【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★228
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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探してください。
http://yutori7.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ
・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265373617/ >>425-426
ありがとうございます、本当に助かります
書かれた作品のAA保管庫とにらめっこしてるけれどこりゃ大変そうだ…
> 凝った荒らしだから様子見で泳がしたほうが飽きて固定パターンに
> なってやりやすいんじゃね？
200res近くやられてるのに相手の出方待ちになるのもちょっとなあ、と
逆にこれ以上種類が多くなってしまったらそれこそ手に負えないような
今のところ、
・報告レス中のAAの種類を作品名毎で分類し数える
・数えた作品名、そのレス数はテンプレ中に含める
・報告例を1作品につき１つ挙げる
という風なテンプレの形に作っていこうと思っているのですが、どうでしょう テクニックかあ
うーん
>>428の方針で大丈夫ならこの方針でいきたいです
キャラクター単位で報告例出さなきゃダメ、という意見が強いようなら、ちょっと考えます >>427
あ、誘導ありがとうございました
>>432
出してないです 病気の塊の様なおっさんのウンコを食べてまでも の検索結果 約 47,700
http://www.google.com/search?num=100&q=%E7%97%85%E6%B0%97%E3%81%AE%E5%A1%8A%E3%81%AE%E6%A7%98%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%92%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%82%82
これはひどい。
今日はこれで３日目貫徹か・・・・殺○予告の例の二件も自分があと数十回ないけないし。
「通報頼むな」「通報しろよ」だけの古参の人黙っててください。長年いるだけで全く実績もなノンキャリアの空気コテみたいな存在は軽蔑しています。
いない方がマシだろ思います。見てて情けない人多いです。ハッタリ野郎。ただ、長年いるけど全く実績のない無能さん。
いい加減に絡んでくるのやめてもらえませんかね。言われなくてもやってますから。寝る暇すらないですよ。食事も20時間してないですよ。
そんなに心配ならご自分でやってみたらどうですか？できるのならばネ。どうせ寝てますよね。
とにかくｷﾁｶﾞｲみたいに煽ってこないでください。自分はここにいるのは★とかいうのが欲しいわけではありません。
お世話になったことのある尊敬している方がいるので見学に来ているだけです。誰か忘れましたが。
★なんてものステータスにしたくないですしね。あまりにも惨めですからね。
牛丼食べてきます。力付けます。 涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 涼宮ハルヒ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266544357/677,680,683,685,689
BAMBOO BLADE 川添珠姫
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266670629/973,975,983,987,988,991,994,995,996
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266742000/9
BAMBOO BLADE 千葉紀梨乃
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266742000/20,21,22,25,26
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/100,101,103,105,106,108,109,110
BAMBOO BLADE 桑原鞘子
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/112
らき☆すた 泉こなた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/113,135,137,139,140,141,142,144,146,148
らき☆すた 小早川ゆたか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/149,180,181,183,184,186,188,191,192,194,195,205,206,208,209
らき☆すた 日下部みさお
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/211,213,227,228,229,230,232
らき☆すた 柊かがみ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/233,236,240,241,244
らき☆すた 柊つかさ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266815183/257,259,260,261,262 はなまる幼稚園 杏
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266670629/357,360,363,364,365
はなまる幼稚園 柊
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266670629/368,369,371
はなまる幼稚園 小梅
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1266670629/373,379,416,418,420 たった1resの巻き添えで全板規制って何なのマジで、恐ろしい社会になったね・・・ そりゃ政治と全然関係無い趣味の話題やってる所に
政治コピペが来たら全鯖規制やりたくなるだろお前も。 >>442
それは強制ではないかと
以前の報告人は規制情報板を定期的に見てて掲載されたら通報してた >>443
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
>全サーバ規制の場合、発掘現場案内スレから規制情報板に転載されていきますので全サーバ規制の転載依頼はしないでください。
>全サーバ規制の通報作業は、転載されて報告人作戦本部スレッドに掲載された後はだれでも行うことができます。
現在は、報告人作戦本部スレッドへの掲載も手順化されてますよね そのwiki間違ってるね。
>全サーバ規制の通報作業は、転載されて報告人作戦本部スレッドに掲載された後はだれでも行うことができます。
じゃなくて、
全サーバ規制の通報作業は、規制情報板に掲載された後はだれでも行うことができます。
かなと
詳細は報告人作戦本部スレの過去ログ参照 まあその辺は元報告人のVenus ★さんの方がよく分かっているかと wiki間違ってるのではなく
ルールが変更されたのでは？ どうでしょうね。
少なくても私は本部に転載しなければならないとは聞いていないんですけど。 □規制解除要望□SoftbankBB専用 176th.
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265033373/216-217
> softbank218123は前スレ分、
>
> YahooBB (softbank) 規制 No. 8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1260037531/62
> 転載はされてるけど、該当時期の本部スレに載ってないから、
> 転載人の 載せ忘れみたいだな
□規制解除要望□SoftbankBB専用 176th.
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265033373/378 2010/02/22 17:32:02
> もう待ちくたびれた218123
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265373617/664
> 時限解除の関して過去には日付が変わった時点で解除されることが多かったけれども、最近は規制件数が多いから忘れられたり色々ですね。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265373617/782
> 2010/02/14(日) 08:47:10 ID:d2Jo/g5F0
> まだかな http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
> 全鯖の一番ケツ（注１）に載ってる＜＜softbank218123＞＞
>
>
> カナダと同じ1/13規制発動のソフトバンク218123（プロバイダーへの通報無し）の時限解除が未だ
お〜はよ〜で〜すよ〜（笑）
大阪おばちゃんはま〜た寝坊か〜♪
>>448
ああ 発掘現場にちゃんと掲載完了報告してね（笑）
理由は どの規制情報スレに転載したかを明確にする為で
本部より宣言どおり転載を完了したという報告として現場スレが適当！
ということで本部への報告は不要ということでヨロシク！
というか転載作業をもっと楽に出来る方法に切り替えないと・・・・・だね♪ >>409
> 113 名前：永楽焼 ★[] 投稿日：2010/02/14(日) 16:45:36
> \.s04.a040.ap.plala.or.jp を全サーバで規制。
>
> 住所・電話番号などの個人情報の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
↑↑
オマエこれ読めないのか（笑） 削除されて公開された状況を回避してるのに
何をするかどこの骨かわからんコテにその情報をハイハイと流すバカが２chには居るという事か（笑）
★が無い者が請求するものじゃねえな〜あ・・・
オマエが>>409や連絡スレでしている事はオマエの個人情報は明かせないが他人の個人情報流してくれくれ行為だ（笑）
なんか画像を煽る行為と 似ていて笑った（笑）
それから
★じゃねえものが誰でも適当に捏造したものを送ったら
どうするつもりだろう（笑）
まあそれは★が捏造しても一緒だが（笑）
そういう常識を持ってない者が支部の者とは思えないし支部案件について作業する資格もないかと・・・・
> 409 名前：きじとら ◆kiji/8RGSY [sage] 投稿日：2010/02/22(月) 23:47:19 ID:dMvWir2p0
↑↑↑
騙りかどうか誰がどう判断出来るんだ（笑） というか実際どこの誰だ（笑）他人の個人情報を求めてるの・・・・ 個人情報なめてるから
テメエの個人情報を伏せた形で他者様の個人情報を請求しちゃうんだろうな（笑）
というかさ、解除の為なら
その他人の個人情報をISPの皆様多勢に見せちゃってもいいというおいうふざけた思想の持ち主さんだ！
本人が被害届もだしてない親告罪案件で
どうして無関係者がそいつの個人情報をたらい廻しにする事をアタリマエみたいな感覚になれるのかな〜（笑）
それもその個人情報の本人が２ch利用する為じゃなく
まったく無関係な者が２ch利用する為にって・・・・ヴぁ〜かで〜すか〜あああ！ 芋スレから
『>>361は注意は雑談に含まれ「ない」ことのソース』
っていうのは、間違った理解ですよー
『>>361のリンク先では、雑談、一人言、注意、誘導の存在を独立して認めている。』
これも間違いですな。
日本語読めないのかな？
高３だろ？ やけ串はモペキチだよ
相手にしたら付け上がるだけ
頭が悪くってリアルで友達もできないので
2chで人に粘着して遊ぶしかない
根拠を書いた意見を言うだけなら、小学生でも国政批判はできますよ。
あなたは小学生ですか？ 必死になると頭の悪さが加速してくのもモペキチの特徴だね
自分の頭の悪さに気づいていないところも救えない おーいみんなでこの焼け串使ってモペキチになりきろうぜー
59.51.60.169:808 ま、誰々の頭が悪いと言うだけなら小学生、言葉を覚えた幼稚園児でもできますから。
一々気にとめる人もいないわけで、本人だけがそれに気づかない。 所詮高校生と言われて必死になって小学生、幼稚園児とか喚きますか
誰が一番道化なのか、君以外の全員がわかってますよｗ 少なくとも今やっていること、説明を欠いた決め付けの類は、小学生幼稚園児レベルでしょ。
大人の社会とやらはそんな適当なことでも通用するんですかね？ ということはあなたはマジじゃなかったって認めるんだね。
お疲れ様でした道化さん。「『あえて』滑稽な様子を装い楽しませてくれて」ありがとうございました。 違うだろ「ともだちがいなくてさみしいぼくにかまってくれてありがとう！！！！」だろ？ っていう発言も含めて道化なんですよね。お疲れ様でした。 あんなに不細工なんだもの・・・
モペなんたらをあんまりいぢめちゃかわいそうだよぉ モペキチって今、高３の春休みだよね？
2chの、しかも規制議論板で粘着することしか、時間のすごし方がないの？
大丈夫か、マジで？
このさき、リアルな犯罪者になるんじゃない？ 今日の芋スレの「注意｣騒ぎでも
日本語の基本的な知識が足りないとしか思えない。
ちゃんとした長文を読むトレーニングができていないのではないか？
2chのレス以外のものをもっと読んだほうがいいよ。
焼け串でしか書けないチキンなのは
自分の見識の低さを隠したいだけなの？
がんばれよ（苦笑） 何を有意義とするかは人それぞれ。
そのような多様性について偏った固定観念を抱えている君こそ犯罪者にならないように気をつけた方がいい。
コミュニケーション不成立で逆上して刺殺とかシャレにならないからね。 > 410 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告：2010/02/23(火) 10:12:33 ID:pP5RyP3V0
> 意味不明なことを言う
> ↓
> 説明を求められる
> ↓
> 理解できないお前は低脳 (ｷﾘｯ
>
> エセ科学やまやかしの類と変わりませんね。こわいこわい。
自分が理解できないことはエセ科学やまやかし？
（エセ科学が何かすら分かってないだろうから、言葉遊びだろうけど）。
意味不明なこと、って判断するのは、無知蒙昧のキミだけではないかと？
「僕ちゃん、わかんないのー」って宣言すれば勝てるの？
ほんとに高３？
単なる決め付けなら誰でもできるんだって。
その人自身の中で勝手に決めつけて完結すればいいだけだから。
しかし、ひとたびそれを人前で、それも相手に直接指摘するということは、当然納得のいく根拠を示さなければならない。
根拠を示さないと言うことは、周囲の人間や相手にその意見は聞いてもらえないということ。
それを理解していながらにしてやはり根拠を欠いた説明をするのは、気が狂っているか救いようのないほど頭が未発達かどちらか。 >>480
http://www20.atwiki.jp/akirasekizawa/
器物破損の時効は20年ですから、いつキミが本当の犯罪者になるか、楽しみにしてますよ
20歳過ぎると、名前が公表されますよ >>481
> 自分が理解できないことはエセ科学やまやかし？
その文章をそう理解するあなたは珍しい。
しかし、それに対して「説明」はしてあげますよ。
>>481の引用された文章については、
誰もが納得出来るほど明らかなこと出はないにもかかわらず、
「それに補足説明をしない点」、「補足説明もなしに相手が理解できると思い込んでいる点」、「理解出来ないものに対し排他的行動を取る点」
がエセ科学やまやかしの類と変わらないと言っている。 >>483
器物破損の被害届は警察署のゴミでしかない > 単なる決め付けなら誰でもできるんだって。
と、自分が決め付けているんですけど。
自分の判断は正当で、他人の判断は決めつけ、って決め付けているのは誰？
本当に論理力も理解力もないね
糞スクリプト書きのIT奴隷でも、もっと頭いいぞｗ >>486
ならば「決め付けができない人」が存在するという反例を示して下さい。
>>465より、条件は小学生、言葉を覚えた幼稚園児でもできる、とします。 僕ちゃんだけが理解できていないのに「誰もが｣とか言い切ってしまうのですね。
もっと町に出て、リアルな会話を経験したほうがいいですよ。
キミが当然だと思っていることは、みんなにとって当然ではない。
少なくとも、あなたは自分に不利な話はすべて間違っていると断定する、っていう
典型的な幼児脳の持ち主で、2chの掲示板のコミュニケーションを楽しむ言語力がない。
以前、此処だったと思うけど
交番所を訂正して交番署だと書いた人へ
>交番の由来 ：
>この交番所は、施設を伴うものではなく、警察官が屯所（現在の警察署）から徒歩で パトロールを行いながら、四辻又は三叉路 等 ...
>警察官は、この地点で他の者と交替し て立番する形をとり、「交替で（立）番する所」というところから、「交番所」の名称が
串を刺さないと発言できない、っていうのは
自分の弱さの露呈ですね 自分を否定されると揚げ足取りに必死になる
ほんと若いね >>488
> 僕ちゃんだけが理解できていないのに
これは予測ですか？
誰かだけが理解できている、いないに関わらず、質問に答えないことはそれとは別問題。
理解出来ていないことは説明すらしないという理由にはならない。 「誰もが」というのは具体的誰かを指す文言ではなく、言葉の意味さえ知っていれば論理的に正しいと判断できるだけの根拠がないと言ったまで。 >>491
若い、っていうより幼稚なんだよね。
「俺が理解できないのは、相手が間違っている」
「分かるように説明できない大人が間違っている」
って、幼稚園児のレベル。 >>476
７７６番がキチガイマチガイお門違いだたわ♪
だれだアイツ（笑）
よくワカリマセン！ > 「俺が理解できないのは、相手が間違っている」
こんなことは言っていないな。
少なくとも、現在は相手の言っていることが主張だらけでほぼ根拠がなく、吟味する以前の段階だと言っている。
命題を示す→自分の推論を示すのプロセスのうち、命題しか示されていない。
推論が正しいかどうか判断する以前の段階。
> 「分かるように説明できない大人が間違っている」
根拠もなしに信じる人がいるか？
政治家が、「日本は来年から二酸化炭素〇〇%削減します」って何の根拠もなしに言ってあんたは信じるのか？ ごめんね、流れぶった切るよ。
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264089541/776
> 正確な情報は開示ログが示したとおり 2010/02/12(金) 21:59:07.56 0 の投稿時間に
> 投稿例と同類の投稿が KD125054018077.ppp-bb.dion.ne.jp より されてるので
これの根拠はなんでしょう？
以下のログ
じゅり犬<><>2010/02/12(金) 21:59:51.73 SM9v26ch0<>美術手帖2009.11号の速水御舟特・><>KD125054018077.ppp-bb.dion.ne.jp<>125.54.18.77<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.01)
は、名欄、時刻、内容からみて
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1265976306/6
のログであることは間違いないと思うのです。これは投稿例に当てはまらないかと。
他のログにもKD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jpは見当たりませんでしたので解除を依頼しました。
解除無用を主張したいのであれば改めて以下を掘ってもらってください。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1265976306/5 2010/02/12 21:59:07.56 0
私がアホなのは否定しません。 >>497
……リロってなかったので取り下げ。
失礼しました。 >>498
いえいえ うちのものが本当に失礼いたしましたです〜！ 昨晩〜現在進行形で、●を使った携帯が
スレ乱立を繰り返してるんですが、何とかなりませんか？
50音順に「あ」「い」「う」…といった感じのスレをひたすら立てまくってるんです。
現時点で200スレ以上？乱立されてます。
場所は、なりきりネタなんでもあり板です。
スレ圧縮で、どんどんスレが落ちていて、乱立荒らしスレばかりが残ってる状態です。
こういった書き込みをするのは初めてなので、有効な書き込みでなければ申し訳ありません。
もしよろしければ御意見をお聞かせ下さいませ。 >>503
荒らしとして報告すれば止められるかもしれませんね
相談所スレで具体的に相談してみてはどうでしょう > 荒らしとして報告すれば止められるかもしれませんね
> 相談所スレで具体的に相談してみてはどうでしょう
現在進行形なのにこのアドバイスは不適切 ５０６は分かっていないあらしさんなのでスルーしてください ５０７は分かっていないあらしさんなのでスルーしてください >>504
削除依頼はすでに申請している方がいるみたいなんですが、すべては報告できていないようです。
普段からなかなか削除依頼が通らない板なんですよ…。
いつもガイドラインに違反しているスレが多い板なので…。
こういったスレ乱立も、ちょくちょく起きてまして。
でもこんなにひどいのは久し振りかもしれません。
>>505-506
ではどうすればよいでしょうか？
なりきりネタ板を見ていただければわかりますが、絶えず乱立されてる状態なんです。
740スレを超えた辺りから圧縮がくるので、現時点で2〜3回圧縮がきてまして、今もまた圧縮がきそうなんです。
早急になんとかしたいのですが…。 >>509
困っている人間にこんなことを言うのもなんだけど、外部板に避難するとかも考えた方がいい
2chにこだわったりすると、荒らしの思う壺なのでそこらへん割り切ることも必要 スレ乱立は良スレのdat落ちや鯖落ちなどを引き起こすことから鑑定が（比較的）甘い（と思う）。
リアルタイムに持ってくるのではなく、ある時間、
今現在も続いているとすれば今日の10時から30分の間に立てられたスレに限る、などして報告をすれば
良いと思う。 437 [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] 2010/02 /23(火) 11:20:48 ID:nHfI28FA0 Be:
昨晩〜現在進行形で、●を使った携帯がなりきり板（http://changi.2ch.net/charaneta/）で
スレ乱立を繰り返してるんですが、何とかなりませんか？
50音順に「あ」「い」「う」…といった感じのスレをひたすら立てまくってるんです。
現時点で200スレ以上？乱立されてます。
スレ圧縮で、どんどんスレが落ちていて、乱立荒らしスレばかりが残ってる状態です。
こういった書き込みをするのは初めてなので、有効な書き込みでなければ申し訳ありません。
もしよろしければ御意見をお聞かせ下さいませ。
440 [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] 2010/02 /23(火) 11:25:12 ID:kPZOwX0D0 Be:
>>439
んなことやってたら乱立で圧縮が起きんの。わかる！？
だから早く対応しろってことだよ。
おい誰か見てるんならさっさと何とか白や
あー恥ずかしい >>506
キミだけが、リアルタイムの「相談」はダメ、と理解しているようですね。
[―{}@{}@{}-] で煽るだけの阿呆は
この掲示板には必要ないと、そろそろ気付いたほうがいいのでは？ >>513
依頼者の目的は、乱立を止めること。
ちんたら報告スレ立てからやってたらどうしようもないの。
大規模な荒らしに関しては芋スレ直接持ち込みで対処された例もあるので、この場合はそちらの方が依頼者には必要。
スレ立ては後からでよい。 440 [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] 2010/02 /23(火) 11:25:12 ID:kPZOwX0D0
>>439
んなことやってたら乱立で圧縮が起きんの。わかる！？
だから早く対応しろってことだよ。
おい誰か見てるんならさっさと何とか白や
でもお前は逆効果のことをやってるよね？ 質問れすけど、携帯番号とか書かれてるのは
ほっといて大丈夫なんでしょうか 電話番号専用の削除依頼があるので
そちらに出してください
>>521-522
ほっといて大丈夫か否かと問われれば、「大丈夫。ノープロブレム」
削除依頼をすれば依頼者のホストも表示されるし、場合によっては証拠隠滅で捜査対象になるかもしれない
>>519
警察の御厄介になりたいのでしたら、削除依頼などをして下さい。
任意同行などです。 痛いところを突かれたから悔しくて粘着か
ホント、モペキチは根暗だね やはり、地道に相談して解決するしかないでしょうか？
現在こうして相談させて頂いておりますが、え？今更相談？と思うくらいかなり酷い状態なんです。
心情としては>>515に近いのですが、すぐにはどうしようもないですかね…。
相談所スレとは、この板にある「相談所」スレでよいでしょうか？
そこに掛け合えばなんとかなりますでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
