★081225 政治板「市井反捕鯨|票もお金も|南極ミンク」埋立荒らし報告
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政治板(http://namidame.2ch.net/seiji/) 捕鯨問題スレにおいて、
「反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール」
「『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらない」
「南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており」
などの語句を含む、同内容の定型レスを連続投稿してスレッドを埋め立てる
荒らしを報告するスレです。
◆特徴
a)投稿内容 >>2以降参照
b) 規模頻度 最大2res/min
12/18 45res 12/19 42res 12/20 15res 12/21 51res 12/22 21res 計174res
c) 爆撃範囲
政治板「官僚によるマインドコントロール()捕鯨問題」スレ
d) 継続性 12/04〜
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式4を推奨します。
※時系列で報告して下さい。
※曜日表示は消して報告して下さい。
※報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html 【投稿例1】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229537299/22
> 22 名前:すぐさまコピペを中断して応じてあげますが?[] 投稿日:2008/12/18(木) 08:58:53 ID:kb5JVJXc
> ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね?
> だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・(笑)
>
> >>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ?
>
> 『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール()これこそ真の捕鯨問題!』
>
> <反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故?>
>
> 市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
> 反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
> 酷く恐れているようです。
> だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い(反捕鯨派・談)」
> のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
> 世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
> それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。
>
> 一体何故...?WHY...!?
>
> 考えられる答えは一つ。
> 調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
> 需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
> 日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
> 集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか?
> 仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
> の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・
>
> さて、重要なのは
> 「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
> と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
> という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか?
> マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・ 【投稿例2】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229537299/23
> 23 名前:N氏、r君、IWC加盟反捕鯨国が[] 投稿日:2008/12/18(木) 08:59:29 ID:kb5JVJXc
> >>10(前スレの>>141)を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
> と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
> 反捕鯨派さんが、それを逆手(この場合順手?)にとって
>
> 「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896
>
> というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
> に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか?
> このパズルのピースに当てはまるのって、
> >IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから
>
> ↑以外に何があるんでしょうか?
> もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
> 合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
> で得てきた(反捕鯨国国民の)政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
> 政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか?
> そりゃ確かにオオゴトだ(笑)。
> でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。
>
> 「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」
>
> 日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
> 調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
> 市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
> 捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
> 日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
> を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
> 集める為の根拠を失います。
> 調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから(笑)
> 市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
> を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
> つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。 【投稿例3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229537299/26
> 26 名前:君達市井の反捕鯨活動で何か出来ると思う?[] 投稿日:2008/12/18(木) 09:01:29 ID:kb5JVJXc
> 何度も問われてる簡単な問いをスルー続けて「どうでもいい小ネタ」で悪印象を植え付けようとするのは詐欺師の職能とはまた別でしたか?。w
> Nさんの態度がかなり縮こまってきましたが、でもそれは反捕鯨国からのマインドコントロールが
> 解けかかってる証拠だよ? ってなわけで、続きます(笑)
>
> 昨夜Nサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ=(前スレ>>329)。
>
> RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
> 日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
> ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
> 一切やってない。(こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw)
>
> 反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。
>
> それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
> と言って批判だけしてる。
> 系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
> それこそ日本と共同でもやってみせればいい。
>
> 捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って?
> 捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか?
> 系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
> がはっきりする。
> 反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
> も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理?
> 採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
> 商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
> 「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が?
>
> 何度もはられてる前々スレ>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
> 反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。 どうもよくわからないのが、この一連のコピペは
"質問に答えるか反論があれば止める"
と書いてあるんだよね。
"荒らし"だとか"容量つぶし"だとかって通報したりする前に>>1は何故質問に答えないんだろう?
答えられない質問から逃れたいからスルーを続け、質問者は当然質問を繰り返す。
挙句"荒らし"認定で通報してでも不具合な質問から逃れようとする。
これって単に議論に負けてるってだけではないですか?>>1。
>>24
ご本人さんですか?
これだけの定型文を貼ったら答えようがありませんよ。 どれか一つにアンカー付けて反論してみれば?
本人はそれでコピペ止めて応じる、って何度も言ってるんだから。
その努力を放棄して議論から逃げる、これは言い負けさせられてるって証拠ですよ。
そうじゃないと言うのなら一度反論なさってみたら如何でしょうか?
>>26の証拠。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/56-57
>>56はアンカー付けてる訳じゃないのに>>57でコピペ貼るのを一度止めて
返答してるね。
>>56は内容的にコピペの中身に対する疑義を含んでるからだろう。
>>56と同じように他の人も反論なり返答なりすれば止まるんじゃないの?
どうしてやってみない?
ここまで見ました。
>>24
荒らしはスルーが2chのお約束。
荒らしをすることで自分の要求を通そうとする人は何とかと
管理人も言ってますのでー。 >>28
"荒らし"の認定基準がおかしいんじゃないかと。
たとえば、何度も質問されてるのを全スルーして自分の主張だけ長々と書いたり
長文の英論文コピペを貼るだけ貼って勝手に議論を進めるような真似をしても
それは"荒らし"ではないんだろうか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229764273/301-400
議論上、質問をされたら答える。
反論が出来なければ"言い負け"。
なのにそれを受け入れないまま何度も質問をスルーし、結局は同じ質問を
繰り返させるように仕向け、"同じ質問を繰り返すから荒らしである"として
逃げられるのなら誤魔化し上手の詐欺師が天下を獲るってアナーキーな状況ではないですか?
>>31
無視されたからと言ってコピペを繰り返せば
それは荒らしです。
コピペは議論ではありません。 >>32
一つでも返答・反論ががあれば「議論」が始まります。
証拠。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/56-57
>>56はアンカー付けてる訳じゃないのに>>57でコピペ貼るのを一度止めて
返答してるね。
>>56は内容的にコピペの中身に対する疑義を含んでるからだろう。
>>56と同じように他の人も反論なり返答なりすれば止まるんじゃないの?
どうしてやってみない?
つまり、解決法があるのに自力でそれを行わない(返答も反論も出来ない)で、
相手を"荒らし"認定して締め出してしまえば自分達が「議論に負けた」状態を
覆い隠してしまえる、という卑怯な戦法が許容されるのならばツラの皮の厚い
羞恥心の無い、誤魔化し上手の詐欺師の天下、というアナーキーな状態じゃないでしょうか? あんたの主張はわかった。しかし、2chには2chのルールがある
過剰なコピペ連投は荒らしだ。あんたのは議論ではなく詭弁だろ >>35
は?
"詭弁"とは何を指して?
"主張がわかった"のなら詭弁とは呼ばないのでは?
2chのルールでは問われた質問をスルーして延々自説だけを書いたり、
英論文のコピペ長文を貼り付けて勝手に議論を進める事はルール違反でない?
質問に返答する・反論するだけでコピペは止まる。証拠は>>27。
"詭弁"呼ばわりして逃げるだけで良いのならどんな馬鹿にだって議論に勝利できる。
それは不当でアナーキーな状態ではないのですか?と言ってるだけなんです。
つまりスレヌシが言いたい事は
"反捕鯨にとって都合の悪い議論はしたくない"
だよな?w(核爆笑
反論があるならコピペをやめると再三に渡って言ってるのに
逃げまくってカルトのコピペ貼りまくって
『みなちゃんこいちゅがいじめるんでちゅ〜〜』かwww(水爆笑
ボクたんなんちゃいかな〜?ww
アメあげるからとっとと死んでねwwwwwwww(反物質爆笑 とりあえずお互いコピペの連投は止めてそれぞれ、毎回違う表現の主張を続ければいいんでない?
荒しの問題は誰も書き込まなくなる状況を作ってしまってるかどうかでしょ。
それを意図してるんなら駄目だし、そうじゃなければコピペじゃなく勝利宣言の
主張を毎回違う表現で気のすむまでやり続ければいい。誰も書き込まない同一人物だけの板
ほどつまらんものは無いしその状況で無意味に上がってる議論ほど愛想つかされるぜ。 >>38
まぁ尤もだが
2chに限らず反捕鯨厨はループを多用するからなぁ
例えば、論議の弾が1〜5番まであったとしても、5番が撃墜(論破)されたら
再び1に戻って同じ事を言い出すって習性があるからよ
んで、同じ様に対処してやって答えられねぇと
荒らしだネトウヨだと喚き散らすから議論にならねぇのよ┐(;´ω`)┌
まあ、ぶっちゃけ
反捕鯨厨に言いてぇのは
オ ナ ニ − は 一 人 で や れ
って事だぁな(´ω`)y━~~ >>39
だからお前が真摯に向き合えばいいだけの事じゃねぇかよ
卑www怯www者wwww
オムツやろうか?
オwムwツw >>39
一つでも返答・反論ががあれば「議論」が始まります。
証拠。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/56-57
>>56はアンカー付けてる訳じゃないのに>>57でコピペ貼るのを一度止めて
返答してるね。
>>56は内容的にコピペの中身に対する疑義を含んでるからだろう。
>>56と同じように他の人も反論なり返答なりすれば止まるんじゃないの?
どうしてやってみない?
つまり、反論出来ない・手詰まり状態の反捕鯨派が、
「返答・反論があればコピペを中止して応じる」
と何度も言っており、事実>>27の様にその返答の為にその時に書いた
レスで応じてるコピペ主への対応を諦め(論理で言い返せない)て
"荒らし"呼ばわりし、この様なスレまで立てて逃げ込んでる、という事ですね。
これを指して反捕鯨派が議論に負けてる、と見るのは極々当然の事じゃないでしょうか?
今からでも、何か一つでも、コピペに対し反論してみては如何?
負けるのが判っててそれをするのは大変な勇気が要る事だとは思いますけど・・・。
>>42
>今からでも、何か一つでも、コピペに対し反論してみては如何?
>負けるのが判っててそれをするのは大変な勇気が要る事だとは思いますけど・・・。
そんな勇気が反捕鯨に有る訳ねぇじゃんwwwwww
「良い人」に見てもらいてぇ"だけ"の為に人間を辞めて"テープレコーダー"に堕ちたゴミ風情が
教祖様が吹き込んでくれた内容以外の自論展開なんて"出来るワケがない"(水爆笑
今頃スレヌシは"巻き戻し中"なんだろうよ(嘲笑 おそらくこのスレを建てたであろうNかrに言いたい
俺は中立だったがお前たちのおかげで
偽善にまみれた反捕鯨が大嫌いになった
そんなに日本が嫌いならさっさと出て行けよ寄生虫 >>43
でしょうねぇ・・・。
彼等反捕鯨派は当のスレでコピペに対し反論して自分達の正しさを
証明する事よりも、早々に負ける事を悟って外部に救いを求めてる。
言い返せない相手は皆"荒らし"で通報によって自分達に不具合な意見
を封じればそれでいいと思ってるんでしょうね。
だから、コピペを止めてそんな感じで書き続けてもいいんだからさ。
とにかく誰もが書き込める状況をつくってくれって事。
スレ内の議論についてはここでは止めてくんないかな。 >>46
所詮涙目の反捕鯨は"荒らし"かネトウヨ"しか防御基盤が無い
全くの詐欺集団ってこったなwwww
可w哀w想wだwねwwっうぇwwwww >>47
?
別に今の状況でも誰でも書き込めるでしょう?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/56-57
の>>56は普通に書き込んでると思いますし、他の方も同様にすれば良いのでは?
コピペに反論しようが、同調しようが、コピペ主がそれら他者に影響できる事は
何一つ無いはずですけど。
それから、
>だから、コピペを止めてそんな感じで書き続けてもいいんだからさ。
同じ質問、同じ主張に対し、何の反論・返答も無いのにワザワザ同内容を
言葉を変えて書き直さなければならないんですか?
反捕鯨派がやってる事はいつまでたっても「スルー」「完全黙秘」だけなのに?
反対派が勇気を出して言い返してみれば>>27にある如く状況は変わるでしょう。
その自助努力もしないで駆け込み寺へ泣きつくだけではただの甘えとしか言いようがありません。 >>36
>2chのルールでは問われた質問をスルーして延々自説だけを書いたり、
>英論文のコピペ長文を貼り付けて勝手に議論を進める事はルール違反でない?
コピペ連投は2chのルール違反
>質問に返答する・反論するだけでコピペは止まる。証拠は>>27。
主張はわかりました
>"詭弁"呼ばわりして逃げるだけで良いのならどんな馬鹿にだって議論に勝利できる。
荒らし行為を正当化して議論をすり替えたことを詭弁といったのです
>それは不当でアナーキーな状態ではないのですか?と言ってるだけなんです。
これには同意します
とにかく過度なコピペ連投アクセス規制されます
コピペ連投でなく2chガイドラインに抵触しない別の方法を模索していただけませんか?
残念ながら鑑定人がGOサインを出してしましましたが
おまえさんがアク禁になるのはもったいない >>50
ならば次回、反捕鯨派の書き込みでコピペへの反論があるのかどうか見極めるまで
待ちましょう。
私としては
「不都合な質問をスルーし、事故に都合の良い書き込みだけ続ける行為」
は"荒らし"だと思ってますから、反捕鯨派の態度が改まらない限り、どんな方法を
使ってでも彼等に分からせるつもりでいます。
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