規制人より不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

**名無しの報告** · 2010/05/27(木) 17:24:07

前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
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**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:40:53

>>494
それが事実である証拠は？
２ちゃんねるが虚偽のログを開示しているかもしれない

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2010/05/28(金) 21:41:02

で・・・

おいちゃんはススキノかしら・・・？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:41:17

じじいが言う「予告なしの回線切断」は大嘘でしたｗ
じじいはニフティから2月に警告を受けていますｗ

> 172 名前：名無しの報告[] 投稿日：2010/05/28(金) 16:48:08 ID:hzvpZ9vM0 [22/92]
> >大問題はＩＳＰのネット回線切断だ。
>
> 俺はネットビジネスをしているから大損害を被った。
> 予告なしの回線切断は卑怯な方法だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:43:23

>>496
ニフティが確認できます

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:43:40

裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」
じじい「いいえ、違います。捏造じゃないでしょうか？」
裁判官「ならばなぜ通知があったときにそのことを主張しなかったのですか？」
じじい「………」

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:43:47

>>498
警告しただけで切ってないからスルーしただけでしょ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:45:15

>>499
無理だよ
ニフティが確認するためには通信内容をすべて保存している必要がある
しかし通信は膨大でとてもすべて保存することはできないので、保存している可能性は低い
また、プロバイダがよこす警告文は「２ちゃんねるが提出したログ」を印刷しているものが多く、プロバイダ保有のログを印刷したものは少ない
以上の二点よりプロバイダがログを「確認」することは無理

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:45:36

またかよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:46:07

お、堰澤さんこんばんはー

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:48:13

10時間くらいこの話続けてるのか　お前ら暇だな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:50:46

明日はお休みだし、ニュースはｘｘばっかだし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:52:16

>>502
確認できるからこそ、警告できるんだよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:53:55

NTTにはいはいおじいちゃんってあしらわれたのを
認めた（ｷﾘｯ
とかいっちゃってるんだろどうせアワレなじじいだな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:55:50

>>507
そう思う根拠は？
プロバイダの規約上は「確認できなくても解約して問題ない」ので、
「解約したから確認もしてるはずだ」という意見は通らない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:56:10

えっおじいちゃんご飯食べたでしょ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:56:32

じじいの夜は早い
そろそろお開きか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:56:44

>>502
ログを持ってなくてもスレがdat落ちしなければISP側で確認は可能
よってその理屈は通らない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:56:55

>>509
そう思う根拠は？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:57:25

>>508
そうだろうなぁ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:57:43

じじいは連投規制に引っかかっているんだろうｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 21:58:24

ID赤いのってモンペとかいう串野郎か？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:01:34

>>512
そのdatが改ざんされていないと判断する方法は？
サーバーいじれる人が書き込みのログを書き換えることは可能だよ

>>513
>>502

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:02:21

>>512
ISP「事実確認したいので過去ログを見せてください」
2ch「dat落ちしているので有料ですが？」

ってことですか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:03:14

>>517
ログは保存している
そんな大量にはならない

技術的なことが分からないのなら、黙ってて

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:04:36

>>502
警察はプロバイダーに対して
捜査のために3ヶ月（90日間）のログを残すように指示している。
捜査目的のために、3ヶ月間、フルログを残している可能性が
あるんじゃないか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:09:43

昔トレントをプロバイダがキャッシュして加速させるってのを思い出した。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:10:37

>そろそろお開きか

夜はレッスンで忙しい。
本職だからな。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:11:48

＞夜はレッスン

なんか卑猥

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:12:14

>>522
なんのレッスン？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:13:01

>>523
違うエクストリームだったりw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:14:18

>裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」

ニフティが検閲したことを証明できれば良い。
ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

検閲なしで俺を確認はできないだろう？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:14:20

音のイストリーゲームだっけ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:15:14

>ID:hzvpZ9vM0(93)

こいつ暇なんですね

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:16:27

>ニフティが検閲したことを証明できれば良い。

ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
一方的な回線切断となる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:16:57

>>526
できますよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:18:33

>>526
だから>>371で指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。
裁判負けるぞ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:18:33

>ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
>一方的な回線切断となる。

2chのログを見せれば、ＩＳＰが２ｃｈの意向で回線を切断している
事実が無数にある。

争点は利用規約でなく、それを管理する電気通信事業法だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:19:46

>>519
技術的なことを説明できないなら黙ってて

>>520
完全なログの保存は不可能でしょ
すべてのログを保存するんだったらP2Pで通信しまくってるようなものまで含まれるから、
一日に何TBの通信が発生するのかわかったもんじゃない
犯罪対策の場合はそもそもSSLで通信された場合はプロトコルすらわからないので、
たとえばHTTPのPOSTに限って保存するとかそういったことができないから
あんまり意味が無いのでそういう部分的保存をしている可能性も低い

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:20:03

>指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。

争点は電気通信事業法だ。
検閲があったかどうかだ。

ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:20:46

　　V　I　P　で　や　れ
　

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:20:51

>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

確認は検閲と同義だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:20:53

また法律論に戻ったか。何回ループするんだ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:21:11

こんなのを相手にするなんて
おまえら優しいな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:21:33

続きはシベリアでやれ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:22:02

>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

しかも２ｃｈが送ったコメントが、確認の照合の証拠にもなる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:23:01

ところでレッスンは？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:23:34

書き込みの「内容」を問題にするならその内容を確認する手段がなければ問題にはできないわけで
現状のプロバイダでは書き込みの内容を確認することはできない
よって「内容」は２ちゃんねるが差し出したログとその他情報を突き合わせて
「おそらく正しいだろう」という推測に基づいて判断している
よって書き込み内容を偽造することも可能

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:24:04

>>538
新しいおもちゃは飽きるまで弄るw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:24:24

>>533
完全なログってなに？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:24:25

A=B
B=C
∴A=C

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:24:40

>ところでレッスンは？

次は２２：３０だ。
海外だから時間がずれる。

海外の人に大変気に入ってもらっている。
実用性が高い英語を教えているから。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:24:46

> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:25:00

>>542
レスは公開されています
それが掲示板です

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:26:45

>よって書き込み内容を偽造することも可能

ニフティがその書き込みが俺だと確認するためには
通信の閲覧が必要だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:26:53

こういう人って嫌だよね
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1275053147.jpg

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:27:19

>>542
じゃあ、殺人予告でも書き込んで「2chの偽造だ！！」ってK札と戦ってよ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:27:47

きりがないっすよ。
この荒らし、話がループしますからね。
終わり宣言して、もしまだ書き込みようなら
掘ればいいんじゃないですか？

この荒らしが居つくと難儀ですよｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:27:57

>>544
プロバイダが経由させた通信のデータそのもの

>>548
そのレスが書き変わっていない証拠は？
もしかしたら管理人が都合よく書き換えているかもしれない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:29:18

>>549
いいえ、必要ではないです

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:30:05

>>549
だから通信の閲覧なんて最初から無理なんだって
日々発生する膨大な通信をすべて保存できるインフラなんてどこにもないよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:30:12

だんだんちびっ子の喧嘩状態になってきたな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:30:18

>>552
グランドスラム・スーパーバイザーみたいなもんだろ。
この手のジジイには一歩も引いちゃダメ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:30:25

>>553
通信データを全部保存するのは違法です（笑

レスが書き換わっていない証拠？
レス１個の問題ではないんですよｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:32:31

>>558
わかりやすい説明をしてくれないか？
「レス１個の問題ではない」から何？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:33:34

じじいは夜のレッスン中です。しばらくお待ちください。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:34:51

なんでしじいはこうも反省しないのが多いのかね

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:35:06

FOXしかｒ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:35:10

>>549
このスレでどうぞ

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1268707426/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:36:33

ID:PHZ4mfxVP の書き込みは 2chによって書き換えられています。
信憑性はありませんので、無視してください。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:37:00

>>564
なるほど

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:37:29

>>559
ならず者がそのユーザーである蓋然性が高くなるわけですね

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:38:03

昔、「宇宙えび」っていう反省しないじじいが居ました。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:38:59

>>566
ああ、結局確率の問題？
火のない所に煙は立たないとか何とか、再発だからそう偶然は重ならないってか？
甘いなあほんとに

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:39:57

>>561
ジジイだから。脳が劣化してきてるんだよ。
とはいえ、いずれ行く道だからなぁw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:40:25

あ
　の
　　な

なに？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:40:27

>>568
確率（笑）

ネットの技術的な側面をちゃんと理解していないと
わかんないのかな？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:41:08

ジジイになって脳みそ萎縮してボケる前に自殺するわ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:41:55

じじい勝訴の確率ｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:42:11

書き込み内容が違うなら２ｃｈを訴えてくれと言うことだろ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:43:11

>>571
わからないねえ
まあ理解していると言いつつも説明することができない君も同様にわかっていないということだけはわかる

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:43:40

ログが本物かどうかを調べるために検閲しなければならないという矛盾

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:44:28

>>575
2ｃｈのログ開示を見たこともないようなので
おそらくあなたは何も知らないのでしょう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:45:41

こんなところでウジウジしてないで裁判起こすならとっとと起こせよ
男だろ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:45:58

プロバイダがhttpのリクエストのデータを全部ログとしてとっていなくても、
２ｃｈに書かれた内容が確かにじじいが書いたと証明ぐらいできるだろ？
HTTPのレイヤーか、TCPのレイヤーか、どっちでもいいけど、
データ丸ごとログに残すんじゃなくて、データのチェックサムを求めて、
それをログに残すぐらいはしているだろ？　JK

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:46:02

わすのtotoBIG６億円が当たる確率はどれくらいがじゃ？（ヽ´八`）

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:46:50

で、２ｃｈにじじいが書き込んだ（と思われる）レスのチェックサムを
求めて、プロバイダーのログに記録されているチェックサムが一致すれば
確かにじじいが書き込んだと証明できるだろ？ｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:47:54

そうだな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:48:50

ハッタリかます奴ってほぼ100%と言っていいほど、
何かを自分だけが知っている素振りをしつつそれを明かさないよね

>>577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273303782/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:48:50

警察庁の指導で、犯罪捜査目的に3ヶ月のログの保存を
強制されているプロバイダ。
当然、データ丸ごと残していないのなら、チェックサムぐらい
ログに残しているってｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:48:56

ID:PHZ4mfxVP ＞チェックサムも改竄できる(ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:49:38

>>583
よう、ハッタリさんｗ

○ 【yume:777】 ◆oG2R.oTa.t9M · NG

ま

削除人がココに来ない日は平和でイイな（笑）

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:50:25

>>585
>>564

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:50:32

チエックサムとかドンだけ昔や
いまMD5やろ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:52:01

>>584
チェックサムというのは比較すべき対象があって初めてその効果を発揮するものだけど
仮にプロバイダが全パケットのチェックサムを保存していたとしても、比較すべき対象は存在しないよ
２ちゃんねるがユーザーの書き込み時にプロバイダと同様の方法でチェックサムを保存しておかなければ意味がないわけだし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:53:04

じじいが遅漏なせいで話がおかしくなってる

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:53:11

チェックサムを改竄できるって？ｗ
チェックサムを残しているのはプロバイダーだよｗ
２ｃｈには残っていない。レスから計算で求めるのｗ
一致していたら、じじいのレス確定だろ？
どうやって改竄するの？ｗ　そのタイミングは？ｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:53:53

>>592
改竄する理由がないんだよねー

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:55:24

>>589
MD5の正式名称はMD5チェックサムですが、何か？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:56:24

2chがISPしか知りえない情報を元に改竄し、故意に誰かに絞って貶めるような行為は不可能。
出来たら神。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 22:57:37

>>592
2chはスペース圧縮とかしてるよ？

規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

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