2ch内犯罪予告の通報依頼＆相談スレ★2
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★重要★ 絶対に犯行予告の文章をコピペしないで下さい！コピペした人も起訴される可能性があります。
２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報依頼又は相談、,議論を行うスレです。依頼や相談があったら、誰かが応えて
下さるので待ちましょう。また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談が
あったら、出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。
依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動は通報者個人の善意によるもので、2ちゃんねるの管理人
及び同運営サイド（★のボランティアを含む）とは無関係での任意の活動です。
1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.htmlを参照。
間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
該当ＵＲＬ （例） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。 スレのタイトルをコピペして通報したカキコをルールに則って通報したら、
怒られた。
どこが犯行予告なんだよ？って。
誰がスレのコピペだめって決めたんだよ。 おまえら完全にアングリングの餌食ｗ
久々にワロタわｗｗｗ 急に寒くなったから、長袖のパジャマ着て寝ないと、
病人は死んじゃうよ。 山口県人、会津旅行待遇悪そう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040417099/
上記スレにおいて、ある意味当然ではあるが幕末の長州ｖｓ会津の話となり、その流れのなかで
下記の発言がなされる（○○はこちらで変えた、実際は当事者の一方が入る）
↓
690 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 22:53:04 ID:VWJXrZc20
○○人を大量に殺してんねんで！
（まともな日本人が読めばその意味は「長州は幕末の戦いにおいて会津人を大量に殺したんだぞ」とすぐわかる文）
ところがなんとこれを大量殺人予告として報告したものがおり
↓
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/791
さらに信じ難い事にこれを真に受けた2ch運営がIP開示した
↓
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/393
続けて何も確認しないまま2ch運営はプロバに犯罪予告した利用者として通報
↓
報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/547-548 全レスいらないって意見は昨日も出したけどな
これも釣りなんですね、わかります >>305
あーそれならもうみましたん
ご丁寧にどうも つまり>>216の
＞参考までに
ていうのはコレで通報したらどうなるのかというテストか 万が一、警官が寝不足で判断を誤って、逮捕に発展したらと思うと、
テストなぞとんでもない。 予告で怒り覚えず！私の場合わ！！被害者づらしすぎてるのがキモくさえ感じる
毒されてるのが何を言ってんだか～！！！失礼なんじゃないの？無関係な人たちに向かって
自分に落ち度があったことかもわからにことを、自分は悪くない自分は正しいとか、
そういうのを無関係なところで言うってこと抵抗ないのかなぁ～？？？？？
￤
￤
￤ 大小にかかわらず誰しもそんなこと普通は書かん。
￤ >>303
エアコン冷房にしてたから寒くて電源切りました。
外も風が少し冷たそうで夏がそこまで来てるとは思えん肌寒さです いや>>216は普通に予告になってないし
悪戯目的でもないから >>310-311
＞今後の通報の参考となるレスだけをこのスレに書いていただけるとありがたいです。
他者にはこんなこと言っといて自分ではそれを行わないなら、他者にも言うな >>252
歴史的に会津の人が死んだと書いてるだけじゃないの？
私は一遍だけ見物に行ったことがあるだけ。
あの戦争は「会津人を」「大量に」「殺してんねんで」「！」
会津人は大量に殺されてんねんでー！
何でこれがNG!になるのか？「山口県人、会津旅行待遇悪そう。」スレタイそのまんまの史実じゃないの？ これで逮捕されたら「警察の判断だから」正解なのではなく
「警察の判断であっても」抗議しなければならないレベル 会津の方言・・でなし
「やるでなし」
「もうけっこうです」 「もうけっこうです」正反対なのに同じ言葉を使う日本語。
いずれの板でも矛盾だらけなことやってる 今の２ちゃんねる
斎藤という人は冗談抜きで止めた方がいいと思う。
ろくに文章を理解せずに通報して警察の仕事を増やしてるだけだ。 斎藤の通報のおかげで逮捕された予告者結構いるんじゃない？
俺は応援してるよ >>318
会津の件についてはこのスレの人間は誰も通報してない >>318
＞警察の仕事を増やしてるだけだ
その理論はどうかと。
どんな通報だろうとそれが仕事ですから。
通報をやめてそれで実際に事件が起きたのでは、それこそ警察の仕事を増やすだけですよ。
そういう書き込みをしない、させないことが大切であると思います。 >>274
「自分は被害者の立場を経験している」ってことを初期に書いておられたと思うので、
それは会津じゃなく斎藤氏本人でしょ？「予告された本人」だと思う。 >>280
その２つのレスの言葉だけ読めば完全に、、、だメカな？
ゴジラとかガメラの映画は何度も見てるしメカゴジラもあったけどそのメカは何メカ？ >>290
通報はプロバイダーへの通報なのでは？スレちゃんと読んでなかったけど確かプロバイダーでしょ？
２ちゃんねるは警察への協力も、全て公開しているのですか？ >>291
堺の龍神でぎょうさん焼け死んでた！
と、いうのを何度も聞いて育った。という昔話すら出来ない。
>>293
あんた此処にはもう来ないほうがイイよ。
1.---------------------この項のみ限定。
自分が24時間前まで書いてたこと覚えてますか？
指導者みたいな立場で通報のノウハウを教えて行くことにして自分では通報から一歩も二歩も引くようなこと書いてたじゃないですか！
なんなんですか？その陳腐な言い訳わ。 >>331
お前さん、バカ斉藤の支持者じゃなかったのか？
ちょっとだけ安心した。 ９．------------どういうキャラだかまったく個人を見物してなかったからなぁ～。
既存スレとは違った角度からの通報報告スレのスレ立てをするという意見に注目致しておりましたわよ～♪
自意識過剰。斎藤何某が有名なコテなのか？名無しでも有名だったのか??関心もなければ興味もないこと。 自分の過ちを熱のせいにして逃げる小汚い精神の持ち主が正義面して通報ごっこだもんな >>314
>>310は、斎藤氏のこの部分への開き直りともとれるレス。アンカー付けなかった。
----------------
1.俺は一言も「通報対象」として成立しているとは言って無い。レスをよく見よう。
つまり通報する側というのはそういう心境である事が多いという事だ。注意した方がいいよ、という警告。
---------------- 斎藤が言ってるのはせいぜい
「予告と解釈されかねない書き込みは、犯罪予告として
扱われることもあるから注意しておいたほうがいい。」
という類のことだろう。
自分も似たような立場で意見を言ってるが。
はっきり言って「おまえなら通報するか？」と言われれば、
「絶対に通報しない」と言い切れるレベル。
歴史事実云々よりそもそも「(自分が)○○する」という内容じゃないから。
斎藤でも率先して通報はしないだろう。
ただし、注意はしたほうがいいとは思うってだけ。 >>332
支持者？
既存スレは通報しましたの事実確認が出来ない「通報しました」の部分のみ、今まで何度も見てきたこと。
各スレ内での煽りのＡＡまで用意されてる「通報しますた」の反応レスが多いこと。
そういうんじゃなくて、シッカリちゃんと通報する目的のスレがあればいいなぁ～と思うという私個人の意見は書いた。
通報だって、自分でも驚くほど短期に通報している報告やってるし、
でも、それらの判断は私通報の必要なしに対して彼の人物は、スレの上から順番にほとんど全て
通報やり直してた。
だけど、通報の方法「投稿フォーム」or「110番」の判断の違いとか、それは必要だからイイとしても
投稿フォームの重複とか、そういうのが何件か出てくるのを見ると完全にマイスレ感覚でしかこのスレを見ていないのでは？と思うとか
そういうのはチョット走り過ぎでよくないんじゃないかなっ？と思ってたのが、
やっぱし飛ばしすぎで早くもダウンしてしまってるのが、バカげた言い訳レスの数々になって現われてる。
感想は以上です。 >>340
了解
このスレの初動のころのあんたの発言には支持とも取れる内容が多かったのでね。 >>333
規制議論板に昨日だった書いてるけど、このスレは疲れるだけのスレ。でも使命感とかでやり始めたレスだけでもその日の内に！ってことで疲れるとか報告済み。 >>339
斉藤氏は>>252ではっきり支持すると言ってるんですが？
これは通報する対象として認めてるという意味では？
本気でこのタイミングで釣りしたんなら
それはそれで空気読めてないとしか言いようが無いし >>343
同意
>>252
を読めば、そんなに緩い解釈はしていないはずだ >>340
彼はどうでもいいものまで相手にし過ぎてると感じる面はある。
もっと重み付けを考えながら行動していくほうがいいと思う。
一番最初に「このままだとパンクする」とは言ったんだけどね。
ただ感情のぶつけ合いはマイナスの効果しか生まないから自分はやらない。
意見はチョロチョロと出していくけど。 >>346
もっともっと精査する必要を感じる
通報自体は俺も悪い行為だとは思ってない。
その手段、手法、基準に問題点が多い。 >>343
自分はそれを「通報されてもやむなし」の意味で取ったけどね。
彼が実際にどれくらいの強い意味で「支持」の言葉を使ったのかはわからないが。
「支持」＝「通報すべきorスルーすべきでない」という解釈もできるけど。
あの人の性格だと、強い意味での「支持」なら自分で通報しなおすと思うんだよね。
それをしてないから、消極的な意味だととらえた。 >>346>>347
結局のところ斉藤氏は
その手の指摘も何度も受けていると思うんですが
ゆるく言われれば聞き流す
きつく言われれば個人攻撃扱い
という感じの反応をしているように見えます まぁこのスレを円滑に稼動させる観点から考えれば、
>>250に対して無闇なレスをつける必要はなかったとは思うね。
本人が通報したわけでもないし、スレが混乱するだけなのに。
それで肝心の>>280がスルーになっては本末転倒かなと。 で、今夜の通報依頼もしくは意見を聞いてみたい投稿数が少なかったのですが、
これから先、どういう方向で行くかという問題。
まず、「ＵＲＬのみの貼り付け」はヤメにして欲しい。
「質問（判断を仰ぎたい）」を明記。
「代理をお願いします。」を明記。
私としてはその３点のみ強く希望します。
※私は私の判断で通報（たぶん殆ど全部警察庁）の投稿フォーム使用になると思います。 >>350
スレをよく知らないし、その中の「メカ」が何なのか分からない。
大阪府知事の名前がでていたようですし、よけいに繋がりが不明のまんま。 こんな通報依頼テンプレがあるといいと思ってる。
いま適当に書いただけだから、内容は不十分だけど。
【用件】通報依頼
【レスURL】http://*******/***
【対象】(人物：無差別 とか 人物：特定の政治家 などと書く)
【詳細】場所：あり 日時：なし 手段：あり
【コメント】（なんか適当に書く） 今はお祭りさわぎになってるようですが、これから先も絶えることがない犯罪予告投稿。
該当スレ内での反応レスが多い場合は今後は空
気を読んでネタだということで機械的にスルーする方法もあるし、基本的なことだけでもご意見をお願いします。 通報は自分の意思でするべき
依頼すべきものではない
通報の仕方を教えてやるのがまず先だろうと思う >>354
テンプレの「あり なし」
その部分を項目ごとに縦に書いて「 あり なし 」のどちらかを削除するテンプレだと使い易いように思う。 >>356
当初よりも自分でやってみる。やってみた。という投稿が少しだけですが増えてたでしょ？
そもそものスレ立て当初も、任せっきりだけのつもりじゃない投稿者さんも居たのかも知れないと思います。
>>1とか>>2のテンプレ
もう少し改行を入れ、かつコンパクトにならないものかしら？ 適当に手直ししただけだけども。
対象も選択式にすると使いやすいかもしれない。
【用件】通報依頼
【レスURL】http://*******/***
【対象】人物：(無差別|有名人|特定の一般人|団体) 施設
【場所指定】あり なし
【日時指定】あり なし
【手段】あり なし
【コメント】（なんか適当に書く） >>250
これは酷いw
問題の「山口県人、会津旅行待遇悪そう。」スレの690は幕末に「長州藩が会津藩を侵略した」
という話題の中で「(当時、長州人は)会津人を大量に殺したんだよ」という趣旨のレス。歴史上
の話をしているのに犯行予告と見なされるなら、例えば、
【沖縄】「南京大虐殺、従軍慰安婦問題、集団自決は日本軍の名誉を汚す3点セット」中国と共通歴史体験を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214192601/393
>日本軍は沖縄で25万人殺したがそれだけではない
>アジアで二千万人殺した
とかいうレスも、「沖縄」「25万人殺した」という「『特定の場所』と『殺』の文字のセット」だから
といって短絡的に「犯行予告」と見なすのか？
もし運営が、「山口県人、会津旅行待遇悪そう。」スレの690の通報を問題の無い対応だと言う
のなら、その方針に準拠して、改めて上記の沖縄のレスを通報依頼する。
>>360
自己レスだけど、用件も選択式にできるな
>>359
率直に言って、今のテンプレは読みにくいと思う。
もっと箇条書きなどを使ってシンプルにしたい。
通報手段は大まかに分けて（110番、各都道府県警のフォーム、ホットラインセンター、
警察庁のフォーム）の４つがあるけど、その使い分けの基準を、
このスレに来る人がすんなり理解できる形を作ったほうがいいと思う。
正直なところ、自分もこの使い分けがよくわかってなかったりする。 >>363
レスありがとうございます
スレ自体は1日ぐらいはDATおちしないと思いますが
殺人予告された人物はこれから新聞配達の職場に向かうため
身の安全を考えると早めの方がいいかと思われます >>363追加：http://www.google.com/search?q=%E8%8D%92%E6%9C%A8%E6%98%8E%E7%94%B7&;rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF
偶然なのかモデルとなる有名人がいるんですか？
そういうスロがるのは知らないけど（アントニオ猪木オリンピア）恨みなのか何か分からない。 >>280
ほとんどが無駄な中傷ばかりで、肝心の内容が少なかった議論大会で埋もれている様なので、誘導するのは
手遅れと思い、下記対応。
通報URL：http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214480319/1
参照番号： 1214497751-1011 2008年6月27日 1:29:11 インターネット・ホットラインセンター
>>357
出来ない事情を説明求む。>>354を参照。簡単でいいから率直な意見を求む。
討論向け：
1.前にも言ったけど、人は矛盾してなるもの。必要性を感じた良いタイミングで出来る事があるなら、批判を恐れず
実行しただけ。敢えてのったのは、事情を把握出来た一部の人の発言が主旨で、今が最適だった。
2.>>356 この議論大会を見て、まだそのレベルに至っていない事が露見。感情論が多く、額面取りの受け取りで
主旨を理解出来ない人に、代理通報の誘導や代理通報は難しいと思うよ。
発熱すると眠れないもんだよ。 >>367
それでも、横になって身体を安静しましょ。 >>366
peercastという媒体でネットラジオ配信の活動をしておりまして
芸能人ではありませんが、その界隈ではかなり有名な人物です
検索結果にかかるのは、殺人予告された本人で間違い有りません > 感情論が多く、額面取りの受け取りで
> 主旨を理解出来ない人に、代理通報の誘導や代理通報は難しいと思うよ。
俺に言ってるのか？ >>362
>もし運営が、「山口県人、会津旅行待遇悪そう。」スレの690の通報を問題の無い対応だと言う
>のなら、
自己レス。どうやらキャップ付きの人が「問題ない」と公言してましたね。そういう運営方針なら
沖縄の件も報告してみようと思う。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★159
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213877339/311
>311 名前：案内人チャーミー ★ 投稿日：2008/06/26(木) 23:53:17 ID:???0
>問題ないです、今回のは。
>>364
斉藤氏は箇条書きの階層って概念がないね
貴兄が纏めては？おれもやってみるけど >>371
チャーミーの発言を言質として使うなよ
あいつはどちらかというと雑談コテなんだから >>364>>372
余り得意では無いので、宜しくお願いします。
元の報告スレをいじっただけで、あっちより簡略したものと、意見を併せて作っただけなので。
>>368
了解。
>>363
具体的な名前と住所が出ているけど、通報した方がいい気はするけど、誰もしないというのは
通報しないという判断なのか、今レスしている、又はＲＯＭってる人に聞きたい。 >>367
ひとりでやれば？
私はもう手を引く。そういう上から見下す書き方をするようなのが続けば依頼者もビビってしまうことでしょうよ。 >>377
来るもの拒まず去るもの追わず。前にも言いました。
依頼者じゃなくて、むしろ通報を代理するという難しさを言ったのだけど。
自分向けだと思うならご自由に。 もうこのスレ辞めろよ。通報したい奴が自分の責任でやればいいだろ vipって板にvip警察っていいかげんなスレがあるけど、もう完全に馴れ合いスレ
ここもそうならない事を望む
時期が時期だし事の重大性が違うのだから ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃削 除 ガ イ ド ラ イ ン ┃
┃３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して ┃
┃ ┃
┃スレッド ┃
┃固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・ ┃
┃閉鎖的な使用法を目的としている・等は、 ┃
┃自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では､ .┃
┃原則として全て削除または移動対象にします。 ┃
┃ ┃
┃ttp://info.2ch.net/guide/adv.html ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>379
前に言ったとおり、元々の報告スレで依頼が多かったから立てた。
この原因追求と、予告書き込みを無くす事を主旨とした議論をするスレは絶対必要との認識。
あっちでは絶対議論出来ないから。 >>376
恥ずかしながら率直に言うと「110番にかける勇気がまだない」かな。
この点ははっきり言って貴方に甘えてると自覚してる。
フォームはごく普通に使っているんだけどもね…。
重大な案件ほど110番が必要で、それゆえ手を出せないこともしばしば。
情けないことなんだけどね。依頼者にもそういう人がいるように思う。 >>380
馴れ合わない為に時に厳しい事を行い、その度に人が入れ替わってる。
住人が少なければ、ＶＩＰやニュー速からの誘導も考えているので、その時には宜しく。
>>381
占有には当てはまらないな。難しい問題を扱うのだから、意見の軋轢があって当然。
もとより覚悟している事。主旨だけを伝えても、なかなか理解されないものだからね。
【用件】通報依頼
【レスURL】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214192601/393
【対象】無差別
【場所指定】あり（沖縄）
【日時指定】なし
【手段】なし
【コメント】>>216と同様に歴史上の事件について述べる文中に、「沖縄」という地名と
「25万人殺した」などという「『殺』の文字を含む過去の事件についての言及」を含む
ので、2ch公式見解に準拠して「通報すべき事例」と判断しました。お願いします。 >>384
いつもあなたが一方的に正しいのは何故？？？ ここは斉藤さんのスレですか？
コテはずせば？>>381に当てはまっちゃうよ？ 議論はいくらあってもいいけど、感情に走りすぎたやり取りは止めたほうがいいと思うのよ。 そのコテにずっと構ってる野次馬さんもどっかに失せたらどうですかね >>383
発声が辛かったけど、110番通報しておいた。
最近、名前を名乗ると「あー以前に通報された方ですよね、住所と番号は～で良いですよね？ご協力有難うございます」
と言われる始末。兵庫県伊丹市所轄に伝達します、との事。
個人名にあれだけ住所とか書かれたら、危険性を考慮しても止む無しかと判断。 >>392
都合が悪くなるとスルー個人攻撃扱いですか？
少なくとも今回
あなたの話を信じるなら
議論中に釣りをやってその結果ここまでスレが荒れた
それをあなた一人の判断で行いこれだけの批判を浴びて
それでもあなたの方が正しいからまかり通ると言い張るのなら
コテによる占有以外の何なんです？ 文句言ってないで削除依頼出したら良いじゃんｗ
スルーされるけどねｗ >>392
通報にご協力頂きありがとうございます
これで当該配信者の身に何も起こらなければいいのですが >>380
なんでこういうスレでうちらのスレの陰口いうわけ？
うちらなりに活動してるんだが？
>>386 正しいとは言って無いけどね。難しさを常に感じてるよ。
>>387
立てた意味で言ったのみ。他にもっと優秀な人が効率よく出来るなら、それに越した事は無い。
大体それを言った当時は、スレの存在論で終始してたでしょ？今は引きずるつもりは無いけど、
やってて常に厳しさを感じている。それをいかに表現するか、その上で承知でやってもらおうか悩んでいる。
もとより先頭に立つのは苦手だとも宣言してたんだけどね。
>>389
このスレも、ざっと半分は見物人としての野次ばかり。今は建設的な話をしている割合が多いけど。
先ほどの騒動位で批判が多いようじゃ、まだまだ真意は伝わって無いと思う。そしてその真意は理解されたとしても、
それ自体の批判はともかく、それじゃやってられんという意見とか多かったでしょ。
例：スレ内への予告書き込みの件とか
これは、管理人から許可を得られればいいと思うけど、おれは無理だと思ってやってない。
その意見に同意なら、管理人へメールして行動を起こす位のバイタリティが必要という事。
生半可なことじゃないって事は理解して貰いたい。その上で賛同者を集めている。簡単じゃないと思うんだけどね。 >>390
うーん、>>377以降ほとんど全部かな。
「斎藤がスレ主を気取って全員を仕切ろうとしてる」という見え方は、
周りが彼をスレの代表的立場として見すぎているのと表裏一体に思うのよね。
全レス好きで、上から目線になりがちな代行者の一人と割り切れば、
それほどまでに対立しなくてよかった場面もあるんじゃないかな。
別に斎藤氏と価値観の違う人が代行者を務めちゃいけないわけでもないし。
たとえば>>367を代表から一般代行者への説教として読むのか、
代行者同士の議論の１つとして読むかによって、印象も変わってくる。
自分は彼の通報スキルの高さはものすごく評価してるけど、
スレ住人の立場としては同じ一住人としてしか見てない。
だからあまり感情的にならないのかもしれない。 >>393
コテによる占有の定義は？
これだけ同一スレ内で批判を浴びているコテも少ないと思うけど。★ならともかく。
それはともかく、主旨を全部は書ききれるものでは無いからやった。
あれによって理解した人は居ると思う。基準の難しさと覚悟を。
>>396
活動内容を把握してないけど、ＶＩＰも予告書き込み多いよね。
それについての見解や今後の状況とか、意見が聞きたい。
とてもあれは見切れる数じゃないから、漏れる可能性はあるにしても。 >>392
お疲れさん。体調が悪いのに申し訳ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
