ以上は難しいものがw
0523斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:38:57ID:OOVzaQbN0
>>520
確かにIDでみてみると、本気度具合が気になるね。
場所特定出来ないし、具体性に若干欠けるけど、通報フォームがいまいち信用出来ない(土日夜間は対応出来ず、
翌営業日対応の為)点もあって、テンプレでいえば通報フォームの利用を推奨する事案だけれども、念の為
110番通報しました。

恐らく管轄は警察庁でしょうけど、該当部署への伝達速度は通報フォームよりはるかに速いハズです。
0525斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
垢版 |
2008/06/21(土) 20:42:59ID:OOVzaQbN0
>>522
三重県警からは、何も反応がありません。
当事者で無い通報者に後追い出来る権利がありませんので、念の為下記対応を行いました。

通報URL:http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1213001291/15
参照番号: 1214048064-1149
2008年6月21日 20:34:24
インターネット・ホットラインセンター

こちらでお待ちください。
2ヵ月後位から、受理番号で捜査状況検索が出来ます。
0526名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 20:47:54ID:3q4zCnLk0
告げ口スレってのもなんか大人気ない気がするけどw
まあそういう手法が必要な幼稚な連中が多すぎるのもたしかだね。
あと当局の対応が開示できれば「おいた」の抑止になるのでは?
0527斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 20:50:24ID:OOVzaQbN0
スレッドタイトル:2ch内犯罪予告の通報依頼&相談スレ★

内容:
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
2ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は2ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
URL表記のみは、通報依頼として判断します。

依頼の際には、1個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。

1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.htmlを参照。
 間違って何でも警視庁に通報しない様に(全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ)
5.依頼書式:
 該当URL (例) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
 背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式:
 「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当URLや板名、スレッド名(又は検索ヒント)、対象レス番号を記載。
 可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110 ※緊急性を要するものは 110
0528斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 20:50:48ID:OOVzaQbN0
>>2
通報基準:
1.有名人等誰でも分かるルアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る(OFF開催等場所日時等が特定可能)場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
 みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.**が**だから**をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
 通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。

110番通報手段:
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
 場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで1個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです

ネット上とはいえ、リアルに影響のある事として認識出来る可能性のあるものは、現状では全て通報したほうが良いです。
基準は随時変化させて行きますが、簡単に言えばここまで省略した方が見やすいし理解しやすいかと。

他に漏れているものが無ければ、これをテンプレとマニュアルとしたいと思います。
0529斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 20:54:13ID:OOVzaQbN0
>>526
大人気ないよね。なんでこんなに多いか。
表面化しているだけマシと考えるか、利用者の意識レベルの低下が激しいのか。

当局の対応の全部はかけないこともあるけど、通報者でも分かる範囲の事は書いてます。
>>461の件は、一連のレスをみてもらえば、どれだけ大騒ぎになったか客観的に判ると思います。
ちなみに神奈川県警の捜査の本気度は、電話内容からしてこのスレ内でも最大レベルかと。
0531名無しの報告
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2008/06/21(土) 21:00:53ID:3q4zCnLk0
ガンバッテチョーダイ
0532499 501
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2008/06/21(土) 21:25:45ID:SkqSlYwu0?2BP(2000)
電話只今終了致しました。(所要時間32分)
電話は110番ではなく大阪府警の電話番号06−****−1234

今回のことで判明したことも併せて検討・改善を申し入れ致しました。
1.非通知ではない加入電話からの電話が110では非通知となり掛けてきた相手の電話番号が確認出来ない件
  私が考えたのは110番は050-の番号は認識しない旧式のシステムらしい。事件の通報など過去の経験で繋がって途中で切れた場合に
  110番から折り返し電話をかけることが出来ないのは事件などの場合困ることもあるので改善を検討願いたい。と申し入れ致しました。

2.本題の2ちゃんねるにおける犯罪予告の通報を110番担当者が投稿のURLすら聞こうとせず
  おまわりさんを自宅に行かせると回答した件。

2の項目に関しては警察庁の言い分と異なる。
110番でサイバー犯罪も全て受けるというのは、一回線でも開けておかなきゃならない緊急かつ重要な業務の妨げになるという思いが私自身強く感じ抵抗がある。
警察本部の中でも警察庁の方針が現場に行きわたっていないと思う。。。など今回の犯罪予告の内容のお知らせではなく、

通報システムに関する要望を申し上げて電話は終了。>499の件は投稿フォームからもう少し他のログの部分もまとめて
その投稿者が如何に粘着な投稿を繰り返してきているのか!ということを一緒に報告する予定です。

捜査に着手するというような重要な問題として取り扱わないだろうと思いますが!
0533斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 21:36:50ID:OOVzaQbN0
>>532
警察庁の意志と、各都道府県レベルでの本部の意識の違い、担当による対応の違い。
色々と問題点が表面化してきたと思います。
直接の被害者として、とにかく負けないで頑張って下さい。

それと質雑もみましたが、ネット上では2ちゃんねるに限らず本名を名乗ったりする行為は危険です。
個人名だけで住所が特定出来るケースもありえます。2ちゃんねるでは、自ら晒した個人情報は
削除対象になり得ないというケースも見ています。

解決まで時間がかかると思いますが、警察の方の頑張り具合を願いつつ、捜査状況を週に1度位の
ペースでたずねると良いと思います。担当の部署名及び担当刑事の名前は控えておいて、定期的な
連絡を取った方が良いです。頑張って下さい。
0534名無しの報告
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2008/06/21(土) 21:42:15ID:SkqSlYwu0?2BP(2000)
>>510
> 2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。

これは福岡県警への連絡分の際、私は大阪ですから110番は大阪府警に入ります。
福岡の110番に電話を掛けたいのですが繋がる掛け方が分かりませんでした!と申し上げた時の返答から

地元の110番へ掛けるのが原則であるという私の考えていたことに同調なさってました。

>>1
>警察総合相談電話番号→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
> ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110 ※緊急性を要するものは 110

書かれてませんが、他府県からの110番通報は
警察庁自体が、「他府県の案件」ということが頭に無かったからそのように発表していることは考えられませんか?
0536斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 21:51:05ID:OOVzaQbN0
>>534
警察庁の主張は、「情報の収集活動がメインである」という事を、これも後だしですが言質を取っています。
それ自体が他の都道府県に伝わっていないというお粗末さです。その可否はともかく、これを認知していない
都道府県本部が多いみたいです。先取りして、テンプレにそれを匂わせて追加した次第です>>527-528

現状、地域を問わない(私も全国の問題に対して居住地域からの110番通報で済ませています)110番通報が
ベストです。この1週間試行錯誤した結果ですが、例外もあると思います。
たまたまうまくいったのか本当に運用されているのか、いまいち判断が付きませんが、こういう事は上部組織
からの伝達事項が、現状最も正確かつ的確な判断で動く事がベストだと、経験上そう考えています。

一通りの事案に対して個別の判断をするという難しさを考えると、概ねテンプレは正解に近いものと考えています。

意見等、色々と有難うございます。
0537斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 21:56:48ID:OOVzaQbN0
>>535
そもそも購入だけで違法行為なのかといえば、今はまだ規制されていません。
参考記事 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080610/crm0806102055040-n1.htm
買う時に、善良な店なら身分証明書を提示して下さいと言われて終わるだけの事であって、
犯罪予告行為とは考えられないと判断しました。

ただ、わざわざ予告とするスレ立て行為を、非難するべきでしょうね。
これだけ騒動になっている事実を知った上でやっているんでしょうから。
0538斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 21:58:40ID:OOVzaQbN0
もう疲れ果てましたので、寝ます。
>>527-528を読んで実行するか、他の誘導者に従って下さい。
0539名無しの報告
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2008/06/21(土) 22:04:39ID:DknC3HeN0
>>526
確かに
通報しますたとか言ってる障害者マジでワロス
0540名無しの報告
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2008/06/21(土) 22:12:20ID:gMLVGGZyO
↑ワロスも逮捕前までだな
0541斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 22:14:16ID:OOVzaQbN0
テンプレ追加するよorz (1/2)

内容:
★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
2ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は2ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
URL表記のみは、通報依頼として判断します。

依頼の際には、1個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。

1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.htmlを参照。
 間違って何でも警視庁に通報しない様に(全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ)
5.依頼書式:
 該当URL (例) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
 背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式:
 「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当URLや板名、スレッド名(又は検索ヒント)、対象レス番号を記載。
 可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110 ※緊急性を要するものは 110
0543斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
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2008/06/21(土) 22:14:39ID:OOVzaQbN0
(2/2)
通報基準:
1.有名人等誰でも分かるリアルの人物や場所等に対しての犯行予告は、レスの事情の如何を問わず通報。
2.スレ住人やコテ相手の犯行予告は、余程特定出来る(OFF開催等場所日時等が特定可能)場合で無い限り無効
3.真実の可否はともかく、住所個人名等の具体的な情報を対象とした犯罪予告については、念の為グーグル地図で
 みて、衛星画像による判断で住居らしきものがあれば、真実の可否は警察に判断を委ねるという意味合いで通報対象です
4.「一緒に痴漢をしようぜ」等の犯罪誘発行為も通報対象です。
5.**が**だから**をするのが趣味等、犯罪予告ではないものは無効。ですが、情報提供として警察庁の
 通報フォームの利用が最適です。根拠は犯罪性書き込みの削除を目的としている為。

110番通報手段:
1.「インターネット上での犯罪予告についての通報です」→後は質問に答える形で知っている内容を答えて下さい。
2.最後に通報者の個人情報を聞かれます。素直に答えたほうが良いです。匿名でも可能みたいですが、事件化などがなされた
 場合、特定作業とかに入る事も考えられます。恐れず対応しましょう。あくまで1個人としての通報ですと言えば問題無いです
3.通報フォームの利用は情報提供レベルと考えるべき。埋もれる事案がほとんどである可能性が高いです

通報後の対応:
1.「通報しました」等の幼稚な発言は控えて下さい。増長させるだけで効果が期待出来ません
2.スレ落ちの速い板については、今後の検討課題です。機会をみて、警察と話し合いをしたいと思います。
3.「犯罪予告は違法行為だからやめろ」というのが正解だと思います。1.よりまだマシだと思います。
4.何処が違法なんだと言い切る様な人には、このスレッドを教えてあげて下さい。
5.怒り狂って居るような状況でしたら、全住人でスルーする様にして下さい。
6.通報者には、該当所轄から連絡が来る可能性が高いですが、事実確認程度ですのでご心配なく。
 何故知ったかについても、その板を見ているから等と、普通に回答すれば問題ありません。
 このスレの主旨に基づいた代理通報なら、このスレッドを説明すれば問題ありません。
0544名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 22:15:17ID:3q4zCnLk0
>>539
誤解してるようだねw
0546名無しの報告
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2008/06/21(土) 22:21:26ID:3q4zCnLk0
>>535
これは購入物を使用した犯罪を予告していると捕らえるのが妥当かと思うが如何か?
0548名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 22:32:19ID:APFtc+te0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★157
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213320813/24
>5.スレ利用者が、通報依頼をする事が多く、テンプレすら読まれていない。それでも続ける意味ってあるのか?

テンプレ読まない人を否定しているのにどんどんテンプレ増やして読んでもらえるんでしょうか?
0549斉藤一二三 ◆zCS1o.kilU
垢版 |
2008/06/21(土) 22:37:35ID:gCviLot70
これからの時間がメインだから、遅くても2時頃には起きてください。
警察は、あなたからの110番を待ってるんですよ。
それまではごゆるりと。
0551名無しの報告
垢版 |
2008/06/21(土) 23:14:05ID:rM0wKBOH0
>>543
だから斎藤一 ◆xKBUTUSLLEは早く氏んでください
0552名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 02:10:40ID:GmaqZJEEO
>>551いい加減ウザいぞ貴様
0553名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 02:48:23ID:yGnehVsPQ
斎藤一>>552氏ね
0554名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 02:51:30ID:JV93N6TO0
>>529
大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
>>461の案件の通報動機で隠語何たら言ってるけど明らかに意味合いが違うだろ
警察側で言っているのは場所や行為についてを言い換えた隠語のことだろうに
明らかに文意を読み替えて隠れ蓑にした犯行予告かもしれないとか意味わかんね
>>509辺りで言ってることも全部お前も省みろって感じだぞ?
お前警察にちゃんと伝えたの?下ネタに見せかけた犯行予告文かもしれませんって?
お前の独断で文意を読み替えたものをただ通報してるんなら明らかにお前の責任
>法律で掲示板を禁止するのは、個人的には反対。
とか笑える。明らかなネタまで通報してる時点で掲示板潰したいとしか思えん
案件の膨大さに警察が根を上げて規制しろって声が上がってもおかしくないと思わん?
んで何回も言って悪いけど文意読み替えて通報とかまじ性質悪いから
これがまかり通るようならSSとかでも犯罪関係の行為を示すような単語は怖くて使えない
お前がやっていること自体が表現の自由への侵害だろ
掲示板の存在自体が規制されるよりある意味性質が悪いわ

本当のところどうなのよ?斉藤さんよ?
>>461は通報するのに一生懸命で中身なんて良く見ないで間違えて通報したんじゃないの?
それともこの手の書き込みが気に食わないからわかってて通報したのか?
書き込み者特定から注意で済むと思ってたから大騒ぎなって内心びびってる?
マジ気で文意捻じ曲げて正しいことしたと思ってるとしたらそれが一番性質が悪いけどな

あんたは良くも悪くもこのスレの中心人物のようだ
今後のスレの方針の観点からもはっきりさせて欲しいな
>>461をどういうつもりで通報したのか
そして今後も>>461のようなものも通報するべきだと思っているのか

あなたは掲示板上から愉快犯的な書き込みをなくしたくてやっているようだが
このスレ自体が別の意味での愉快犯を生むようなら意味が無いし
個人的に表現の自由を軽んじるような行為は許せないな
これは>>461の書き込みを肯定して言っているわけではない
>>461のような書き込みは確かに不謹慎だろう
だからと言って文意を捻じ曲げて捉えそれを根拠に処罰されるようなら間違っている
処罰を行うのは行政だからという言い訳は聞きたくない
あなたの行為はそれを肯定し後押しするものなのは明らかだからな
あなたの考えをはっきりと聞かせてもらいたい
0555名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 04:39:16ID:KP/4zuum0
そのやり取りをしてる内部で明らかなネタに見えていても、
警察や外部からそれが明らかなネタに見えるとは限らない。
またその場においては明らかなネタに見えていても、
書いた本人が本当にネタで書いたのかはわからない。
犯罪を考えているものの躊躇しているような人が、
直接的な表現ではなく、あえてネタと受け取られる書き方をしたり、
ネタと受け取られるような場所に書くことも否定できない。
それがネタであるかの判断は本人以外にはそう簡単じゃない。
0556名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 04:43:40ID:KP/4zuum0
もし>>461を書いた本人ならここで通報者に怒るより、
神奈川県の警察に早く釈明の電話を入れたほうがいい。
本人以外のその場にいた人間だったら、
書き込みをした人物に警察への電話を勧めたほうがいい。
いずれにしろ力を向ける方向を間違えてはいないか。
0557名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 05:22:13ID:vHeuEO2L0
>>554
議論がしたいのか誹謗したいのか論点を整理してネw
基本的にネットカキコってオープン情報でしょ?警察だから情報の拡散を制限しようとする意図がわかりませんな。
0558名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 05:32:55ID:JV93N6TO0
何で言ってることが分からないかな?
>>461についての釈明は本人がするだろうから知らんよ
ただ俺が聞きたいのは
明らかに>>461の文意を捻じ曲げて通報している斉藤氏の考えを聞きたいわけよ

それに斉藤氏のレスには全体にごまかしが多いと思うがな
そもそもこのスレの趣旨として目指しているところを明らかにして欲しいな
犯罪予告の通報を支援することを目的としていたのではないのかな?
斉藤氏の対処を見ていると
掲示板上から不穏当な書き込みを排除しようという方が主に見えるね
別にそれならそれでも構わないのかもしれないがやっていることがちぐはぐに見える
掲示板の規制を望まないといいながら問題を拡大しようとしているようにすら見えるんだが
本当に犯罪予告を通報し事件を未然に防ぎたいと考えるなら
もう少し客観的判断の元に通報するべきじゃないか?
ネット上の発言が規制されるように仕向けたいとしか思えん
警察側の発言を得て言質取りした気分で居るらしいが
いかにも規制議論の住人だなという風にしか見えん
通報も自己の責任できっちりとして貰いたい
何を目指して何のために通報しているのかということをしっかり考えるべきだ
気にいらねえから通報しておけ、後は警察が考えるだろう
というのでは責任ある行動とは言えまい?
本当に犯罪予告の可能性がある書き込みだと判断したのか?
恣意的な通報を繰り返していては通報全体の信憑性を下げるだけでは?
無論個人の判断でやることだから指図できることではないが
運営にスレを立ててやっているのだからもう少し配慮が必要だと思うがね
0559名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 05:39:25ID:bkQUnf4q0
今後のインターネット書き込みでは、
ひぼういしかわ = ばくは

と言う事が確定したのか?しないのか?
0560名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 05:40:51ID:vHeuEO2L0
他に対する害悪が大きい「ネット上の発言」は規制されるべきじゃないの?
0561名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 05:45:03ID:JV93N6TO0
>>559
それは明らかに行為の隠語化だから取り締まられるかもわからんね

>>560
それ自体は必要なことであるかもしれないな
で、このスレではそれを目的としているということかね?

それに>>461の事案とはまた別の問題だな
こちらは表現の自由の侵害にもつながりかねない
内容が不穏当だからという理由で文意を捻じ曲げていいわけはない
0562名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:16:59ID:vHeuEO2L0
>>461のカキコに害意感じたからおれも通報したよ。このスレに来る前ににねw

齋藤氏はドコをドウ捻じ曲げてるの?
参考までに教示願いたい
0563名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:23:28ID:JV93N6TO0
>>562
>>487で説明されているから目に留まったのだがな
そしてそれを>>490で斉藤氏自身もそう考えたと認めている
これを隠れ蓑とした犯行予告と捉えるのが恣意的でないと?
0564名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:38:00ID:vHeuEO2L0
齋藤氏が捻じ曲げてると確信できるってことは
貴君は>>461のカキコの真意を必要にして十分に理解できる立場なの?
0565名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:42:56ID:JV93N6TO0
>>564
一般解釈の話をしているはずだがな?
私がこれを問題点として捕らえているのは表現の自由の観点からだ
>>461自体が適切な書き込みであると認めているわけではない
逆に問いたいが君は>>461の書き込みが>>487の解釈では一般的でないと考えるのかね?
0566名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:52:15ID:vHeuEO2L0
ヒトの解釈どうこう言う気はまったくない。見解の相違ってやつじゃないの?
ただおれは件のカキコに害意を認めただけだよw
0567名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 06:59:36ID:JV93N6TO0
>>566
君の判断がそうであるというのならそれに対して異を唱えるつもりはない
どういう解釈をしているのか気になるところではあるがね
これだけ活発に発言している人間と
アンカーの文意解釈がこれほど異なるとは以外だといわざるを得ないからな

しかし斉藤氏は>>490で一旦>>487と同様の解釈をしたと述べている
ではどういう思考経路を辿ってこれを犯行予告と考えたのか?
それこそ君は斉藤氏の判断の真意を必要にして十分に理解できる立場なのか?
という話になるわけだが
0568名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:08:28ID:vHeuEO2L0
問い返すなら自分が先ず答えたら?w
まあ先に答えさせてもらうとおれは氏の真意どうこうの立場ではない

論旨と関係ないけどおれめったなことではwをつけないよw
0569名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:09:24ID:RHVkCBIp0?2BP(2000)
>>554
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/295 6/17(火) 15:54:05.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/310 6/17(火) 16:32:41.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/384 6/19(木) 14:45:22.
>最近次々と2ちゃんで犯罪予告したやつが逮捕されてるというのに・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/459 6/21(土) 00:27:14.
>やっぱりこのスレの話なのか
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/20/014/index.html

その他
422 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 2008/06/20(金) 05:59:32.86 0
<威力業務妨害>横浜駅爆破予告…26歳容疑者を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000155-mai-soci

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にもかかわらず、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/467-469
【467】その投稿者のシャワーを書いた意図が何かわからないけれども
  今からシャワーを浴びて犯罪を実行する とも読めるような投稿者を始めとし、それに続く【468】【469】はバカな書き込みをやったんだから逮捕されても文句をいえる立場じゃない。

>大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
大騒ぎになってるのはどう考えたってなるべくしてなった投稿者【468−469】のせいなことは明白!!!!
0570名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:14:06ID:RHVkCBIp0?2BP(2000)
通報者名指しで執拗な投稿「しね」を当て字であろうと繰り返しやってる人、
通報された逆恨みによる類似犯罪を起こす可能性のある悪質な予告ともとれるとして通報するかも〜♪
0571名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:16:29ID:vHeuEO2L0
生殺しはよくないよ
必要と思えばさっさと当局に情報提供しちゃえば?
0572名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:21:53ID:JV93N6TO0
>>568
論理的な議論の行えない人物のようだな
適当に言いぬけてwをつけて置けば何かを主張したことになるのかね?

私が問題提起している主な部分の根幹として
斉藤氏の>>461への判断があり
その主となるべき部分は>>461の文意やアンカー自体の文意
その一般的解釈だろう

一般的解釈の問題に対して君は私に>>461の真意が理解できるのか問うた
それは議論に関係の無い問題だ

対して私が聞きたいのは斉藤氏を弁護している君の
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
ちなみに私が斉藤氏が文意を捻じ曲げているのでは?
と考えている理由についてはもう述べている

それで君が斉藤氏が文意を捻じ曲げているわけでないと考える理由はどこにあるのかね?
0573名無しの報告
垢版 |
2008/06/22(日) 07:23:38ID:RHVkCBIp0?2BP(2000)
>>554
>>461の中身、只今初めて読んでみました。そのスレの流れ全般。
  通報したほうが良い!通報しなきゃ勘違い馬鹿がどんどん出てくる。

勘違い馬鹿にまぎれて本当に犯行を企てている頭のおかしい人が犯罪予告をやってても
全て「ネタなんだから」と流してしまうことを善しとする勘違いなバカが執拗な嫌がらせをやってることも許されている。

それは2ちゃんねるには表現の自由があるということだから
 満足でしょう? 書き込みは自由。でも投稿には全て自己責任というのも常識なわけで‥
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