★090818 livecx どうしてこうなった/ヤムチャAA連投埋立て荒らし報告スレ
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番組ch(フジ)(http://live23.2ch.net/livecx/)板内のドラゴンボール改実況スレッドにおいて
「どうしてこうなった」AAの改変「ドッカンドッカン」AA、ヤムチャAAを連投して
スレを埋め立てる荒らしを報告するスレッドです。
荒らしの特徴
「どうしてこうなった」AAの改変「ドッカンドッカン」AA、ヤムチャAAを連投してスレを埋め立て、
スレの可読性を低下させるなどの迷惑行為を行う。
a)投稿内容
「どうしてこうなった」AAの改変「ドッカンドッカン」AA
ドラゴンボール・ヤムチャAA
(投稿内容の詳細は>>2以降に記載します)
b)規模頻度
2009/08/09 合計235レス 最大105res/min
2009/08/16 合計196レス 最大70res/min
c)爆撃範囲 番組ch(フジ)板 http://live23.2ch.net/livecx/ ドラゴンボール改実況スレ
d)継続性 2009年4月26日発生、継続中
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告1レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html >>252
よくねーよ
まきこまれと本人は違う
真紅しゃべりやめろwきめえwww
てかマイルール…?どっかで聞いた口癖だな >>253
キターなどの言葉はかぶることはあるわね
でもAAと同じ扱いはされないわね
AAは容量があるからAAの方が規制されやすいかもしれないわね
そして、毎回同じOPが流れていて歌詞と同じ内容を書くことがいいかどうかはわからないわ
でも、歌詞の内容をそのまま書いているだけならば内容が重なる可能性が非常に高いし、
曲に合わせて歌詞を書く必要があるか、定型的でオリジナリティのかけらもないと判断されれば、
報告される可能性がないとは言い切れないわね
しりとりだって規制されたことはあるから、毎回手書きがどうかが問題ではないのよ
そして報告者は可読性を問題視するけどそれは削除系の理由であって
規制議論ではやはり「コピペ・スクリプト及びそれに準ずるものか」が重要だと思うわ
この報告者は印象が悪いのよ
でも、ゴネ厨がいるとゴネ側の印象が悪くなるわ
>>8
一応DB実況では2回まではおkらしい
2回以上貼ったら荒らしの対象らしい
勝手に決めるなっていう >>254
残念ながらアニメもマンガも読まないからよく分からないわ
実況系のスレやヲチスレで訊いたのだとすれば違う人だわ
どっかで聞いたことがあるとすれば、みうらじゅんでしょうね
とにかくゴネても印象が悪くなるだけで
判断が覆ったり、二度と同じような事例で規制されない報告に行くようなことはないわね >>256
だれがきめたの?
報告者が2回以上貼ったら報告すると決めたならば
抜けていますよと言って1回貼った人も報告すればいいのよ
2回以上貼った人が規制されたならば、それは「勝手に」決めたことにはならないわね
権限のある人がそういう措置を取っただけのこと
あとはどのようなケースが規制に至ったかを分析して
規制されないようなやり方をすればいいだけのことよ
あとは★もちになって異議を唱えればいいのよ
報告されて規制されてしまったものは仕方ないのよ
とにかくゴネるだけ自分たちの立場を悪くするだけで無駄だわ
どんな意見も全てゴネで片付けて、意見してる人は皆荒らし扱いなんですね >>257
詳しくないならそう躍起になって全レスすんなよw
まぁゴネくさいのもあるが、俺なんかにまで欠かさずレスしたり
脅しみたいな発言ばかりしてるところを見ると、
あんたの方が何かしらの不都合により、とかく淘汰しようとしてるようにしか見えんぞ
実況があるんでじゃあね >>259
ゴネることは荒らしではないわね
荒らしとは一言も言ってないし
ただ印象が悪くなるの
この報告者はおかしいから初めは報告されて可哀そうだと思ったわ
でも、規制された側が規制はおかしいとごねているのよ
意見じゃないわ
だって、ただのコピペなのは逃れられない事実でしょ
>>260
全然違うわ
実況では見てるだけでレスはあまりしないのよ
ゴネていると印象が悪くなるでしょ
それって印象を落とすためのアンチ活動と変わらないじゃない
規制関係のスレを見ていると実況民の抵抗の仕方が逆効果に見えるのよね > でも、規制された側が規制はおかしいとごねているのよ
俺が荒らし扱いと言っているのはこの部分だ
意見を書いている人が規制された側の人間とは限らないのに最初からそう決め付けている点
俺はAA連投は一切していないし、当然規制もされてない
報告者に文句があるのは規制された人間だけではないって事だ 運営を欺くってのは運営に対する侮辱だな
リカロックたんは狐がいなくなる前と後で2回ワンワンしてるわけだ >>262
ゴネるのと荒らしは違うわ
見えない敵と戦っているようにしか見えないわ
スクリプトじゃないと言ってみたり、
スクリプトはという一文を付け加えてみた、と言ってみたり
言葉に脊髄反射している人が多いのかしら
OPやEDに合わせてAAを貼ると規制されるならば
貼らなければいいじゃないの?
あるいは規制の可能性もおそれずに貼り続けるのもいいのでは?
実況のお約束や実情が規制の恐れがある行為だっただけのことでしょ
それに、狐は1レスでも規制するわよ
この必死さ…
実況してない発言からもホーム君かしら 2chは運営が法だ
運営の決断にウダウダ言う奴はmixiにでも篭ってろ >>263
人間完璧じゃないからねえ、彼だってちゃんとわんわんした案件について
精査したのかと突っ込み入ってあっさりわんわんした案件取り下げた事あるしね
>>223みたいに「機械的な連投でスクリプトに準ずるよう投稿」に
当て嵌まらないものが混じっててもわんわんしてるし、
>>223の最後AAの分みたいな水増し分も沢山ある悪意のある報告だしね
常識的に考えればスクリプトである可能性低いのにあえてそのような表現をする
行為自体が欺いてるって事だというわけよ
まあ、事実を指摘してるだけだけど、俺の発言が正しければ、当然この報告者の
行為が運営に対する侮辱だよね
>>264
お前が規制された人間と決め付けているから、それは違うと言ったのだけど理解してます?
スクリプトじゃないと言うのが見えない敵ならスクリプトだと決め付けるのも見えない敵じゃないの?
俺はスクリプトを使ってる可能性は低い事を論理的に説明したけど、
お前は同じ投稿が続くという事だけでスクリプトだろ決め付けている
その程度の考察でスクリプトだと断定するには甘すぎる気がするのだけどね
まあ、お前が報告者でないことはわかった
本人はハヤテのごとくの実況で必死だったからなw
>>266
運営の決断にはウダウダ言ってないよw
このスレの報告者の行為を批難しているのです 文修正したらちゃんとの位置がおかしくなってた
×ちゃんとわんわんした案件について精査したのかと突っ込み入って
○わんわんした案件についてちゃんと精査したのかと突っ込み入って つーか、OPやCMのときに歌に合わせてAA貼るのは、
あのスレのお約束じゃん
みんな楽しんでたのになんで規制されなきゃいけないの? >>264
なんでみんなが貼りたいと思ってるAA貼っちゃいけないの? 他の人が楽しそうにしてると妬んで壊したくなる人っているからなあ 一番最初は誰かれかまわず報告してたし運営にスルーされ続けても埋め尽くすまで報告して
却下されたらキレてるわで報告主が迷惑してるなんてことまずないな。
誰も迷惑してないのに迷惑行為とは笑わせる。
勢いもたった200〜300でか?
それならそれ以上に勢いある実況のほうがよっぽど迷惑行為だぞ。
>>275
2chのためならそれは余計なお世話なのでは?
>>1 が個人的に迷惑と感じてるからから報告してるだけだろ
他の住人がどう思ってるかも無視して 可読性の低下で通るなら
いわゆるAA雑談スレも対象になるんじゃないの ターミネーターでのダイソンのAAも規制されたしな
こうやってもう実況ではどんどんAA規制されていくんだろうな
もう3行以上書き込めない設定にしてしまえばいいのに このスレだけ都合の悪いのをすべて荒らし扱いする書き込みが常にあるね! どうしてワンピースファンのせいにしようとしてるの?視聴率大敗してる負け犬アニメのくせに そもそも2chに金を払うという考えがあるというのなら、また新しいの買えばいいのに >>202
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/98-99
BBS_livecx_\.tkyo.nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/100-101
_BBS_livecx_\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/102-103
_BBS_livecx_\.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>202
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/98-99
_BBS_livecx_\.tkyo.nt.(adsl|ftth\d?|ngn\d?).ppp.infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/100-101
_BBS_livecx_\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
infoweb.ne.jp規制 No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/102-103
_BBS_livecx_\.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp >>277
いいえ
サーバーに対する不要な付加を掛ける行為を禁止するのは規制の基本中の基本です
あなたが2ちゃんねるの運営方針を理解できないならあなたが2ちゃんねるをやめればいい >>289
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/4
の依頼の理由についての注意についてはどう考えてる? 鯖負荷のことなんてねらーが気にすることじゃないだろ
FOXとか運営にやらせてればいいんんだよ
2ちゃんがそれで使えなくなったら他に移ればいい
荒らし報告する奴こそ2ちゃんやめればいいと思うけどな 結論:報告されるようなことしなければいい、実況民は少し反省汁 報告するまでもないことまで
報告する奴がいるから問題になってるんじゃないか 平野綾アンチスレ 64 [声優個人]
声優アンチはろくなことしないな。
期限切れで掘られなかった分
☆03回 ID:SAtAzect ←唯一3連投のみで報告されたID(samba突破確認!)、AAはドッカンドッカンと歌われているタイミングと合致
☆04回 ID:0hwQ0nHs ←水増し1レス
04回 ID:1d7l30WI
☆04回 ID:3xS9WFR0 ←水増し1レス
☆04回 ID:5wqiAa97 ←水増し1レス
04回 ID:8/YI0v9q
☆04回 ID:9P/XHRIA ←水増し1レス
☆04回 ID:9v33BlAh ←水増し1レス
04回 ID:A/q3V6Z7 ←同AA4連投だが、最初の3回は歌詞に合っていて、最後の分はCM時に曲が掛かった時のもの
04回 ID:AanSonYV ←同AA4連投だが、最初の分と3回目の分は歌詞に合っていて、最後の分はCM時に曲が掛かった時のもの
☆04回 ID:CuZORVtp ←水増し1レス
04回 ID:D1fqGvLs
04回 ID:E9KS3mKO
04回 ID:FQ+05uc7
☆04回 ID:GDR8J149 ←水増し1レス
04回 ID:JqwVGpVN
04回 ID:K+0jZa+M ←投稿AA3種類、ドッカンAA2回分と最後のヤムチャAAの文字は場面に合ったもの
04回 ID:ODqHRqoD
04回 ID:PtqbElTx
04回 ID:VRVLtbVi
04回 ID:bGMrsitq
04回 ID:cOAnjQqf
04回 ID:hh2ZmBb/
☆04回 ID:jX+I31GK ←水増し1レス
04回 ID:jZbqEuPQ
☆04回 ID:l+ftfhs8 ←水増し1レス
04回 ID:m7lyHn7L
04回 ID:mIM9gmvX ←2連投→15分後、2連投
☆04回 ID:nYKgHU5N ←水増し1レス
04回 ID:ndOy2uH4
☆04回 ID:oYsoqPGM ←水増し1レス
04回 ID:wk4D3INE
04回 ID:xnWRAbo4
05回 ID:2TewrtnS ←水増し1レス
05回 ID:9UxnZqHc
05回 ID:HFcWRpjj ←投稿AAバラバラ+水増し2レス
05回 ID:JQz7Kk5q ←水増し1レス
05回 ID:LFunbi0g
05回 ID:M1XQ2cx2 ←水増し1レス
05回 ID:NlTg/thl ←最初の3回は間に別のレス挟んで連投になってない。後の2回は連投だが最初の連投とは間隔が開いている
05回 ID:PD8Lrz7w ←2連投→23分後2連投+1レス水増し
05回 ID:ToNd8AAX
05回 ID:WYJHUpYi
05回 ID:XDDSjaoV ←水増し1レス
05回 ID:ZFx4xUlq
05回 ID:ZSZFluSh
05回 ID:dUZSjNqE
05回 ID:dutbJPuc
05回 ID:jrBsc6km
05回 ID:lTfiSslq
05回 ID:lY1ODH7r
☆05回 ID:mfJXNT6V ←水増し2レス
05回 ID:nwypBtm4 ←水増し1レス
05回 ID:oZBCuPkQ
05回 ID:yMlnkheV
05回 ID:z7Qj2Gh2 06回 ID:Iv+zNNf3
06回 ID:k/gU+ioj
06回 ID:qfFy+VHN ←水増し1レス
06回 ID:t2gA+Aqq ←水増し1レス
06回 ID:uQAyc6E+ ←水増し1レス
07回 ID:+iW2oahp ←水増し1レス
07回 ID:ST90Y+4I ←水増し1レス
07回 ID:WI2s1YTR
07回 ID:ztYvgW81
08回 ID:/DQv3Mr6
08回 ID:6DwfvtGK
08回 ID:lcLAAWJg ←6連投→13分後、2連投
09回 ID:Ze4pkcf8
10回 ID:0fRq0Ijt
12回 ID:D9BmWwhM
13回 ID:MrHW+UTC ←水増し3レス
14回 ID:zvkBwHSI
15回 ID:PYWXhnYL
17回 ID:+i42f7gi
32回 ID:hRgg7yP+
34回 ID:uIJMJMuz
45回 ID:rAjx3ZSp 掘られた分
☆04回 ID:BeydANb+ ←水増し1レス
☆04回 ID:CcWWJiz9 ←水増し1レス
04回 ID:GKhcL7wG
04回 ID:GqYEw2sd
04回 ID:IpkxKEdw
04回 ID:K2WLD9o4
04回 ID:OgGNu/zH
☆04回 ID:P+cowizY ←水増し1レス
04回 ID:PR9WJJWV
04回 ID:RWMWlRcA
04回 ID:RoGvJJoI
☆04回 ID:SO7tnIij ←水増し1レス
04回 ID:WyItjmZk
04回 ID:iXTahsmG
☆04回 ID:kUfYRlG2 ←水増し1レス
04回 ID:m5BH/xp1
☆04回 ID:uXJu4RJ8 ←水増し1レス
05回 ID:32lqZRu7 ←水増し1レス
05回 ID:3JSd66Ne ←2連投+23分後に3連投
05回 ID:GVveYkl+
☆05回 ID:L6gY96w+ ←水増し1レス
05回 ID:Qk+98blz
05回 ID:SZH3zg69
05回 ID:TUK3JRV5 ←水増し1レス
05回 ID:o/JKWQhF ←水増し1レス
05回 ID:pssABrfi
06回 ID:kE818sUk ←水増し2レス
06回 ID:sxILV225
07回 ID:2qx9Fh4k
07回 ID:GTgNypii
07回 ID:od0yUXhq ←水増し2レス
07回 ID:sC5ZPkm4 ←水増し1レス
08回 ID:mZCuu6Wx
09回 ID:rF1ZfeVS
10回 ID:CWl6cH94
10回 ID:IUJgTmmD
10回 ID:UVIqTz+X
32回 ID:Bpto7mQN
34回 ID:Kzuafm5P
39回 ID:l7FPS7EX
☆は、明らかな水増し分が無ければ3レス以下になったIDと元々3レス以下のID 板は変わるけどこんなことするならプリキュアも取り締まれよ 実況なんてどうでもいいから放置しておけばいいと思いますが >>297-302 乙w
>>305
本題は報告者についてどうこうじゃなくて
この報告には連投と呼べないものまで含まれて水増しされてるということだろ
>>1 またはこの報告を肯定する人は、何をもって連投と考えているのかを、
書き込み間隔、AAの種類、AAの間にAA以外のレスがあること、
書き込みのタイミングの観点から答えるべき 4レス=規制、なら4レスに水増ししてると思ってるその前提が間違ってる
荒らしは1レスでも規制に至るのはよくある 連投を報告する趣旨の報告スレで1レスで規制に至る事があるなんて他の報告スレの例出されてもね 1resなら埋め立てに協力してもだいじょうぶ
そう思って(ry 埋め立てには該当するかも知れんが連投には100%該当しないな
1resでも埋め立てならAA貼ってる奴全員埋め立てで報告しないとね
勝手な基準作って埋め立ての全容報告しないのは精度の悪い報告 とか言って、全容を報告したらぶっこ抜きとか言って却下させようとするのも性質が悪い 1resでもAA貼れば埋め立て荒らしなんでしょ?
だったら報告すればいいだけじゃん
なんだか必死だけど報告者さん? > 1resでもAA貼れば埋め立て荒らしなんでしょ?
そんな基準はないけどね >>314
>>310で、1resでも埋め立てに協力、つまり1resでも埋め立てだと発言しているのだが
荒らしなんでしょ?4resとか勝手な基準作って他を意図的に除外していいの?
報告者が3resとか4resAA貼れば荒らしだとしている勝手な基準も実際には無いけど >>311>>313
そこだよな
1レスでも埋め立て荒らしと主張するなら
勝手に4レス以上だけ選んでないで全て報告しないと
選ぶのなら大量連投として10レス以上などに絞る
どちらかにしないと
>>312
掘られるときは掘られます
全部報告してスルーされるなら、それは荒らしとは判断されなかった。それだけ
いかに掘ってもらえるかを工夫する板じゃないので、報告は淡々と正確にすること ほっときゃ落ちるのに、いつまでこのスレに書き込みするの? 散々自演保守してた報告厨だけど都合悪くなってきたのでスレを落としたくなったようです
↓のスレにも言ってあげようね
★090811 複数 まいん/マイン/福原遥スレ乱立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1249917162/ >>319
やあホーム君、点呼できなくて残念だったねw おい
いつになったらフジのOCN解除されんだよ!
無関係だろうが!! 何かもう・・・痛々しいね、この人も報告者もそんなことに人生の貴重な時間を割いてるなんて こんなもん「Dokkan」の部分をNGワードに登録すれば良い物を・・・
まさか、実況を使っていて専ブラを使っていないと言う訳ではないよな AA荒らしの問題は鯖負荷の話ではないが
2ch見てる奴の全員が専ブラ使ってるわけじゃないからな 鯖負荷を気にする奴はread.cgiを使わない専ブラを使うはずだよな >>297-302
どのタイミングで何回貼ったかとかじゃないんだよ。
こういうのはたいてい埋め立てに何回加担したかが問題 >>333
じゃあ埋め立てって何よ?
スレにレスを書き込むという意味では
すべてのレスは一種の埋め立てではないかい? 屁理屈で済ませるのなら
実況のレスの一部を抽出して
埋め立て荒らしと言い張るのも屁理屈だわな しょせん、ヤムチャ死亡回の実況の勢いに嫉妬して建てただけ。
何度もスルーされたことでムキになって建て続けた奴に何を言っても無駄。 いつになったら規制解除されんだよ…
あれで荒らしだったら他にいくらでもあるだろ 荒らしなら報告すりゃいいんだけど
荒らしでないものを報告してるんだからなあ 荒らしじゃなければ掘られて規制されるわけがないだろ?
荒らしが自分は荒らしじゃないと喚いているようにしか見えない。 >>344
ここに報告されたレスだけを見れば荒らしと誤認してしまうこともあるだろう。
しかし、番組の内容と書き込みのタイミングまで考慮すれば、
実況目的のレスであって、荒らし目的とは言えないことがわかるはず。
規制人が番組を録画してるわけもないし、これはOPのタイミングとか、
これはCMのタイミングとかいう面倒なチェックはしてないだろ?
だから報告人が何を報告するかの判断が重要になってくる。
もし、荒らしが自分は荒らしじゃないと喚いてるようにしか見えないのなら、
実際に実況スレで、番組終了時にでも、今日のこれこれのレスは荒らしだよね?
って聞いてみなよ。大多数の実況民が荒らしだと同意したのなら、
それを根拠にして報告すればいいと思うよ。 いつどのタイミングで貼ったかとか関係ない。
埋め立てにどれだけ加担してスレを見難い状態にしたかが重要。 >>349
タイミングが関係ないとすれば
実況のレスと埋め立て荒らしのレスをどうやって区別するんだ? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253162258/87 10:51:26 ID:XTPCeeTo0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253162258/88 10:55:17 ID:XTPCeeTo0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250560319/344 11:01:21 ID:XTPCeeTo0
> 86 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 12:29:33 ID:7/M52zCo0
> そもそもジュエルペットのアンチの多さは異常
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253162258/87
> 87 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 10:51:26 ID:XTPCeeTo0
> http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1255139896/15
>
> こいつも毎週毎週うざいんで投稿例に加えてくれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253162258/88
> 88 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 10:55:17 ID:XTPCeeTo0
> >>86
> アンチが沸くようなアニメとは思えん。業者か何かのネガキャンじゃね、ほとんどは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250560319/344
> 344 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/10/11(日) 11:01:21 ID:XTPCeeTo0
> 荒らしじゃなければ掘られて規制されるわけがないだろ?
> 荒らしが自分は荒らしじゃないと喚いているようにしか見えない。
ジュエルペットの報告スレ保守した後このスレで工作活動か
> いつどのタイミングで貼ったかとか関係ない。
> 埋め立てにどれだけ加担してスレを見難い状態にしたかが重要。
http://hissi.org/read.php/weekly/20090926/K1k2UGozYng.html
随分勝手な言い分ですね、俺のホームさんw
タイミングあってようがスレ見辛い状態にしたら荒らしなら、
これはここで報告されてるの以上の荒らしだ
実際に苦情出てた数はこの行為の方が圧倒的に上だった
ログ漁ればドッカンAAの連投よりも苦情レスの数いっぱい出てくる
まさか、こういう行為に参加してた奴が他のAAを報告してたりしないよね?w
他にも、自己満足な点呼行為でスレッド埋め立てたりとかw 見にくいから報告とか・・・
あぼーんしろよ^^;
執拗に埋め立て扱いしてるが
AA=埋め立て ならOPEDだけじゃなくてすべてのAAを報告しなきゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています