削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>264
その管理人が決めた形を変えるという方法はないの？
もしあるなら、この件を解決する一つの方法になるのでは。 >>270
規制したって１００パーセント投稿がなくなるわけじゃないです
>>271
管理人と話せばいいじゃん 削除依頼者＝質問者とかいう案件があったらら面白いな（笑）
優秀なピエロ（笑） 管理人はそんな機械的な判断を望んでるんですか？
まずは管理人の意思を確認してみる方がいいのでは。 多分 削除ピエロマシーンのいう理由で規制発動するにしても
管理人裁定が必要なんじゃないの？
それをさ 隠れて規制人をあやつって片つけちゃおうなんて
オマエが本当に問題としてる部分はまったく解決しないぞピエロ削除人（笑） というか
もういい加減 ガイドライン違反および心得違反はやめろよ 両削除人（笑）
バカなの？死ぬの？ 前に警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがあるので一端依頼者が捜査介入や裁判の意思表示をしてしまうと凍結をしないというのは難しいじゃないでしょうか？
そういう意味で不要な質問をした人を規制するというのは一つの方法ではないでしょうか？ >>270
こりゃまずい、ひでーやと思ったらジェンヌさんが動くでしょ
あなたがやることは規制とかの議論ではなく他の削除人さんにも
問題提起して賛同、協力をお願いし削除妨害くんより早く処理することでないの？ >>278
岡田削除要請凸誘導マルチポストは削除妨害としては判断されなかったし
削除も削除人判断による規制もされていない >>278
成敗されるべきは
心得違反・ガイドライン違反 プラスαの削除マシーン ★
と ばかでうましかで死に損ないの 削ジェンヌ ★
と 意味不明の大阪古参★おばちゃん（笑） >>279
凍結判断になるのは誰に対しての迷惑行為なんですか？ >>279
> 不要な質問をした人
その質問にレスがついた以上 不要な質問じゃなかったわけだが
そしてその質問のおかげでオマエがいう我々がごたごたいうべき相手じゃない管理人とやらの責任下での
管理人裁定どおりの凍結という削除判断が出来たんだろ（笑） 誘導尋問に引っかかったものでも機械的に対処せよというのが管理人の意思かつ削除人の意思ならば
削除判断を凍結することで誰も迷惑を被っていない（削除人が削除を妨害されているわけではない）のでは？ >>279
うん、規制で対処するというのも一つの方法だと思うよ。
でもその方法についてこれだけ異論反論出てるわけじゃない。
それを真摯に受け止めないのではこじれて当然だと思うよ。 テメエで管理人に全責任を負わせて削除判断作業しているのに
その管理人裁定でテメエが削除凍結宣言したのが気に入らないからと
誰かのせいにするの おかしくねえか？
管理人裁定に従ったのは オレ様でも規制人でも質問者でも削除依頼者でもなく
削除マシーン ★ オマエだろ！ というか野次馬に書式や削除理由の不備の｢依頼者の依頼文面にあること｣の指摘しかさせなきゃいいのでは、心得的な意味で
あの板で野次馬が｢質問する｣意味がわからない(質雑のような趣旨のスレは除く) というか
でかい釣り針だったな（笑）
これはもはや 削除マシーン ★の釣りだ（笑）
管理人裁定下の問題を管理人に何かを言うべきじゃないって？
アフォかと！” >>283
依頼人ですね
で有用でないアドバイスをされたことでの我々への妨害
別に絶対規制しろといった覚えはありませんが
芋掘りもログが消えない内にしてほしいだけで
一つの方法としての規制はどうかっての議論提示なわけで
ジェンヌさん経由でも規制人経由でも規制に関する議論だからこの板が相応しいと思っただけですから 妨害に乗って警察に言うとか訴訟とかいったら
削除凍結されるけどそれでいいの？って聞いて
撤回されるかみればいいんじゃね >>292
なんだかんだ逝って規制って吼えてるじゃん（笑）
投稿ホストは表示されてるの携帯じゃ見えないのか（笑）
通報も転載も開示なしに出来ますよん！
規制なしに通報も出来ますよん！
でも一般的な迷惑行為じゃないから誰も扱わないけどね（笑）
オマエの気分が悪いというだけのオマエへの迷惑行為って
迷惑行為にも該当しないんじゃないの？ とりあえずこのスレの有様は２ch全利用者に観て貰った方が良いのか（笑） >>292
自分で足枷（どんな場合においても削除凍結しなければならない）嵌めておいて
いざ削除凍結されると妨害だ！っておかしくないですか？
妨害してるのはあなた自身と何があっても削除凍結は遵守せよと宣言している（？）管理人なのでは？
「どんな場合においても削除凍結しなければならない」を遵守するのであれば
その命において削除凍結することはあなたに対する何の妨害でもないでしょう？ >>292
いやいや、削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
規制しないことはありえない
>>299
> 削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
> 規制しないことはありえない
>
>
それはジャンヌの勝手なル〜ルだろ（笑）
規制しないなら削除出来ない って変だろ（笑） >>293
>>279の件があるから難しいとおもいます >>300
ジャンヌの勝手なルールかどうかはしらんが、
「削除妨害で削除しました。以後の処置をお願いします」」って削除した削除人が
ジャンヌに言えばいいだけなんじゃないの？ 実際 規制人スレに削除ハンドルで 削除妨害ですと書いて報告書式投下したら
反論がつく前に規制人の目にとまれば
掘って規制しちゃうと思うよ（笑）
規制人は削除の事よくわからないから持ち込んだ削除ハンドルを信頼して従うのみという対応をする！
他の★から反論が大量に来た後なら放置になるかな〜（笑） >>削除マシーン★
当然のことですが、削除依頼者が心の中で「警察」や「訴訟」について検討しているか否かは削除判断の凍結には影響を与えません。
しかし、この掲示板において「警察」や「訴訟」に関する真情の発露があると、削除人が削除判断を凍結する場合があります。
その場合に削除人がなぜ削除判断を凍結するのかについてあなたは良く考えたほうがいいですよ。
例えば、削除判断凍結の目的・誰のための削除判断凍結であるか・「警察」や「訴訟」に関する削除依頼者による真情の発露を
実際に閲覧してしまった者の適切な行動、について考えるといろいろと見えてきますよ。
>>211
＞マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。
どんどん暴走しろよ
そのほうが見てて面白いｗ >>302
ちょっとオレ様勘違いしていた！
削除妨害って削除対象なのか？ という疑問が後からわいてきた（笑）
今回は実際にレスが付いてるから無駄なレスになってないから削除凍結判断と関連付けられて
変な削除人に妨害行為認定されちゃっているわけだが・・・・・・
関連付いた時点で妨害行為とならなかった事を削除人の凍結判断が証明してしまってる件♪ >>305
それを逝ってしまうとお祭りが終わってしまうぞ（笑）
このスレが
全２ch利用者が 削除と削除人と削除依頼について知るいい機会になるのに（笑）
みんなが観てればいいな！ 削除判断凍結したのは 質問者じゃなくて削除マシーン ★だろ（笑）
しかも質問者は自己責任で質問投稿をしているが
削除マシーン ★は一切の責任を管理者に委ねているくせに
何を勝手に規制とか吼えてるのだ？
管理者に許可もらって来いよ！ 議論の内容や場所の問題はさておいてー
個人的にこう思うって書くのも構わないと思うんですがー
>>266
どういう権限で他のボランティアさんに対して
「こっちくんな」って言ってるんでしょー？
キャップつけて発言するのであればー
節度はわきまえた方がいいと思いますがー。 >>311
規制の話じゃないから、板違いじゃないか、ってみんな言ってるんだけど
読んでます？
それとも★はどこでも好きにスレ立てしていいのでしょうか？ >>306
ジェンヌさんもいってますが削除対象ではあります あの、削除マシーン★さん、
規制で対処したいということもこのスレで議論続けるのも結構なんですけど
管理人さんにルールを変えてもらうという方法は現時点では全く考えてないんですか？ >>311
最近の削ジェンヌさんからの広範囲BBQ依頼について一言。 >>315
(まちＢＢＳ)管理人としての経験上変えるのがむずかしい、変えると別の問題を引き起こすというのがわかっていますので今の所そのつもりはありません 気持ちの問題なんですよねー。
私はどちらかというと2ch寄りの立ち位置から依頼とかを見ることが多いと思うんですが
多くの削除人は依頼者寄りの立ち位置から依頼見てることが多いと思うんですよ。
困っている人のために、出来ることなら削除してあげたい
ってのが多くの削除人の志望動機なので。
糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
避けられる無用なトラブルなら回避させてあげたいって考え方もあるんです。
マシーンさんは後者なんですね。
管理人がどうのって話は削除判断凍結というもののシステム的な話であって
それをどうこうって話をしてるわけじゃないんですよ。たぶん。 >>311
「削除妨害がどうのこうのならまず削除の方で話し合って
できることを全部やってからにしてくれ」
という趣旨の発言です >>314
ジャンヌが逝ったのは このスレがガイドライン４と５に違反してるという意味じゃないのか（笑）
で 仮に削除マシーン ★がガイドライン違反判定して何故自信を持って削除してない？
自信がないからだろ・・・・自信がない削除はしてはならないル〜ルがあるからな〜（笑）
その自信がない案件に対してどこから規制という熟語が出て来たんだ？
それはオマエの私見だろ（笑） 自信なき私見・・・・わがままレベル！
>>311
口の利き方が問題としても発言内容は正しいよ（笑） どうして管理者と話し合う気にならないのだ（笑）
削除ハンドルは管理者の全責任下で動いてるんだろ（笑）
管理者がプログラムしてない部分については聞くべきだろ許可を取るべきだろ（笑）
それともそういう事をしないでいいようになっているなら好きにしろよ！
議論するなら管理者と しないなら勝手にしろと！ 削除からの依頼なら、誰が実務を担当するにせよ、無条件で規制になるような状態だから、
削除から依頼するのか、するとしたらどういう手順なのか、を
削除側で相談してくれればいいんじゃないの？
いきなりスレ立てして、gdgdやるのは不恰好すぐる >>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです >>331
> すでに依頼人のレスがついてて
じゃあ依頼者からレスがつき有効なレスだったから削除しないという判断をオマエがしたんだな！
その有効なレスを問題化するとかアリエンぞ（笑）
例えばその質問内容を削除ハンドルに対して何回もしていたらオマエのいうような削除妨害だよな（笑）
削除人が明らかに削除人が答えるべきじゃない無駄な無意味なレスをチェックしなきゃならんのだから・・
だが削除依頼者からちゃんと回答がついたということは削除依頼者にとって有効な質問レスだった事になるから
それを無駄な質問とか無意味な質問とか位置づけるのはちょっと無理があるな〜（笑） 俺の個人的な感情としては規制は反対かな。
言葉は悪いけど>321の
＞糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
俺はこういう考えなので。
でも、運営妨害を繰り返したということで”削除”マンが規制されることになったとしても
俺自身は、ああ、そうか、と思うだけだろうけど。 >>331
でさきも書いたが
規制人スレに削除ハンドルで 理由を簡潔に書いて報告書式を晒せば
★からの反論前なら規制発動するだろうからさ
オマエよく冷静にガイドライン・心得を振り返って行動しろよ！
まあ自信を持てるならまっすぐ進めというのは マチガイじゃないと思うよ！
自信ないのわかってるからこれだけ言わせて貰ってるが
責任はオレ様にも削除マシーン ★に無く 管理者と規制人が取る話なので
これ以上の授業はしないからな（笑）
お〜つか〜れさ〜ん♪ >>332
無意味だから削除しないといっています
削除対象だと私はおもってますが削除しない(しても意味がない)と判断したまでです マシンさん、隠し板の凍結判断の件はご存知ですかね？
まだ読んでないんだったら、一度読んでから
考えられたほうがいいと思いますよ >>335
本人から伺いたいのですが、削除ガイドラインのどの項目に該当しますか？ 常駐版で削除対象を見つけたら自信を持って削除しましょう
という心得がある！
>>335
オマエは有効なレスがついたあのレスを削除したら問題だという認識がある
要するに削除対象認定に自信がない
オマエココで説明してること嘘が多すぎる
規制の為か何かの正当化の為か行動と矛盾したレスが多いぞ！
ちょっと頭冷やせよ（笑） 携帯長時間見てるとそうなるんだ！ >>335
ちょっとおかしな発言してるよ。
お茶でも飲みに行った方がいいよー。 要請板では
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
なので任意では有りますが削除対象です >>335
本当に自分の判断が正しいと自信があるならば
規制したい問題のレス番全部書けば報告書式にしてやるから
後は規制人スレへ理由（○○妨害）とか簡潔に纏めたものを添えて削除ハンドルでコピペ投下すりゃいいよ（笑）
少し冷静に考えるつもりがあるなら、また参考意見が欲しいなら
>>291にある誘導先で意見貰って来いよ（笑）
規制や開示の責任はオレとオマエにはまったく無いからさ 気楽なものだろ♪
余裕で逝こうぜ！ >>340
有用なアドバイス だっただろ（笑）
依頼者が訴訟を視野に入れている事を書き損ねてるのを確認出来たのだから・・・ 要請板で削除対象ならさっさと削除＋規制しろよ
一歩譲って削除するまでもないってことで削除しなくてもさっさと規制しろよ
要請板についてはすばやく毅然とした対応するんだろ？
おまえら言ってることとやってくることが違うんだよ >>340
訴訟を視野に入れているかどうかという情報は削除判断において不要なんですか？ スレが立って四日か、
何故他の削除人は来ないのだろう。と、つらつら考える。
賛成・反対の意見はないのだろうか。
反対意見表明が相互補完に反するからしないのだろうか。
全く関係ないね。なのだろうか
…相互補完て何？ 依頼者にとって有用なアドバイスではないｔ何度言ったら・・・ >>311
バカとかウマシカとか言ってる人にも注意したらｗ 削除のTOPの削ジェンヌが規制にまで進めて行ってないんだからそれが全てじゃないの？
削除対象ではあるけど規制はちょっとやりすぎ
それが結論だろ >>347
規制系の鯔さんの相互補完ってボケと突っ込み? 要請板で認められるのは、削除判断に有用なアドバイスではなく依頼者に有用なアドバイスってことでしょ >>347
多くの削除人は迂闊な発言はできないと考えて静観していると思われる。
それだけこの件は微妙な問題ということで。
俺らは野次馬だから気軽に発言できるけどガイドラインによると削除人の発言には責任が生じるようだから。 なにが依頼者にとって有用か
そんなことは依頼者にしかわかりませんって >>353
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
この部分はなぜか削除されましたｗ >>345
依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません > 迂闊な発言はできない
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。 >>356
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ〜みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな？って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな？ タイプミス
>360の
＞悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い >>358
依頼人から返事がなされた時点で質問レスのみ削除しても意味がありません
だから残しています >>360
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。 う〜ん 削除の話はなかなか難しいのでなんとも言えませんが。
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか？特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ〜私も含めて >>357
依頼者は>>363を読んだ上で本人の意思で「訴訟を視野に入れている」と発言しているんですよね？ >>357
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除＋規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが？
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか？ >>363
その文言を赤字にして文字サイズもっと大きくしましょうｗ
意地でも依頼者にわからせてやるってくらいｗ
そのくらいの変更簡単に出来ませんかね？
>356の文言消した時のように。 マシーンさんが報告スレを立てて他山石さんがわんわんすると? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
