規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

[1 名無しの報告 2010/05/27(木) 17:24:07 ID:xu9O2v/r0]

前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273830298/

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[503 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:45:36 ID:NAuhU0KL0]

またかよ

[504 [ ＾ω＾] 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:46:07 ID:Zz47vrpF0]

お、堰澤さんこんばんはー

[505 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:48:13 ID:ALwa81Ci0]

10時間くらいこの話続けてるのか　お前ら暇だな

[506 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:50:46 ID:Ljd4Ehvu0]

明日はお休みだし、ニュースはｘｘばっかだし

[507 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:52:16 ID:ZxRh+1RS0]

>>502
確認できるからこそ、警告できるんだよ

[508 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:53:55 ID:WUiHJ0n30]

NTTにはいはいおじいちゃんってあしらわれたのを
認めた（ｷﾘｯ
とかいっちゃってるんだろどうせアワレなじじいだな

[509 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:55:50 ID:PHZ4mfxVP]

>>507
そう思う根拠は？
プロバイダの規約上は「確認できなくても解約して問題ない」ので、
「解約したから確認もしてるはずだ」という意見は通らない

[510 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:56:10 ID:Ljd4Ehvu0]

えっおじいちゃんご飯食べたでしょ？

[511 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:56:32 ID:3IBRVSWt0]

じじいの夜は早い
そろそろお開きか

[512 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:56:44 ID:dS6Vtfw80]

>>502
ログを持ってなくてもスレがdat落ちしなければISP側で確認は可能
よってその理屈は通らない

[513 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:56:55 ID:+BHHcsmR0]

>>509
そう思う根拠は？

[514 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:57:25 ID:EaAszCv6P]

>>508
そうだろうなぁ

[515 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:57:43 ID:M1OcuvC2P]

じじいは連投規制に引っかかっているんだろうｗ

[516 名無しの報告 2010/05/28(金) 21:58:24 ID:TsaSqKjS0]

ID赤いのってモンペとかいう串野郎か？

[517 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:01:34 ID:PHZ4mfxVP]

>>512
そのdatが改ざんされていないと判断する方法は？
サーバーいじれる人が書き込みのログを書き換えることは可能だよ

>>513
>>502

[518 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:02:21 ID:Ljd4Ehvu0]

>>512
ISP「事実確認したいので過去ログを見せてください」
2ch「dat落ちしているので有料ですが？」

ってことですか？

[519 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:03:14 ID:+BHHcsmR0]

>>517
ログは保存している
そんな大量にはならない

技術的なことが分からないのなら、黙ってて

[520 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:04:36 ID:M1OcuvC2P]

>>502
警察はプロバイダーに対して
捜査のために3ヶ月（90日間）のログを残すように指示している。
捜査目的のために、3ヶ月間、フルログを残している可能性が
あるんじゃないか？

[521 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:09:43 ID:Ljd4Ehvu0]

昔トレントをプロバイダがキャッシュして加速させるってのを思い出した。

[522 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:10:37 ID:hzvpZ9vM0]

>そろそろお開きか

夜はレッスンで忙しい。
本職だからな。

[523 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:11:48 ID:Ljd4Ehvu0]

＞夜はレッスン

なんか卑猥

[524 [ ＾ω＾] 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:12:14 ID:2ZDOQu7h0]

>>522
なんのレッスン？

[525 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:13:01 ID:gDfyXDYQ0]

>>523
違うエクストリームだったりw

[526 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:14:18 ID:hzvpZ9vM0]

>裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」

ニフティが検閲したことを証明できれば良い。
ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

検閲なしで俺を確認はできないだろう？

[527 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:14:20 ID:Ljd4Ehvu0]

音のイストリーゲームだっけ？

[528 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:15:14 ID:4G7OscVWP]

>ID:hzvpZ9vM0(93)

こいつ暇なんですね

[529 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:16:27 ID:hzvpZ9vM0]

>ニフティが検閲したことを証明できれば良い。

ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
一方的な回線切断となる。

[530 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:16:57 ID:+BHHcsmR0]

>>526
できますよ

[531 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:18:33 ID:Ljd4Ehvu0]

>>526
だから>>371で指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。
裁判負けるぞ。

[532 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:18:33 ID:hzvpZ9vM0]

>ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
>一方的な回線切断となる。

2chのログを見せれば、ＩＳＰが２ｃｈの意向で回線を切断している
事実が無数にある。

争点は利用規約でなく、それを管理する電気通信事業法だ。

[533 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:19:46 ID:PHZ4mfxVP]

>>519
技術的なことを説明できないなら黙ってて

>>520
完全なログの保存は不可能でしょ
すべてのログを保存するんだったらP2Pで通信しまくってるようなものまで含まれるから、
一日に何TBの通信が発生するのかわかったもんじゃない
犯罪対策の場合はそもそもSSLで通信された場合はプロトコルすらわからないので、
たとえばHTTPのPOSTに限って保存するとかそういったことができないから
あんまり意味が無いのでそういう部分的保存をしている可能性も低い

[534 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:20:03 ID:hzvpZ9vM0]

>指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。

争点は電気通信事業法だ。
検閲があったかどうかだ。

ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

[535 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:20:46 ID:mhSJSDWTP]

　　V　I　P　で　や　れ
　

[536 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:20:51 ID:hzvpZ9vM0]

>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

確認は検閲と同義だ。

[537 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:20:53 ID:Ljd4Ehvu0]

また法律論に戻ったか。何回ループするんだ？

[538 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:21:11 ID:f1Mfb3wr0]

こんなのを相手にするなんて
おまえら優しいな

[539 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:21:33 ID:TsaSqKjS0]

続きはシベリアでやれ

[540 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:22:02 ID:hzvpZ9vM0]

>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

しかも２ｃｈが送ったコメントが、確認の照合の証拠にもなる。

[541 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:23:01 ID:Ljd4Ehvu0]

ところでレッスンは？

[542 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:23:34 ID:PHZ4mfxVP]

書き込みの「内容」を問題にするならその内容を確認する手段がなければ問題にはできないわけで
現状のプロバイダでは書き込みの内容を確認することはできない
よって「内容」は２ちゃんねるが差し出したログとその他情報を突き合わせて
「おそらく正しいだろう」という推測に基づいて判断している
よって書き込み内容を偽造することも可能

[543 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:24:04 ID:gDfyXDYQ0]

>>538
新しいおもちゃは飽きるまで弄るw

[544 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:24:24 ID:+BHHcsmR0]

>>533
完全なログってなに？

[545 [ ＾ω＾] 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:24:25 ID:6ZwTRJ/n0]

A=B
B=C
∴A=C

[546 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:24:40 ID:hzvpZ9vM0]

>ところでレッスンは？

次は２２：３０だ。
海外だから時間がずれる。

海外の人に大変気に入ってもらっている。
実用性が高い英語を教えているから。

[547 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:24:46 ID:ik9PaxKa0]

> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

[548 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:25:00 ID:+BHHcsmR0]

>>542
レスは公開されています
それが掲示板です

[549 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:26:45 ID:hzvpZ9vM0]

>よって書き込み内容を偽造することも可能

ニフティがその書き込みが俺だと確認するためには
通信の閲覧が必要だ。

[550 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:26:53 ID:f1Mfb3wr0]

こういう人って嫌だよね
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1275053147.jpg

[551 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:27:19 ID:Ljd4Ehvu0]

>>542
じゃあ、殺人予告でも書き込んで「2chの偽造だ！！」ってK札と戦ってよ。

[552 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:27:47 ID:M1OcuvC2P]

きりがないっすよ。
この荒らし、話がループしますからね。
終わり宣言して、もしまだ書き込みようなら
掘ればいいんじゃないですか？

この荒らしが居つくと難儀ですよｗ

[553 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:27:57 ID:PHZ4mfxVP]

>>544
プロバイダが経由させた通信のデータそのもの

>>548
そのレスが書き変わっていない証拠は？
もしかしたら管理人が都合よく書き換えているかもしれない

[554 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:29:18 ID:+BHHcsmR0]

>>549
いいえ、必要ではないです

[555 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:30:05 ID:PHZ4mfxVP]

>>549
だから通信の閲覧なんて最初から無理なんだって
日々発生する膨大な通信をすべて保存できるインフラなんてどこにもないよ

[556 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:30:12 ID:YX5t/OSq0]

だんだんちびっ子の喧嘩状態になってきたな

[557 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:30:18 ID:gDfyXDYQ0]

>>552
グランドスラム・スーパーバイザーみたいなもんだろ。
この手のジジイには一歩も引いちゃダメ。

[558 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:30:25 ID:+BHHcsmR0]

>>553
通信データを全部保存するのは違法です（笑

レスが書き換わっていない証拠？
レス１個の問題ではないんですよｗ

[559 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:32:31 ID:PHZ4mfxVP]

>>558
わかりやすい説明をしてくれないか？
「レス１個の問題ではない」から何？

[560 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:33:34 ID:Ljd4Ehvu0]

じじいは夜のレッスン中です。しばらくお待ちください。

[561 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:34:51 ID:ik9PaxKa0]

なんでしじいはこうも反省しないのが多いのかね

[562 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:35:06 ID:veh/aL9p0]

FOXしかｒ

[563 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:35:10 ID:4G7OscVWP]

>>549
このスレでどうぞ

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1268707426/

[564 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:36:33 ID:Ljd4Ehvu0]

ID:PHZ4mfxVP の書き込みは 2chによって書き換えられています。
信憑性はありませんので、無視してください。

[565 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:37:00 ID:+BHHcsmR0]

>>564
なるほど

[566 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:37:29 ID:+BHHcsmR0]

>>559
ならず者がそのユーザーである蓋然性が高くなるわけですね

[567 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:38:03 ID:C850tgFx0]

昔、「宇宙えび」っていう反省しないじじいが居ました。

[568 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:38:59 ID:PHZ4mfxVP]

>>566
ああ、結局確率の問題？
火のない所に煙は立たないとか何とか、再発だからそう偶然は重ならないってか？
甘いなあほんとに

[569 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:39:57 ID:gDfyXDYQ0]

>>561
ジジイだから。脳が劣化してきてるんだよ。
とはいえ、いずれ行く道だからなぁw

[570 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:40:25 ID:Ljd4Ehvu0]

あ
　の
　　な

なに？

[571 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:40:27 ID:+BHHcsmR0]

>>568
確率（笑）

ネットの技術的な側面をちゃんと理解していないと
わかんないのかな？

[572 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:41:08 ID:veh/aL9p0]

ジジイになって脳みそ萎縮してボケる前に自殺するわ

[573 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:41:55 ID:Ljd4Ehvu0]

じじい勝訴の確率ｗ

[574 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:42:11 ID:vaqxwqk5P]

書き込み内容が違うなら２ｃｈを訴えてくれと言うことだろ

[575 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:43:11 ID:PHZ4mfxVP]

>>571
わからないねえ
まあ理解していると言いつつも説明することができない君も同様にわかっていないということだけはわかる

[576 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:43:40 ID:ik9PaxKa0]

ログが本物かどうかを調べるために検閲しなければならないという矛盾

[577 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:44:28 ID:+BHHcsmR0]

>>575
2ｃｈのログ開示を見たこともないようなので
おそらくあなたは何も知らないのでしょう

[578 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:45:41 ID:UahNs08T0]

こんなところでウジウジしてないで裁判起こすならとっとと起こせよ
男だろ？

[579 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:45:58 ID:M1OcuvC2P]

プロバイダがhttpのリクエストのデータを全部ログとしてとっていなくても、
２ｃｈに書かれた内容が確かにじじいが書いたと証明ぐらいできるだろ？
HTTPのレイヤーか、TCPのレイヤーか、どっちでもいいけど、
データ丸ごとログに残すんじゃなくて、データのチェックサムを求めて、
それをログに残すぐらいはしているだろ？　JK

[580 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:46:02 ID:NPCp4N+10]

わすのtotoBIG６億円が当たる確率はどれくらいがじゃ？（ヽ´八`）

[581 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:46:50 ID:M1OcuvC2P]

で、２ｃｈにじじいが書き込んだ（と思われる）レスのチェックサムを
求めて、プロバイダーのログに記録されているチェックサムが一致すれば
確かにじじいが書き込んだと証明できるだろ？ｗ

[582 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:47:54 ID:ik9PaxKa0]

そうだな

[583 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:48:50 ID:PHZ4mfxVP]

ハッタリかます奴ってほぼ100%と言っていいほど、
何かを自分だけが知っている素振りをしつつそれを明かさないよね

>>577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273303782/

[584 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:48:50 ID:M1OcuvC2P]

警察庁の指導で、犯罪捜査目的に3ヶ月のログの保存を
強制されているプロバイダ。
当然、データ丸ごと残していないのなら、チェックサムぐらい
ログに残しているってｗ

[585 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:48:56 ID:Ljd4Ehvu0]

ID:PHZ4mfxVP ＞チェックサムも改竄できる(ｷﾘｯ

[586 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:49:38 ID:+BHHcsmR0]

>>583
よう、ハッタリさんｗ

[587 ○ 【yume:777】 ◆oG2R.oTa.t9M NG NG]

ま

削除人がココに来ない日は平和でイイな（笑）

[588 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:50:25 ID:+BHHcsmR0]

>>585
>>564

[589 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:50:32 ID:Z5NeOC+s0]

チエックサムとかドンだけ昔や
いまMD5やろ

[590 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:52:01 ID:PHZ4mfxVP]

>>584
チェックサムというのは比較すべき対象があって初めてその効果を発揮するものだけど
仮にプロバイダが全パケットのチェックサムを保存していたとしても、比較すべき対象は存在しないよ
２ちゃんねるがユーザーの書き込み時にプロバイダと同様の方法でチェックサムを保存しておかなければ意味がないわけだし

[591 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:53:04 ID:Ljd4Ehvu0]

じじいが遅漏なせいで話がおかしくなってる

[592 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:53:11 ID:M1OcuvC2P]

チェックサムを改竄できるって？ｗ
チェックサムを残しているのはプロバイダーだよｗ
２ｃｈには残っていない。レスから計算で求めるのｗ
一致していたら、じじいのレス確定だろ？
どうやって改竄するの？ｗ　そのタイミングは？ｗ

[593 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:53:53 ID:+BHHcsmR0]

>>592
改竄する理由がないんだよねー

[594 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:55:24 ID:M1OcuvC2P]

>>589
MD5の正式名称はMD5チェックサムですが、何か？

[595 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:56:24 ID:WavVVkJp0]

2chがISPしか知りえない情報を元に改竄し、故意に誰かに絞って貶めるような行為は不可能。
出来たら神。

[596 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:57:37 ID:Ljd4Ehvu0]

>>592
2chはスペース圧縮とかしてるよ？

[597 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:57:44 ID:PHZ4mfxVP]

>>592
> レスから計算で求めるの

つまりプロバイダが２ちゃんねるの書き込みのデータを解析し「レス」という単位を認識してチェックサムを計算していると仰りたいのですか？
２ちゃんねるに書き込んだ際にプロバイダに流れるデータの「一部」は>>219のような形になっているのだけど、
この中でプロバイダがどの部分のチェックサムを算出するか公表されていないのでチェックサムによる比較は不可能

[598 ○ 【yume:777】 ◆J.dKtJonn6 NG NG]

ところで野焼きはどこだ？

まだ戻らないのか・・・・

香草焼はラ〜メン作ってるわ♪

それが本職！裏の家業が２ch牛耳りだろ・・・・

[599 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:59:21 ID:M1OcuvC2P]

>>596
スペース圧縮？
  とかのHTMLエスケープのことじゃないの？
いや、２ｃｈで加工したと分かっている部分は、
そりゃ、逆変換してよｗ

[600 真紅 ◆Sinku/l/vA 2010/05/28(金) 22:59:30 ID:I6gJ1rSNP]

PPPOEとTCP/IPの区別がつかない人が居るのはここですか？

[601 名無しの報告 2010/05/28(金) 22:59:41 ID:PHZ4mfxVP]

てかそれ以前にチェックサムは改ざんするものではなくて、悪用したいなら元データを逆算するとかそういうものだと思うけど

[602 名無しの報告 2010/05/28(金) 23:01:42 ID:PHZ4mfxVP]

>>599
無茶言うなｗ
２ちゃんねるのためだけにそこまでするプロバイダがどこにあるんだ