削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 依頼人が訴訟･捜査介入等について全く意思表示していないにもかかわらず、質問し回答を引き出し削除判断凍結という結果をもたらそうとしているのが削除依頼の妨害に当たると思います
>>2
の場合は依頼者がその旨意思表示しているのを確認しているので妨害とは思いませんが そっちで対処できる荒しでしょ
普通に>>4でいいかと
ここにもってくるとややこしくなるだけ >>1
どうしても規制の必要があるとお考えなら、他のスレッドを参考にログ掘りできる形で書き込んで、
芋スレにスレのアドレスを張ってください 「削除」を妨害したのなら削除作業の支障を排除するための規制ってことで扱えると思うが、
削除「依頼」を妨害したのなら、削除作業に障害は発生していないということになり、削除人が出張する理由もわからなくなる
誘導尋問とは言え、削除の依頼人が事実を答えてそれが削除判断凍結になるのなら、別に問題ないと思う。
少なくとも削除判断凍結に該当しているのは事実だから。
これ以降一切の質問を無視してわんわんしてしまうか、ジェンヌさんに依頼するかした方がいい >>1
これも削除議論でやってくれないかな〜（笑）
ココはよく落ちるし他のスレがココの為に落ちるのもあまりいいことじゃない！
転載→通報作業まですべて削除系でやり遂げてくださいね！ >>1
★090706 エロ画像・データリンク報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246869984/25
> 25 せしりあ ★ [] 2009/07/06(月) 18:29:09 ID:???0
> 汎用はいやずら >>8
時間もホストもわかってるのに芋掘り必要なの？ >>12
正式なログ開示をしないと通報できなかった気がする
通報しないなら関係ないけど >>13
はあ（笑）
要請板の記念カキコってほとんど開示されてないんだが（笑） なんだこの糞IMEは
これで全板規制はちょっと・・・ なに FOXを使うためにこの板に来たのか？ 転載人を使うためにこの板に来たのか？
通報時に削除済みログが必要になるような案件は 通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）
ログが死んでる状況の作業がどれだけ大変だと思ってるんだ！ >>17
間違えた（笑）
罰 > 通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）
丸 > 転載まではジャンヌにやってもらいな（笑）
通報のお手伝いは必要ならお願いしたらいいし、頼まなくても勝手に好きにやるだろうよ♪ >>19
いや連絡とってココでやろうとなったんだろうけれど
ココが落ちたり立て直したりすると他が落ちたりとかさ
短期的でなくかつ削除系案件ならば落ちやすい規制議論板でやるなということ！
すべてが悪循環するわ（笑）
だいたい FOXなんかいつ出て来るかわからんのに・・・・ 依頼者は「訴訟」なんて一言も告げてないのに
「訴訟を視野に入れているのでしょうか？」と、頓珍漢な質問で
削除判断凍結を誘導しているのが問題なんだろ
後書式がおかしいっすよ削除マシーン ★さん なぜ訴訟や警察介入で削除凍結なのか考えたことはあるか？
それがわかれば当然の質問だと理解できる ”削除”マンなる人物はずっと前から削除要請板で書き込みしてるからジェンヌ氏もとっくに知ってるでしょ
今までジェンヌ氏が”削除”マンに警告してるところ見たことないけどなぁ・・・ 以前削除人を騙った人物の投稿があった時に、削除人はシッカリ見るから気にしなくても良いというのを読んだことがありますが、
それが書かれたスレはとてもじゃないけど見つけられない。
「削除妨害」というのは今回の人物と全く正反対の内容「警察への通報」の一言を書くと凍結になっちゃいますよ！と書いてる私の行為のほうが妨害かも知れない…いつもそう思いながら書いてます。
>>12
何言ってんの？のひと言。
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
これに反する誘導だと・・・ただ一言。 というかまずは「削除妨害」として消したらいいような希ガス 依頼者がそれに反応するまでに消せれば良いかもしれませんが・・・
それに反応して相談中云々と書き込めば削除判断は凍結されます。
いくら俳の書き込みを削除妨害として消した所で凍結は解除されません。
問題は俳が削除して欲しい一心の依頼者の心を誘導尋問的にくすぐって
そのような考えは微塵もなかったかもしれない依頼者が
相談中と書けば削除して貰えるのかもしれないと、藁をも縋る思いの依頼者であれば
その罠に嵌ってしまうことは容易に想像できるかと。
上でも書いたようにアドバイスとして許されるのは
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
であって、削除依頼が凍結されるように仕向けるのは
決して依頼者にとっては有用ではないかと。削除以来板の範疇では。
２ちゃんねるを離れればそれが後々訴訟問題に発展して
俳の活躍により凍結されていたのでログが残っていたという事も無きにしも非ずですが
それはあくまでも結果論であって、削除依頼時点では、その時点での依頼者にとって
最も有利になるようなアドバイスをすべきではないでしょうか？
なんか・・・ここまで書いたら背中がむず痒くなってきた。www >>30
しかし２ちゃんねるがなぜ削除判断凍結をするのか考えた場合、
それは「後々に証拠隠滅と責められないようにするため」であるので、
誘導尋問だろうが依頼者が訴訟や警察への相談を少しでも考えている場合は、
それを２ちゃんねる側としては知る必要があるのでは？
依頼者が削除をして欲しいという希望は２ちゃんねるには関係ないわけで、
どちらかと言うと証拠隠滅をしない方が重要かと そもそも、確認する必要が無いんだよね。
訴えるか否かは、削除判断においては消さない方向にしか
関係しないわけで、消して欲しくないなら最初から
それを述べるか、あるいは依頼自体しないって普通に考えりゃなる。
仮に、後に気が変わって裁判になったりした場合でも、
削除依頼したスレッドが存在していれば、削除人が証拠隠滅で
どうこうされる事は無い。だって、依頼者が自分の意志で消してくれと
言った事は、依頼があれば証明されるわけだからね。
その確認は、別に削除人の為になるわけでもなければ
依頼者の為になるわけでもない。
じゃあ何のためにしてるのかというと、そうやって削除判断凍結を
引き出して楽しむ、単なる自己満足の為、って事になるよね。
まあ、このスレッドでここまで長々語っておいてなんだけど、
規制議論板への報告に関しては、>>29に同意。
まずは削除なり、直後に注意入れるなり、手が回りきらないなら、
公式に「これこれこういう誘導尋問は厳禁です」という言質を作って、
野次馬が速攻でツッコミ入れられるようにするなり、色々できる事は
あるんじゃなかろうか。
そういうのをすっ飛ばしてまで規制に持ってくるような話なのかな、
ってのは正直疑問だし、そうするならそうするで、削除人案件として
どうこうするより、ジェンヌさんにお願いした方がいいんじゃないか、と思う。 >>32
だったらなぜ削除判断凍結をするんだ？
それほど重要な意味がないなら凍結するよりも削除を選ぶだろ >>31
結論から言うと、無い。
削除依頼をしておいて、その依頼を受けて処理した、
という事がわかる情報があれば、証拠隠滅という事には
ならない。少なくとも、依頼者が依頼が処理された後に
訴追を考えた場合は、証拠隠滅の心配をする必要は無い。
だって、それを証拠だと考え、隠滅されたと主張するなら、
どうして自分で削除依頼して消して欲しいという意志を表明したんだ？
という事になる。普通に考えればね。
依頼者と関係の無い人間が訴追した場合、
何らかの問題が発生する可能性は存在するこたするけど、
それは今回の誘導尋問的確認とは何の関係も無い別の話になる。 >>33
訴追の為の証拠保全もまた、要請板での依頼で行うからだよ。 ま、仮に確認の為にあの質問が必要なのだとしても、
それならばもっと誤解の無いよう、訴追する場合は
削除されなくなるという事を明記した上で確認するのが妥当だ。
言葉足らずの誤解をわざと招くような、あんな確認の仕方を
是認する理由はどこにも無い。 どうして削除板でやらんのだ（笑）
規制議論板 関係ねえだろ・・・・ >>38
少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ
ジェンヌの判断は知らんけど なんかこの板には無関係の議論ですねー
削除妨害で規制すべきというなら、しかるべき人がしかるべく判断すればいいだけかとー
って>>4と同じかー >>39
> 少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ
迷惑行為の意味あいが この板とは無関係で
規制が必要なら ジャンヌが処理すればいいこと！ ■結論
・ジョンヌさんを飛び越えたいなら芋スレに直接どうぞ。
・ジャンボさんが怖いならジョンボさんにお願いしてね！ マジでスレストだな
自分でスレストしろや〜>>1（笑）
ココを停止して削除議論板に立ててジャンヌに掘ってもらえや〜！ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/165-166
＞ 捜査介入有りと判断
判断ミスしてませんか？
民事での訴えじゃなきゃダメだろうと思うような案件なのに
一般市民の内の0.0%がネット上のトラブルにそういう訴訟の費用と時間を割くのでしょうか。 >>31
警察（大阪府警）にネット上の問題なのでハイテク対策室宛ての投稿フォームから通報したので削除凍結となった削除依頼があります。
ハイテク対策室から私の地元の警察署（大阪府警平野警察署）に連絡が行き
平野警察は事件として扱わないという判断。
だから削ジェンヌさんからのコメントどおりの警察署の署長名で文書に依る削除依頼は発送してもらえない。
それでも凍結なんですか？と質問を行った時に削除議論板の雑質スレの糞連中がその投稿のログ流しを毎度のことながら
あのような連中の介入を断ち切るためにも質問スレは雑談スレと別にして欲しいなぁ〜！と思ったのですが
何で削除板の常駐者ってあのように糞ばかりなのか？ご存じですか？？？
ジェンヌに媚を売って、★持ちにでもなりたいからだろ >>45 略し過ぎとるヤン
＞ 一般市民の内の0.0%が
○ 一般市民の内の0.0何%が
>>1
念のために確認させていただきますが、最悪の場合、規制人に相談したり、
全鯖規制を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか？ >>46
＞何で削除板の常駐者ってあのように糞ばかりなのか？ご存じですか？？？
こいつが糞だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/634
「荒らすのは○○のせい」って言う理屈は荒らし（と彼自身）にとってすごく都合がいい
こんなのが常駐して100レス以上してるんだから荒らしが集まってきてスレのレベルも下がるさ >>51
あなた>>46？
アンカー「>>46」「>>46投稿者」へ質問しているので邪魔しないでネッ♪ ＞46 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 23:40:56 ID:Nz6kZKjo0
＞>>31
>>46じゃないヤン>>31への質問だ！
レスポップというの？飛ぶとこいちいち全部飛び出してくるので邪魔だわ〜＠ギコナビ ＞100レス以上してるんだから
常駐というのじゃないでしょう。質問スレなり軽い質問を兼ねた連絡用スレでもある。
必ずというほどダッチマンスタイルになるという削除関連板。嘆かわしいかぎり
415 名前： [ ] 投稿日：
416 名前： ◆h/zqq/0iBg 投稿日： 2010/02/10(水) 01:15:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
417 名前： [ ] 投稿日： こんなんスルーしとけばいいんじゃない？
こいつの活動が２ちゃんの不利益に繋がるならとっくに運営が動いてるでしょ 運営の不利にはならないが依頼者の不利にはなるので。。。
凍結案件が増えればそれなりの依頼は裁判所へと行く確率は高くなるかと。
仮削除ならなんら無いかもしれないが
本格的な裁判となれば依頼者が例の俳の書き込みを判断材料として挙げるかもしれない。
２ちゃんねる側はいつもの通りで出廷などしないだろうが
一般市民であろう例の俳がそれに耐えうるだろうかと。。。 依頼者の利益まで考えるとは２ちゃんにしては随分優しい対応だなぁｗ
運営って事務的で冷たい対応しかしないと思ってたけど優しいところあるじゃないの ま、あれだ・・・
妖精板辺りでは依頼者の利益＝２ちゃんねるの利益に繋がるものも多いと思う。
もちろんどうでもいい案件は突っぱねられるが
やばそうな案件は削除人がフォローしてでも削除している場面を見かける。
wwwそこでそのソースを出せといわれても無駄ですよ。
私の単なる思い込みかもしれませんしね。 代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。 どんどん醜くなっていくね。
対決姿勢を見せているような。。。
いくら代行使ったって事あらば代行依頼元まで物事が来るのが
分からないんだろうか？ マシーンはこのスレどうすんの？
スレ立てただけじゃ掘られないし規制もされないよ
FOXになんとかしてほしいならこのスレで依頼しろ
規制人より 2証（笑）べろべろばーのお知らせ ∩( ・ω・)∩芋93本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265459909/
ジェンヌになんとかしてほしいならジェンヌにたのめ
中途半端なんだよ >>67
あっ、あんた良い事いった。
試しにどっかの代行スレにおもいっきり派手な犯罪予告を書いて見なさいな。
それが全て代行人の責任になるのか？ 身をもって試して見ませんか？
貴方の身に何も降りかからなければ貴方の理論は成立です。 >>69
慌てずゆっくり、じわりｊわりと。。。
事を急がば・・・・って事もありますしね。 >>75
＞代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
＞代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。
貴方が言い出しっぺなんだからその理論に疑義があれば
言い出しっぺがそれを証明するべきでは？
こちらは疑義を申し立てそれは間違いじゃないか？ と言った側。
貴方がなおその主張を通すには言い出しっぺの貴方が身をもって証明するべき。
間違いでしたと謝る手も有る事をお忘れなく。。。 あっ、言い忘れた。
２ちゃんねるでもリアルの何処でも
ゴメンナサイが言えない奴は大成しないらしい。。。 代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
はい終わり >>78
じゃー間違いなく俺が代行するから
その原稿をどっかの依頼スレに書けよ。
変な混じり文無しでな。。。
で俺とあんたが警察に引っ張られる
どっちがどのような扱いを受けるのか試して見ようや。
あんたは代行を問題視しすぎて
依頼者に発生すべき責任を忘れているんじゃまいか？ >>79
おまえが勝手にキチガイ見つけてきてやれよ
代行も依頼者もどっちも等しく責任がある
そんな簡単なこともわかりませんか？ >>48のリンク先の人物は「邪魔」って言われたせいで荒らしに走った、と考えてる>>53が、
似たような状況なのに>>51に平気で「邪魔」って言うのは矛盾してないか？
>>53が荒らしさんで荒らし仲間増やすのが目的とかならスジは通るっちゃ通るが・・・ あっ、ごめん。上の>>79は取り消しな。。。
>>76
＞代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
無いものを証明のしようが無い。
貴方がその事象を知っているのであれば証明は容易いかと。
代行者が逮捕されたり裁判に掛けられた事案をご存知ですか？
>>80
もう少し落ち着いて議論しましょうや。。。。
>>81
それは俺も気づいていた。。。
でもそんなんが２ちゃんねるの賑わいの一つで。。。（笑
まーそんなんはほっといてもう少し本題を追い詰めようと思う。
事の発端は俺だったりするかもしれないし。
末永く宜しく。。。
>>83
あー、おやすみ。 本題に戻すと、
こいつが意図的に依頼者から削除判断凍結に繋がるような言質を引き出そうとしているのは明らかだけど
たとえ誘導的な質問だとしてもそれに答えた結果は依頼者の自己責任だと思うけどね。
まあこいつが規制されようが知ったことではないけど なんだこりゃ（笑）
レス代行？？
レス代行は親切心があろうがなかろうがコピペ転載常習行為という
この板で扱う荒らし行為だろうが大目に見られてきただけだが
こういう問題を起こすなら一斉摘発だな（笑）
それから簡単な事だが
>>1
これは開示とか規制とか焼きとかじゃなく通報だけで対策出来ればいいでしょ（笑）
問題だと思ったら ジャンヌにでも転載をしてもらい
【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/
へ通報のお願いをしたらいいよ！ 何もしないよりした方がよいならばそうしなよ！
代行行為という おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪ >>60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193740160/75
＞・警告無視の削除妨害
基本的にこれなんじゃないですか？
岡田スレや、その後にもあった警告後のみ規制発動のぢゃんぬさんの判断で行けばいいのに、何でこういうスレを立てたのか〜？ 以前の民主党のアレと同じ感じで、遊びに
使おうとしてる人がいるのかな？ レス代行がコピペだから削除というのは西村博之氏が開設したまちBBSの中の管理者「地方１」の板の中では行われていた。
＞代行行為という おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
＞
＞代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪
「代行」 というコテハンでの削除依頼投稿者が居たように思う。
自転車板削除依頼スレだったか？私個人としては無縁の板なので何で「代行」というコテハンを使うのか不思議。
>>85
結果に対する自己責任は言わずもがなであり,あっちでもそういう処理をされてるっすよ
依頼者の意思表示がされていない状況において,凍結判断に至る意思表示を
2ch側から問いかけて聞き出すような真似はすんなって事でしょうな。
って深夜のレスだったか。レス数少なかったからもっと近い時間帯かとばかり http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
> 質問にはあえて答える必要は有りません。
そんな案内不要、必要かどうかは投稿者が判断します
> 楽しむ愉快犯です。
消去マン☆本人なのか？でなければただのスレ汚しじゃないのか？ >>93
まあ単純に削除依頼者の中には削除マンの事を
2chの削除ボラだと勘違いしてる人が多く見受けられるからなあ
自己責任とはいえ誘導に答えて削除凍結になったら後々揉める可能性も有るしな
削除依頼者は法人も多いし 悪意の証明は出来ないし
また無印の案内が認められてる以上
そんなものを取り締まろうとする意図こそ悪意というのが事実でしょ？
みんな自己責任で削除依頼も案内もしてるんでしょ（笑）
どこに悪意とか悪戯とか愉快犯とか証明されてるの？
基よりその依頼者への問いかけや質問自体
犯罪というか違反行為でもないから証明する必要もないのだが・・・・
逆にその質問のおかげで削除凍結されて助かるケ〜スもありえるル〜ルだから
削除凍結が存在してるのに
何を逝ってるんだ（笑） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
>>236
富士さんですか？ →これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね
>>238
行っても無駄かもしれませんが・・・
いい加減にやめませんか？？？ →これも「依頼と関係の無い投稿」ですよね
こういうのこそ削除妨害で削除・規制すべき ﾜﾗﾀw
規制すべきだと思うなら、書式にのっとった形でこのスレに
報告してみたらいいと思うよ。その人のレスに限るのではなく、
その主張に該当するレス、ちゃんと漏れなく拾ってね。
ほらほらすぐに出てきた取巻きが
ネタでやってるのに ネタでやってるなら、ﾜﾗﾀゲットに喜んだ方がいいと思うよ（素
それとも、ネタでやったってのは後付けのつり宣言？
まあ、それならそれで別に問題は無いけど。 >>98
> 富士さんですか？ →これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね
アタリマエ（笑） 文意はどうもても質問だろ（笑） アドバイスに見えるわけがない（笑）
名前欄で呼びかけるレスを咎める必要はない！ はっきり言って、削除マシーン氏にしても要請板でよく見る野次馬の人（plalaの人、ミっちゃん？）にしても
「自分の気に入らない行為」だからやめさせようとしているようにしか見えない。
規制が必要だと主張しているのに、その論理的な根拠が乏し過ぎる。
あとこの人の相手をしているようだけど、この手の人って相手するほどムキになるよ。
荒らしってのは構えば構うほどムキになるんだよ。
そこのところ感情的になって対応誤ってると思う。徹底スルーができていない。 何にも違反してないのにな（笑）
逆に >>1と 通りすがりのミッちゃん は明らかに違反してるわな♪ 上でも書いたけど、やめさせようとする大義名分としてはあると思うよ。
はっきり言ってしまうと、削除判断凍結の事に全く触れずに
そういった確認をする意味合いが、そもそも存在しない。
確認自体する意味が無いというのも書いたけど、それを置いて
あくまで確認は必要なのだとしても、あんな自己満足の
削除判断凍結を引き出して遊ぼうとしてるかのような
確認は、害にこそなれ益は無いに等しいからね。
大義名分としては、それで十分成り立つ。
それが規制するに足る大義名分かはともかくとして、だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
