【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★230

**■ テンプレ ■** · 2010/03/07(日) 09:07:06

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★229
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267222905/

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 22:54:31

べっかんこの不具合ってどこに報告すればいいの？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆hb33SWXxtYAj · NG

>>457
ほ～い（笑）

>>458
NGでよけりゃどうして質問するのだ（笑）

脳みそクルッテルし心がクサッテル＠ID:E/l+88U50

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 22:57:23

ネトウヨコピペのせいでcanvasが規制されちゃったんだけど
これって解除してもらうのにはどうすればいいの？
プロバイダに要望を出せばオーケー？

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 22:58:53

なるほど。認識は合ってるようなのでNGBeにいれときますね

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆KUHEnl4YZY5a · NG

>>459
携帯→2ch運用情報スレッド109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268043902/1-2

というか　べっかんこに報告先のリンクないですか～（笑）

というか　対応されない不具合が結構あるからな～♪

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 23:00:31

>>461
NO
まあ極1部のISPはユーザからの連絡で企業側から動いてくれるところもあるけど
通常手順はテンプレ読んでね

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 23:01:07

>>463
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 23:04:33

canvasが規制解除されますように…

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆nXSaDwie8riA · NG

>>465
どうい～たま～して～（笑）で～すよ～♪

>>462
ほ～いどうもで～すよ～（笑）　目も腐るらしいな（笑）

**名無しの報告** · 2010/03/11(木) 23:05:11

誤爆すみません
>>464
ありがとうございました

◆IESKakkeys **＠バグザロック ★** · 2010/03/12(金) 00:19:11

>>451
ありゃーすいませんでした。
たしか大量規制の案件でしたっけ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 00:47:08

>>469
いえいえ連日お疲れ様です、

★100225 複数板「妻は永住許可を持つカンボジア人」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267108915/
です

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:07:10

詳しいことは分からないんだけど、
booで「逆引き不可」になってもMaybe, not be proxy...だっけ？
いくつかやってみたんだけど全部Maybe, not be proxy...だった。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:23:57

>>440
＞どこからがガイドライン上では削除となり得るんですか？

ガイドライン８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
データ・画像
宣伝・罠・実行リンク

質問している時点で、自分自身悪質な行為をしているという自覚をお持ちなんでしょ？

>>444
＞ハッキリした基準はないんだね

それに触れてると消しても良いというのがガイドラインであって、消さなきゃならんというわけでもないらしいんだし
削除人ひとりひとりの判断なんだから有って無いも同然。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:25:36

てかマルチで質問するな死ね

**472** · 2010/03/12(金) 01:27:05

>>472　下側のアンカー分に関してはキャンセル。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:33:32

ここでする質問なのかどうか良くわからないんですが、
名前に―{}@{}@{}-が付くのはどういう状態を意味しているんでしょうか？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:35:36

>>475
BBQされたproxy（と判定されるもの）で書き込んでいる状態です

[―{}@{}@{}-] ● · 2010/03/12(金) 01:36:02

>>475
公開proxy使ってる

ツール→オプション→プロキシ

**[ ＾ω＾] たぶん付かんと思う** · 2010/03/12(金) 01:38:20

>>476　羨ましいその顔文字

　　「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/03/12(金) 01:33:19」

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:41:20

つまり荒らしたことがある人ってこと？
>>476の顔はどうするとつくの？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:41:21

>>478
VIPとかで書き込んだ後にたまに付いたり付かなかったりするよ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:47:21

>>476
>>477
ありがとうございます。
あともう一つお願いします。―{}@{}@{}-は、BBQの原因を作った人でなくてもつくのでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 01:55:51

ＥＲＲＯＲ：公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)

ホスト202.***.***.***

名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
E-mail： sage
内容：
>>481
人に付くんじゃなくて、そのIPアドレスとセットになってると思う。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:01:03

ありがとうございます。これで正しく理解できました。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:02:30

次は>>471ヨロ
マルチはしてない

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:03:39

マークをよく見てみると串になってるでしょ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:05:16

いや、公開proxyだから、誰でもその串（proxy）を設定すれば使えるよ
その人自身の契約プロバイダのIP（生IP）とは関係なくそのIPになれる

2chに書き込める串は限られているし、同じ串を刺してる人もよくいる

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:27:15

>>486
だれでもじゃなくて、公開PROXYでかつ●使ってるから書き込みできて [―{}@{}@{}-]がついてるんじゃないの？

串としてばれてなかったら普通に書き込めると思うんだけど

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:29:17

関係ないですが
2度漬け禁止でお願いします

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:31:43

「公開PROXYでかつ●」を使えば「誰でも」そうなる

アンダスタン？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 02:40:56

>>489
イエス

[―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 02:45:17

＞「公開PROXYでかつ●」を使えば「誰でも」そうなる

これ、この板ではそうなるんだけど
たまに他の板でも串マーク出してる人いるけど
あれはどうやってるの？
串通して●使うと普通の書き込みになってしまう

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 03:13:13

p2＋公開串ならほぼ全板で出るようになる

[―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 03:15:10

ほほう、P2ですかサンクス

**[―{}@{}@{}-]** · 2010/03/12(金) 03:17:32

公開串＋P2　でも、同じですか？
もののついででｽﾐﾏｾｿ

**[―{}@{}@{}-]** · 2010/03/12(金) 03:18:48

ごめんなさい、すぐ上に答えがありました
>>494は虫ってください

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 05:34:29

荒らし報告スレって書式さえ合ってれば
すぐ立てていいんですか？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 05:48:49

>>496
テンプレにも不備がないなら問題ないです
鑑定依頼もお忘れなく

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 06:37:48

[まずは全板共通スレで報告してください]

↑↑みたいな事をよく聞くんですが

どういう事なのかサッパリわからないです
すみません、教えてください

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆EeXOE10sTPB2 · NG

>>498

>>1のA2.みたいな事なのかもで～すよ～（笑）

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 06:58:46

自治スレの方が頑張っていたからか
スロサロのサミタスレ乱立が止まったようです

このスレに居座ってる統失気味の自治気取った荒らしがいないと
これだけすんなり進むものなんですね

あの自治気取ったばーさんは何者なんですか？
荒らすだけ荒らして放置して逃げるとか
荒らしより質が悪い

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:04:55

お疲れさん
正直あのババアにはこのスレでも手が出せないでいる
正しくは誰が何を言っても聞く耳持たずって奴だ
（じぇんぬを崇拝しているらしいが、そのじぇんぬが言ったことすら聞いてない）

あのババアはリアルでも近所住民に迷惑かけまくりのモンスターなんで
ここ使う人間じゃない限りはあまり関わらない方がいいとおもう

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆KTALsD.TGpju · NG

どかた（笑）サロン板（笑）

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:09:18

このBeの人がまさにその人だと思うんだけど別人？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆tNM9/68g5rDQ · NG

ID:Y44tzDso0がどかた（笑）サロン板荒らし♪

キヲツケロ（笑）

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆HR7RGXKbc0Rc · NG

そういえば大阪おばちゃんはま～た寝坊か～（笑）

大阪古参★おばちゃんは二度と来るな～♪

ID:E/l+88U50はNGどうした～（笑）　>>503再起動するとNG登録設定解除されるのか？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:19:37

うん、同一人物だ。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆DdZ6Pr.ZjjW6 · NG

そんなに興味あるのか（笑）

２chに居る奴なんかどうでもイイだろ♪

だれがだれと同じとか違うとか自演だから駄目とか

どうでもよい（笑）

黒幕ラ～メン屋なんか家来何人居て裏から牛耳ってると思ってるんだ？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:33:46

いつも煽られると超反応で数レス返してくるよね。>>504,505でID変えるの忘れてるよ(´・ω・｀)

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:38:17

>>505
昼寝から目覚めると夜もとっぷり暮れていた～ということ多いです～♪

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆Uxci/6aZKy1b · NG

>>508
変わると思ってるが変わらなかったんだ（笑）

> いつも煽られると超反応で数レス返してくる
いつも見てたのか（笑）　ごくろうさん♪

というか煽られてたのか？オレ様的には乞食レスを見掛けただけだぞ・・・・・

しょぼい煽りだな（笑）

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆8gDqmicCh.IO · NG

>>509
10度以上になるらしいから昼寝日和（笑）

でも今日は洗車したいから時間がない♪

まだマイナス2.4度　午前中は水が冷たいね・・・・・

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:52:47

いつもの夫婦漫談かとお思いきや新しい人が増えたのかｗ
>>508
別人
まあ同一人物の可能性を完全に否定できるものではないが、別人
運用系の板を色々見るとこのbeは嫌でも覚えてしまうよ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 07:55:36

>>512
そうなんだ。
スロサロにいた自治してる人はこんな感じに触ると同じように数レスに分けて返してくる人だったんだよね。
マネでもしてるのかな。

**これって焼かれてなかった串ってこと？** · 2010/03/12(金) 07:59:10

>>511
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串チェック♪
対象 RED
ＵＲＬ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1268231026/
時刻：2010/03/11(木) 20:18:30
ＩＤ：4wYtpKVo0
名前：(　´∀｀)ノ７７７７さんさんの発言です。

結果
FAILURE: 500 (connect: timeout)
￤　略
FAILURE: 500 (connect: timeout)
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...
名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m

ランキング

Boo2008トップにもどる

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆WC5tdpmfEFiW · NG

>>512
詳しいな（笑）

あこがれてるのか？追いかけてるのか？

>>513
どかた（笑）サロンが好きなんだな♪

今度遊びに逝ってやろうか（笑）

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 08:02:10

普通にタイムアウトとproxyじゃないっぽいってこと？
>>1
【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

その中にある串チェックのリンクがすごく重いのは何でやろ？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 09:33:05

>>513
>>514-515←これがお前の言っているキチガイババア

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 09:34:28

間違えた。間にキム春がいたじゃねーか
>>514と>>516が平野区のヨチヨチ歩きヌカ臭統失ババア三樹

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 09:36:51

キム春っていう他の人もいるのねｗ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 10:12:11

1 名前：移転したよ。。。 [移転] 投稿日：移転
移転しました。。。
こちらです。http://-------

これってお引っ越し先でとんでもない巻き添え矛先違いの被害を被ってた直後なんだし＝結果的には不適切な移転じゃなかろぉかぁ～？と思うのですが、、、

どこに言えばいいのでしょう？指導部屋でしょうか～？？？

そもそもの削除依頼は発見出来ておりません。
削除人が趣味で参加している板では有りがちなんでしょうか～？突然のあぼーんやスレストップやスレ移転～♪

-------------↓読めない澱んだ空気-------
2010/03/07
＞これはねえだろう
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/-------
＞出すならこっちだろうが
＞http://＠＠＠＠＠＠
＞削除理由・詳細・その他

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:10:36

質問ですが、
テンプレにスレと関係のない雑談でもOKと書いたら、
スレと関係のない話題でも話してもよいのでしょうか？
よい場合はスレ違いの話題は全体の何％が許容範囲でしょうか？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:14:11

ん？OKなのに一定以上だとだめなの？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:15:19

>>521
決まりはないです
またスレ違い雑談は規制の対象とはならないことがほとんどです

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:22:37

でも９５％以上がスレ違いの雑談だったらマズイですよね。
テンプレに書かれている１行の文のみで、
９５％のスレ違いの雑談が許容されるとしたらもはや、
２ｃｈのカテゴリー分けの存在意義そのものが有名無実化されるのではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:24:56

スレの進行の仕方はスレ内で十分に住人と話し合えよ
テンプレがおかしいと思うのなら協議して変えればいい

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:29:41

>>524
それはここで決めることではないです
削除依頼を出してください

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:30:28

>>524
付記しておきますと「言質とりなら帰れ」という言葉を肝に銘じてください

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:32:26

ここで聞いてるということは規制を持ち込もうとしてるのかな
住人同士で話しあって解決すれば良いだけの話

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:34:02

>>528
あるいは、ここで「雑談ばかりなのはいけないことですよね」という言葉を引き出して
「規制議論で雑談はいけないって言われた」とレスを引用するのでしょう

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:34:16

だからスレの大多数がOKしてるんですよ。
だからこそ全体の９５％以上がスレ違いの話題ですから。
でもこれはあきらかに２ｃｈのカテゴリー制に対する反逆です。
スレの圧倒的過半数の住人が認めてるなら２ｃｈの法を破ってもいいというなら
２ｃｈそのものの存在意義にも関係してくると思うのですが。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:35:37

そうだねいけないことだねさくじょいらいしようね

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:38:11

>>530
でっていう
それがスクリプト爆撃およびそれに準ずるものだと考えるならば
この板で荒らしとして報告すればいいでしょう
違うならば別のところに行ってください

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:38:20

なんだ、只他の人が自分に従わないのが気に入らないんだけかｗ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:39:31

一つだけこの板の質雑スレで言えることは
>>530
スレ内や板内の自治やルールの線引き争いを規制議論に持ち込んでも碌な結果にはならない
ということだけですよ

規制人のモットーは
板やスレの揉め事や自治権争いを持ち込み規制を利用しようとする場所は
自治放置と見なす
そんな板はヒドイ扱い受けてもおk
スレ立て可能数大幅減・samba値(連続書き込み可能秒数)アップ
スレ保持数削減など板設定の変更が実施される場合もありますよ

去年は野球chで実施されました

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:40:08

>>530
2chの法というのが削除ガイドラインを指すならば削除依頼をしてください

◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 11:40:35

スレの流れなど早々変わるもんじゃない
まして雑談OKならなおさら
どうしても嫌なら貴方がスレに沿った話題を振って
徐々に流れを変えていくしかない
削除とか規制とか以前の問題

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:48:36

2ｃｈの法を持ち出して言質を取ろうとしたらボロクソ言われてしまったでござるの巻

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:50:54

>>537
2ｃｈの法って太陽の法みたいなもんかしら

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:51:49

>>537
2ｃｈの法って「出されたものは、残さない」だっけｗ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:52:50

>>539
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:52:57

>>534
ネ実でも同じようなことあったよな
まぁあれはマイノリティのFEZ民の自治厨が騒いだツケを払わされたもんだが

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:53:09

「残さず食べる」だった気がする
あと「転んでも泣かない」とかな

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:53:39

> おいらのギャグには大爆笑する。
初代管理人・・・今、どうしてるんだろうな・・・

◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 11:54:55

＞初代管理人・・・今、どうしてるんだろうな・・・

ニコニコで働いてます

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:55:20

こないだブログ市長と会談してたよ

◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 11:57:04

http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20403930,00.htm

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 11:57:09

まだ変な髪型してるの？

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:03:00

ようは自分が聞きたいのは、

自分が正しいのか？

このスレ違いしてる９５％の連中が正しいのか？

ということ。
どこから誰が見ても、２ｃｈの管理してるお偉いさんが見ても、自分が正しいのは周知の事実だと思いますが。

◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 12:03:52

今はこんな髪型

http://japan.cnet.com/story_media/20403930/hiroyuki.jpg

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:05:05

>>548
雑談OKなら何もおかしい事はないね
95％まで雑談が広がったのはスレ通りの話題へ持って行けないお前が悪い

◆Slash/JYms · 2010/03/12(金) 12:06:44

>>548
正しいとか正しくないとかじゃなくて
スレの流れは住人みんなで作るもの
気にくわないから削除、規制はお門違い

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:08:28

>>548
たとえばこのスレを見ればわかるのですが
このスレは雑談も質問もOKのスレッドで
運営カテゴリーにあるわけです
実情は日記婆と春が電波を飛ばすスレになっています

運営のお膝元でもこんなもんです

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:09:03

>>548
二元論でしか物を語れない自分が絶対正義君に、このスレを使うのはむずかしい

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:09:14

>>552
一番分かりやすい例えだった

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:14:25

もしかして嫉妬かな？
他人が立てたスレが賑わってるから、なんとか取り込みたいか
さも無くば潰して、自分で同じようなの立てて手柄を誇りたいとかｗ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:17:28

>>555
雑談してる奴を規制で追い払おうってだけでしょ
そんなことしても無駄なのに

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:21:34

内部の主導権争いに規制を利用しようとすると
グダグダになるからやめたほうがいいのに

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:35:56

>>556
いや、こないだまで避難してた実況＋で実際に居たから、今回もそれかなと思ってねｗ

「この板は避難板じゃないから避難スレ立てるな！馴れ合うな！、でも俺たちが立てるぶんにはその限りに有らず！」
って、記者キャップ持ちがｗ

**名無しの報告** · 2010/03/12(金) 12:52:09

>>558
記者キャップ持ちが馴れあっていようと避難スレを立てようと
キャップ持ちもそれ以外の人も馴れ合いも避難スレも自重しないといけないですね
記者キャップ持ちが馴れあったり避難スレをたてることは
それ以外の人も馴れ合い・避難スレを立ててもよいという免罪符にはならんのです