【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★181
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★よくある質問（質問をする方は必ず目を通しましょう）
Q. 「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A. 規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A. 2ch批判要望板で探してください。
http://ex21.2ch.net/accuse/
Q. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」
A. 板別規制です。以下から該当する規制を探してください
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
Q. 「いつ解除されますか？」
A. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230133757/ >>409
ppp-bb.dion.ne.jpは固定とは限らないってISPに言われたんじゃなかったっけ >>408
もし対応してもらえたらすごい助かります
がんばってー 2ch.netとbbspink.comの違いがAdministrative Contact:だけで、
Technical Contact:もRegistration Service Provider:も同じなら、
運営系板は一緒になっても良い様な。
Whoisで調べると、わざわざ分けている意味が運営側としては無い気が。
★で未成年がいれば問題だけど、実際どうでしょうか。 >>409
■ ppp-bb.dion.ne.jp規制について (2008/11/02 現在)
2008/09/27よりppp-bb.dion.ne.jpは動的の扱いとなりました。
そのため、今まで個別にBBQ処理されていましたが
今後は規制→プロバイダへの通報コースになる可能性があります。
※参考: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224413649/278-279
パターン1 KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
パターン2 KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp バーボン解除されててもまだ規制かかってますわい.。。。。
もうかれこれバボン解除から４時間たってるけど。
ＣＡＴＶ民はきついでぷ >>411,414
ありがとう
長年の謎が解けたよ >>367
辻褄の合わない発言ばっかすんなよ
しかも他の★からのレスにしか応答しないなんて汚いよアンタ >>348
50氏にフォーカスして代返してみます。
>で、なぜトリップの話になるのかがさっぱりです。
>だからデメリットを聞かれてもさっぱりです。
「50氏がトリップを変えて全くの別人として報告人を勤める道はある。
ただし、トリップを変える(別人になる)ことにより今までの実績はリセットされて
しまう。」
>securityの話も泣きそうなくらい訳がわかりません。
「麒麟氏はsecurityメールを読めないので、50氏が別のトリップで登場しても
同一人物かどうかを知る術はない(50氏のメアドは知らないし分からない)」
これは眉唾モノですけどねｗ ＩＥ８、２ｃｈ最新版のならないのはなぜ？
最新５０で最新になるけど 本部に書く予定だったのですが、こっちの方が良いのでしょうか。
とりあえず元管理人からの返答内容をまとめて貼ってみます(一部編集しました)。
Q1.現在の管理人(PACKET MONSTER INC.)も規制情報板TOPの記述を知っており、
今後も規制情報板の内容、及び報告人が送信するメールの内容について保証しているのか。
A1.はい。(規制情報板の内容はPACKET MONSTER INC.が保証します)
A2.いいえ。
> A1ですー。
Q2.万が一、責任問題に発展した場合、最終責任は誰にあるのでしょうか。
A1.報告人
A2.PACKET MONSTER INC.
A3.ひろゆき
A4.その他
> 裁判所が決めることなんじゃないすかね。
Q3.ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんがひろゆきさんに質問のメールを送信されたそうですが、
その返答内容はPACKET MONSTER INC.の意向に沿った返答なのか。
> あいあいー。 2がひらしい答えだ
しかし、パケモンが表に出てくりゃいい話でないのかのぅ >>423
報告人はボランティアでは？なぜボランティアを裁判所が追及する まあ、今までと変わらんな
どのみち積極的に動き回る管理人じゃなかったし 報告人やってる人の活動動機によってはこの返答では動きづらそう >>430
返答待ち
報告人作戦返答処理スレッド★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229434017/323
> 323 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2009/01/09(金) 22:13:29 ID:???0
> >321-322
> 通報作業に関しては今まで通りですが権利関係については再度問い合わせします。 >>434
登録される＝一度も書き込めるわけではないからです。
> 同じIPアドレスから、規制対象文字が３回書かれると、そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされるのが、Rockの仕組みです。 ×登録される＝一度も書き込めるわけではないからです。
○登録される＝一度も書き込めなくなるわけではないからです。 >>433
それは見た
でなく、降りたいとかそのままやりたいとか BIGLOBEの代理人の麒麟@報告人 ★は今まで通りやるんだろうけど、so-netの代理人は難色を示してる感じかなぁ
真意は分からんけどね
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用 Part28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1230226833/255 >>435-436
レスありがとうございます
なるほど・・
ということは、こんな言い方もなんですが、
規制に持っていきたかったらマルチとして荒らし報告したほうがいいということですかね
広告の当該サイトは詐欺まがいのかなりうさんくさいものな上に、
ほとんどの機種スレでまるでテンプレみたいに貼られてるのを見かけるもので
数を調べてみてある程度のまとまった数があれば報告も考えてみます
ありがとうございました とりあえず、ボラの活動はパケモンが了承している。
ただし、責任を負うとは書いていない。
報告人が、訴えられるケースが思い浮かばんけど。
まあ、ボラという立場を逸脱しなけりゃ大丈夫だろ。
>>440
誰も頼んでませんよ ということでOK♪ >>348
長い！長いよ！妙心さんかい？＾＾；；
んと。
・◆Yifg4lSt.cさんが休む事によって生じるデメリットは何でしょうか？
・仮に（暫くのお休み期間に）別人として参加されたとしても私に判りません。
この辺りを言おうとしてウダウダやってたらイミフな事に＾＾；＞トリップ云々の件
>>280で最初に書こうとしてたのは「半年ROMれ」だったりしますけど
幾らなんでも不味かろうと＾＾；
作業スレでの質疑応答・議論ですが、それ自体がいけないというのではなくて
誘導をかけるのであれば自分も移動されるべきでしょう、理由が可読性を損なうというのであれば。
もっともご本人さんが移動して議論してるのに、私が見落としてただけでしたら
>>280は撤回しますし謝罪も致しますが。
会議室でのやり取りへのご不満・疑問の件についてですが
でしたらこの板に報告人の連絡と質問用のスレを立てさせて頂ければと思いますし。
>>438
寧ろBIGLOBEさんの反応の方が心配で＾＾； 責任の所在をおもいっきし曖昧にしてしまうってことか。
独断専行、ボラも責任を持ったと疑わせる言動は気をつけましょうか。
ボラ（お手伝い）なんだから出来ないことは、出来ないと割り切るのが
いいのかもね。
とりあえず本人特定出来るようなことは気をつけるんだね。
ばれると、いきなし訴訟起こされるかもしらん。
と、その前に祭りになるか。 結局◆Yifg4lSt.cさんがどうしてお休みしなくちゃならないの？
＞寧ろBIGLOBEさんの反応の方が心配で＾＾；
対応してくんないとこは、対応してくれないとこで諦めればよろし。
他の方法でも考えたら？ >>444
明後日の方向に走ってるように見受けましたので。
大事なのは休む事じゃないのよ。
>>445
そりゃそうね＾＾； そのくらいの気の持ちようでやらないと辛くなるかもということで＾＾； 「責任問題」っつー言葉だけがひとり歩きしてる感じだな。
規制、つまりユーザーが２ちゃんを使える・使えないことに関してISPがなんで
報告人を訴えるような状況が生まれるんだ？
民事にせよ刑事にせよ、「報告人」を裁判所に「訴える」には
「ISP」という「集団」が「キチガイ」じゃなきゃしないと思うんだけど。
まぁ、本当にヤバイのは記者★でしょ。
削除関係は「削除"しない"人より、投稿"した"本人訴えた方が得ですよっと」で済むけど、
記者★だけは「記者自身」が権利侵害してるからねぇ。まぁ、マスコミは訴えないとは思うけど。
（1res/1000resなので「引用」とかいう判例が出たら、それはそれでﾜﾛｽｗｗｗな状況だけど） 責任（規制情報板の内容の"保証"）→パケモン
問題→？？？
最終責任→「最終」という言葉の定義は裁判所がします
「保証」ってのは、「権限」と「判断」がないと出来ませんからなぁ。
報告人はひ(ryが想定する「職務」を逸脱しない限り、
パケモンが「保証」する領域に収まるんじゃないかのぉ。 単に、権利者の代理というのが信用できるかできないかの問題で権利がないのが
対処求めてきても対処する必要がないと思えば対処しなくて良い。
というだけなんだけどね。
まあ、ひろゆきの言によればパケモンも認めてるようだから問題ないかも。
もし、なんかあっても最悪ひろゆきに逝くだけだからモウマンタイ・・・か？
結局、ひろゆきが管理人（責任）を持ってるで落ち着きそうだな。 連投ラスト
> Q1.現在の管理人(PACKET MONSTER INC.)も規制情報板TOPの記述を知っており、
> 今後も規制情報板の内容、及び報告人が送信するメールの内容について保証しているのか。
> A1.はい。(規制情報板の内容はPACKET MONSTER INC.が保証します)
> A2.いいえ。
>> A1ですー。
ひ(ryじゃなくてパケモンに聞かないと意味なくね？
まぁ、****@2ch.net宛てのメールを返答する人のことを「管理人」と呼ぶのかも知れんけど。 >>450
そこでプロバイダ責任制限法とやらがでてくるんじゃないんだろうか。
例え２ちゃんねるの管理人や鯖が海外のものである（名目上は）としても、
運営の実務をやっているのは日本人（おそらくは）だから、
100%セーフとは言いきれない、例えいまはセフセフだとしても今後アウアウになる可能性もある、
そういうことじゃないんだろうか？
ISPから訴えてくるってことはないだろうけど、個人（ないしある程度の集団）が訴えてきたら
果たしてどうなるんだろうか。
てか何でISPが２ちゃんねるを訴えてくるって考えに及ぶようになったの？イミフ。 >>450
同意。
よく分かっていないまま、責任問題、ということばで遊んでいるだけだと思う だからISPの対応次第よ。
向こうが、ちゃんとした証明を出せとごねることもできるだけ
その際、その証明が出せなきゃ諦めろと。
>>438
呼びました？
他にも考える事はありますが
私って誰の代理人？がメインなので権利関係がはっきりしたら結論だしますよ。 ただ、最終責任は裁判所といってるから実際の運営者と思われないようにするのは
大事、あんま狐さんをひっぱりだすなよｗ
ボラをやる動機やモチベーションに疑問を感じたら結論でるまで様子見な。
所詮「お手伝い」なんだから。
そのうち、自分たちで運営するって奴もでてくるかもしらんし。
また、それが狙い加茂。 >>458
> 私って誰の代理人？
元管理人のたらこ曰く、PACKET MONSTER INC.という「法人」の代理。
現管理者のPACKET MONSTER INC.が報告人システムを担保するかどーかは知らない。
> 権利関係がはっきり
誰か裁判所に訴えてくれたら、「はっきり」するんだけどね。
「現行法では裁けない」ことがはっきりするかもしれないけどｗ なんかなし崩し的に、所有者はパケモン（ひろゆき）運営者はボラと住人という構図に
持ってこうと考えてるんじゃないかと・・・妄想してたりする。 つまり誰かが裁判所で訴えて判決するまで仕事しない宣言って訳かｗ
so-netユーザーの怨念が聞こえてくるぞーｗｗｗ >>455
＞プロバイダ責任制限法
プロバイダー責任法というよか削除に関してはこういう投稿を２ちゃんでは見たことないのが不思議。
http://mimizun.com/machi/log/machi/cyugoku/read.pl?BBS=cyugoku&;KEY=1063557447&START=234&END=235&NOFIRST=TRUE
234 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/03/30(火) 18:20:03 ID:nbN13qPs
このスレッド発言番号２３０・２３１に対し削除請求（送信防止措置）がありました
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第二条第二項のニに基づき照会します
当該送信防止について不同意の意思表明のあるかたは
２００４年４月７日２４:００までにこのスレッドにおいて意思表示をどうぞ
意思表示なき場合同意あるものとして処理します
まちＢＢＳ中国掲示板
受託管理者代表 中国地方管理局
235 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/03/30(火) 18:23:09 ID:nbN13qPs
尚、不同意意思表明者の方はホスト情報を公開いたしますので
ご承知ください
http://mimizun.com/machi/log/machi/cyugoku/read.pl?BBS=cyugoku&;KEY=1063557447&START=251&END=251&NOFIRST=TRUE
251 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/04/08(木) 00:16:13 ID:pePqdfas
発言番号２３０・２３１
不同意表明なしの為削除
中国地方管理局
中国地方管理局＝削除マシーン★
この削除マシーン★のコメント（殆ど身内の雑談）で不思議だったのは、、、
何でこんな個別の（単独のスレ立てのことだと思う）スレ立てるんんやろか〜！
じゃまやけーのー的コメント
それは大きな間違いで、過去ログ削除依頼は法人の場合は個別にスレ立てをさうるというのが２ちゃんの規則だったらしい。。。
まっ！削除屋のいも色々な人が居るから 規制関連なんてもっとレベルが落ちるんだから仕方ないことだと思う。 >>468
パチスロ２０２７は消えたけど、、、あなたももしかして消えたbe2027さん？
私は見たことが無い！というだけのことで、、、最近見たのは「削除凍結」という言葉。
もうひとつ重要なことで昨年の末に知ったのは削除人さんがコメントの際に書きこむ「再依頼」というコメントの意味。 >>467
２ちゃんでそれやると莫大なコスト（手間・暇・金）がかかるから（誰も）やらないだけ
法律→照会コストを負担した上で運営しなさい
ひろゆき→非商業サイトを考えてないですー。悪法ですー。負担できないことを押し付けられても無理ですー。 寒くて指先凍えて。。。
中国地方管理局＝削除マシーン★
この削除マシーン★のコメント（殆ど身内の雑談）で不思議だったのは、、、
何でこんな個別の（単独のスレ立てのことだと思う）スレ立てるんやろか〜！
じゃまやけーのー的コメント
それは大きな間違いで、過去ログ削除依頼は法人の場合は個別にスレ立てをするというのが２ちゃんの規則だったらしい。。。
まっ！削除屋にも色々な人が居るから 規制関連なんてもっとレベルが落ちるんだから仕方ないことだと思う。 ま、気が付いたらいつの間にか責任の一部を背負ってるなんてコトのないようになー >>473
規制に関してはボランティアも管理者も責任問題が発生するというのは２ちゃんねるも個人板なんだから殆どその心配には及ばないのでは？
削除するしない過度な削除のみ問題が発生するんじゃないの？
規制でいちいち訴えるなんてそこのバカがやるの？見たこと無いし聞いたこともないそういう規制そのものに対する訴訟問題！！！ 誰の代理なのかが不明なんだよなぁ
パケモンって法人の代理で通報してるということになるんだろうけど
そういう形でやりましょうって決まってるわけでもないし
なんかさ、
おいらがISPの代理を勝手に名乗って「荒らしへの対応なんかしないよーん」
と"２ちゃんからの通報"に返答するようなもんじゃない？ ところで隔離に引きこもっていたはずのババアが我慢ならなくなって飛び出してきたのには誰も突っ込まないのな
使わないんだったらババアはあっち（重複スレ）の削除をジェンヌに泣いてお願いしなさいヨッ！ いやさ・・・通報だけに限らずこのまま、誰の指示もなく曖昧なまま運営を続けていくとさ。
これが１年、２年と続いてみ、実際に「運営」してるのは誰？なんですということにもなるんじゃないかと。
だから、最終判断は裁判所と言ってる気もな。
早めに、誰か裁判起こしてそのへんがハッキリすればいいんだけどねー
法人の代理人って弁護士じゃあるまいし
運営主体、管理主体が不明確な組織の手伝いなんて危なくて出来ないよ 例えば2008年Ｘ月Ｘ日に
西村博之氏がプロバイダーへ荒らし投稿者のログなどの報告メールを送った場合も
したらば掲示板『＊＊＊＊の掲示板』管理者藤原加奈子が荒らし投稿者の報告メールをフリービットは送ったのも対処方法は同じである。
規制した場合、いちいちプロバイダーへは連絡しない＠藤原加奈子の場合わ！！！
他のユーザーにも迷惑が及ぶ場合は規制せずにプロバイダーは苦情を送信する。
プロバイダー側の一般的なコメントの傾向としては
※自社が提供するサービス内で発生した問題では無いため、、、対処出来かねる。 >>479
＞削除をジェンヌに
削除人指名や削除人指定の削除依頼は無効！！！！！！
あちらのスレとか、、、色々読めば分かると思う。
もっと初心者への説明をよくお読みになってくださいねぇ〜♪ ババアがジェンヌさまジェンヌさまと尻尾振りまくってるから書いてやっただけですヨッ！
その頼りのジェンヌもババアのリクエストには答えなかったみたいだな。ザマーミロ！！
自分の基地に戻ればいいのに。
基地外の活動禁止！ｗ >>485
今日もお出ましｙｏ〜♪
ジェンヌさまに皆勤賞特別手当支給してあげて欲しい。
リクエストには答えなかったみたいってのは皆無に近いと思う。
99.9999999999999％確実な場合は依頼するし、微妙と加えたのは如何でしょうか〜？のおうかがい。
削除凍結は結構意図的でもあり永久に残しておいても支障なし。
被害者が大阪府警平野警察署に被害届を出さない限りわ！！！ >>486
そこに苗字を書いてくれたら消えるレス。
あちらの本スレは結婚の条件の話題なので殿方必見！20代半ば過ぎの三十路近い独身持てない殿方限定♪ 自分の基地ってのは北海道から沖縄まで手広く基地をもうけておいたけど
何せ根なし草の気ままな一人旅。。。
昨日見たDVD嵐の中への（オム･ジウォン）オ･ジョンヒになりたかった。
チンピラやくざのキム･ギホ（イ･ジェヨン）最期の前には感動した
イ･ジェヨンって人はカツラを付けてカン・ジファンの父親役（90日、愛の時間）
でも、その父親のせいで身売りしたような結果になったカン・ジファン粉するヒョン・ジソク可哀そうすぎ。
そのヒョン・ジソクを親の財産で買い取ったような嫁は弁護士たちに出てきたキム･ソンスの元カ役の暗い女。
あの顔嫌い 私はソン･ユナが大好き。ソン・ユナとキム・ソンスのヌナ（姉さん）は何度見ても癒されるドラマ。
うーん、ひろゆき氏に
運営情報臨時の埋め立て荒らしの事でBeメールで問い合わせてみたけど
お返事もらえませんでした。
内容が悪かったのかな。毎晩あれでは困っちゃう。 >>493
それでは今の時期スレ立てしても落とされるだけなのね？
きむちくさいと書いたらまちＢＢＳではアクセス禁止になりますよ〜大阪板ですけど、、、お気をつけあそばせ〜〜〜♪ >>442
んっと、>>280で書きたかったのは、要するに「半年ろむれ」と言うこと。
で・・・作業スレでの質疑応答・議論がダメではないけれど、
ご本人さんが移動して議論されているのであれば>>280は撤回して謝罪する・・・。
ということは、「休んでいただく」ことになる要因は、その質疑応答についてなんですか？(；・∀・)
これがぜぶさんの言う「立ち位置」が違うってことですか？
50さんの発言を抽出してみると、代理行為について「質問」をしていて、
reffiさんから回答が来て、さらに別の「質問」をしていて、
その後「議論」が始まったので誘導をかけ（誘導先URLは提示してませんが）
で、50さんの発言に対しての意見に「反論」を1つ入れてます。 たいがい趣味が古臭いのは分かったわ〜>>491のきむち野郎
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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〜 2009 年 〜
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┃ .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .┃来週は祝日スタート多忙な週
┃ .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 .┃
┃ .26 .27 .28 .29 .30 .31 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛ 本部はリアル半年ROMってても理解が出来ない難所だからボラしてる時点でROMマスターな気が･･･
しかも今回は発言内容もググってもわからない内容だしキャップある人間からの連絡でも右から左に流すような人への質問なんてれひ殿に頼まなきゃ･･･
半年ROMれじゃなく「お口チャック」ならわかるんですが･･･
質雑ついでに。金沢って綺麗なところですね。
ただ天気に恵まれませんでしたが･･･ >>467
7日間ルールってその法律に基づくものでしょ？ 糞スレ立てまくって保守して、マトモなスレをdat落ちさせるやつかな ということは単独スレに粘着して長期間に渡って保守し続ける者は対象外ということですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
