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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★242

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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
   ※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
   荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://yuzuru.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    まだかな、まだかな
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 
 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★241
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280159000/
0424名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:23:18ID:6MpBJdij0
>>410
全スレが一斉に保守したらどうなるかな?
それが保守が荒らしであることの理由だ
0425名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:23:43ID:1crDoS6H0
>>422
なるほどね。新規だと負担ないのか。
0426名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:26:01ID:1crDoS6H0
>>424
バカだなお前は。
そういうことが実際起きた場合の影響を知りたいんだよ俺は。
0427名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:28:44ID:zL7NaA/z0
阿呆な質問者は阿呆な回答者の答えしか理解できないんだな
「保守は荒らし、鯖に負担」って生徒手帳に書いておけ
0428名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:29:35ID:YV5EQiA40
負担が掛かるか掛からないかで言えば負担は掛かる
0429名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:31:29ID:1crDoS6H0
>>428
どっちなんだよw要するに新規というのはスレ内にリンクがないから負担少ないってことでOK?
0430◆/y.Ychk2JQ
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2010/08/15(日) 19:33:24ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
投稿するだけで負担はかかる。リロードするだけでも負担はかかる。
でもそんなもの一利用者が気にしたってしょうがない。
0432名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:40:12ID:1crDoS6H0
>>430
俺は負担かけるのを心配してるわけではないよ
0433名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:53:04ID:affp3EGkO
そもそも、前提に出してる"規制されてるとスレが多数落ちる"ってのはどういう論拠で?
普通に考えたら、規制されてた方が落ちるスレは少ないと思うんだけど。
0434名無しの報告
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2010/08/15(日) 19:59:07ID:1crDoS6H0
>>433
俺もそうなんだけど自分の気にいったスレだけを上げるから全体として偏りが出る。
不思議に規制のときは普段あがらないスレが上がったり、逆に人気のあったスレがここぞとばかりカソル。
ある意味誘導みたいなもんだね。落ちるスレは少なくても偏った落ち方をすると思う。
0435名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:00:48ID:zL7NaA/z0
スレのあげさげの意味とかから説明必要なのかよorz
>>407で誘導された先を全部読んで、よく寝てから
また明日おいで
0436名無しの報告
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2010/08/15(日) 20:02:04ID:1crDoS6H0
はあ?
0437◆/y.Ychk2JQ
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2010/08/15(日) 20:02:53ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>>432
いや、負担はどうなのかといっているから、それを聞く意味がないといっているんだけど。
0438名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:05:23ID:1crDoS6H0
>>437
運営の矛盾を突きたかったというのと単なる好奇心
0439 ◆uKFIYFwH59qy
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2010/08/15(日) 20:11:35ID:aEtsAJ91O
保守荒らし、てのは[不必要なスレッドの維持に伴うリソースの無駄遣い]でしょ?
スレ主や住人にとって必要でも、板全体で考えれば不必要(利用率が低い)なスレを、限りあるリソースを割いてまで保守する意義が問われてるのだと。
0440◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 20:12:13ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
というか、サーバ負荷はたいしたものじゃないから、サーバ負荷を理由に規制するなっていう、ありきたりなことを言いたいだけでしょ。
いかにもな荒らしの理屈だよね。
0441名無しの報告
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2010/08/15(日) 20:12:16ID:affp3EGkO
>>434
いや、全く意味が分からない。
規制あるとスレが多数落ちる、と思った理由を聞いたんだけど。
一定期間書き込みがないと落ちるとか、スレが下の方にいくと落ちるとか思ってるの?
0442名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:17:18ID:1crDoS6H0
>>440
まあそれもある。
>>441
思ってた藁 でも規制によって偏ったスレが上がったり、新たに作られたりするという問題提起にはなるよなw
0443名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:19:33ID:1crDoS6H0
いずれにしても言論というのは誘導というのも含めて考える必要があるんだよ。
規制により有利に働く場合もあれば不利になる場合もある。
0444名無しの報告
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2010/08/15(日) 20:20:32ID:taEA7zJf0
芋スレとこっちの両方で似たような事やっても無意味だから
0445名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:21:09ID:zL7NaA/z0
放置しておけよ、夏厨なんだから
0446名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:21:35ID:1crDoS6H0
>>441
>>420だよね。
0447名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:24:37ID:1crDoS6H0
>>445
言論が苦手なバカだろお前w
2ちゃんが言論の場と捉えるか単なる情報の場と捉えるかで認識も変わるわな。
こういう点は運営の中でも意見が割れるのではないか。
0448名無しの報告
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2010/08/15(日) 20:26:19ID:zL7NaA/z0
自分が納得する回答が出るまで引き下がらない、っていうのは議論でも質問でもないので
さっさと寝てください
あと、馬鹿に生んだ親を呪ってください
0449名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:28:00ID:1crDoS6H0
と言論の苦手なバカが発狂しました
0450名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:30:14ID:1crDoS6H0
さっきまで出てた書き込みの少ないスレが淘汰されるという認識も言論という視点でゃマイナスだよね。
どこかの店ではこの商品はいくら安いとか言う情報程度なら淘汰される必要もあるけど。
0451 ◆uKFIYFwH59qy
垢版 |
2010/08/15(日) 20:30:16ID:aEtsAJ91O
相手を説得出来ないなら口出し無用かと存じますが?
0452名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:31:11ID:1crDoS6H0
>>451
俺を説得できてないよ
0453◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 20:39:19ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
2ちゃんねるは本来、単なる情報の場だと思うけど。
運営するうえでここのような議論する場も設けられているけどさ。
0454名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:41:28ID:zL7NaA/z0
自分が理解できないことは相手が間違っている、っていうタイプの人には
議論する場があっても何の役にもたたないってことです
0455名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:41:30ID:tmt1hLNk0
駄々っ子をあやす役割までは与えられていない
0456名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:41:54ID:1crDoS6H0
>>453
お前の知能が知れるよ。
それはお前の知的好奇心が情報だけに偏ってるだけ。
議論が苦手じゃない?
0457◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 20:42:11ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
> どこかの店ではこの商品はいくら安いとか言う情報
2ちゃんねる的には(該当する板では)こっちのほうが重要じゃないだろうか。
0458名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:42:44ID:1crDoS6H0
>>454-455
いかにも議論が苦手って感じだなw
0459名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:43:27ID:cmBIHjhQ0
3時間近く粘って
やってることはどうでもいいような言いがかり、チンピラかよ
0460名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:43:32ID:1crDoS6H0
>>457
それはあなたの個人趣向です。そんなこともわからないなんて小学生レベルですね。
0461名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:44:20ID:1crDoS6H0
>>459
ここだけで書き込みしてるわけでゃないので。
片手間で十分だよアホ相手は。
0463◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 20:46:52ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>>456
もともと、ひろゆきは情報の蓄積を目的としていたはず。
んで、政治コピペが嫌われる理由のひとつに、2ちゃんねるはそういった「言論」を振りかざす場所ではないから。

もっともひろゆきがそういうからとかは気にしないつもりだけど、2ちゃんねるは言論の場ではないと思うよ。
その中に情報的価値が含まれているのなら、それはそれで価値があるのだろうけど。
0464名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:47:41ID:1crDoS6H0
>>463
哲学を情報でどうやって語るのでしょうか?
0465名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:48:52ID:tmt1hLNk0
ここでは駄々を捏ね通すことを論破とは言わないよ
0466名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:49:41ID:1crDoS6H0
>>465
言論になれていないね。普段どういうスレ見てるかわかるわなw
0467名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:52:00ID:1crDoS6H0
>>463
たとえば車の話題にしても
自分だったらこういうハイブリッドを考えるとか(たとえばブレーキを利用して)という提案から始まって言論を戦わせたりするのがごく普通に2ちゃんにはありますよ。あなたがそういう知的な使い方を苦手とするだけの話でしょ。
0470名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:54:03ID:d09wtv+n0
今日生茶2Lペットが98円だったから12本買ってきた^^v
0471名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:55:15ID:tmt1hLNk0
こんなクソに向かって言論なんて…恥ずかしくて出来ないよ
0472名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:56:07ID:1crDoS6H0
言論苦手なバカが壊れてきたなwコンプレックスだろw
0475◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 20:57:04ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>目的としていたはず
あくまで当初の目的だよ。
いろいろな板が生まれるのは住民からの要望やボランティアからの意向もあるだろうし。
もし、情報の蓄積のみが2ちゃんねるだとすれば、夢・独り言板やVIPなんてのがあるのはおかしいよね。
とはいえ、そういうのは住民が自治だとかにより生まれたものであって、情報の蓄積というのが重視されていることに変わりはない。

哲学に至っても、過去の哲学者に関する情報だって集まるよね。
この哲学者に関して情報が欲しい。ネットサーフィンで探すか2ちゃんねるで知るか。
哲学といえど情報だし、その中に言論あっても誰も咎めはしないだろうけどさ。

>>467
その中に一切の情報が含まれないとでも?
それと、板がどんなものになっていくかは住民(自治)次第なんだから、そういう流れになっても不思議ではない。というだけの話。
0477名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:57:20ID:1crDoS6H0
ある程度知的じゃないと言論というのはできないと思う
0478名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:57:54ID:YV5EQiA40
質問から入って運営の云々に話しもっていくところがモペキチっぽいな
0479名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:58:38ID:1crDoS6H0
>>475
自己レス?
>>478
だれそれw
0480名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 20:59:59ID:zL7NaA/z0
>>478
モペキチって痴漢で補導されたってみんな言ってるけどホント?
0481名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:00:24ID:1crDoS6H0
>>475
なぜ情報だけをよりどころにしたがるのか聞きたい
単に言論が苦手だからじゃない?
0482◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:02:37ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
アンカー忘れた
>>475の上段は>>464宛て。
まぁ言わなくても分かるはずだけど。

わたしも議論苦手だけど、ID:1crDoS6H0がディベート上手には見えないな。
0483名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:03:03ID:1crDoS6H0
>>475
つーかたとえばだぞ。
情報というのだって出す側からすれば論理に裏づけされたものだったりするよな?
その論理の是非を講じるのも2ちゃんの役目だと思うぞ?
これを否定したら大部分の議論すら否定されるわけだし。
お前の議論嫌いだってある意味議論だし。
0484名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:03:54ID:d09wtv+n0
賞味期限は来年五月まで。こんな安いの初めて
伊藤園のお茶ならよく安売りするけどね
さーて、飯くおっと
0485◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:03:54ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>>481
重要だといっているだけで、それだけだとは言っていないんだけどな。
キミは情報的価値は不要で、言論とやらが重要だといっているように見えたが違うかな?
0486名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:04:16ID:1crDoS6H0
>>482
ディベート上手って相手を尊重することだと思ってるでしょ。
議論嫌いにはよくある勘違い。
0488名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:05:16ID:YV5EQiA40
>>480
どうだろう?
ソースを貼ってるのは見た事無いが
0490名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:05:55ID:1crDoS6H0
>>485
言論は簡単に統制されてしまうから気をつけるべきと言ったまで。
運営はそれがわかってないから規制をしたがるが、過疎板では偏りが生じてしまうということ。
0491名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:08:07ID:NaMBSRBvP
>>423
うん。だから落ちるのは2chがそのスレを必要でないスレと判定してるからなんだよ。
必要なスレだと思うのに落ちているのなら、板の設定が悪いんだよ。
だから、落ちることに文句があるのなら、
保守によって無理にスレを維持しようとするのではなく、
保守しなくても運用できる手段を考えるとよいって >>420 で言ったんだよ。
0492◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:08:25ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>>483
情報的価値があるかだよ。どんな議論にだって情報的価値がないなら無意味じゃん。
んで、情報的価値っていうのは人によって違うってのも理解して欲しいかな。
しかし、どんなものであれ情報的価値があるかどうかが重要なの。
だから、「無意味な投稿」は規制されたりする。情報的価値がないからだね。

>>490
>言論は簡単に統制されてしまうから
キミがそう思っちゃっているだけでしょ。
0493【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 21:09:35ID:tJ3PiR6m0
>>456
あほでまぬけなとんま相手に議論する人この板にゃおらん
0494◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:10:33ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
>>486
> ディベート上手って相手を尊重することだと思ってるでしょ。
ディベート上手と尊重のつながりがさっぱりわかりませんね。
0495名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:11:06ID:1crDoS6H0
>>491
質問の意図がわかってない。
>>492
ここでお前との議論に情報価値あると思う?
でもこういうやり取りを否定したらなにも残らないと思う。
うその情報も否定すらできず垂れ流しになるよ。
いくら頭悪くてもそのくらいはわかろうよ。
0496◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:12:19ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
別の出てきたから退散。

>>495
> ここでお前との議論に情報価値あると思う?
あるわけない。
暇でやっているだけだから。
0497名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:12:21ID:1crDoS6H0
>>494
自分が否定されるのが嫌だから議論を嫌ってるだろw
お前みたいなのよくわかるんだわ。
0498【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 21:13:36ID:tJ3PiR6m0
>>470
伊右衛門茶買ってる。最近159円。
おーいお茶に比べるとマイルドなお味が食事の時にも使えるから。

>>475
時々長文になるのね?


0499名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:14:00ID:1crDoS6H0
>>496
暇だからやってるんじゃないけどね。
自分の考えを否定されたからなんだよね。
暇だったら人間、嫌な気分になることはしたがらないよ。
0501◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2010/08/15(日) 21:15:26ID:lfZSoruXP?PLT(44777)
言いたいことは書くからね。

>>497
最終的には人格否定ですか。
わたしを否定することで勝った気になれるってすばらしい言論ですね。
じゃあ。
0502名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:15:29ID:1crDoS6H0
:♪ ◆/y.Ychk2JQ :と:【喪】 は仲悪いの?
0503名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:16:32ID:1crDoS6H0
>>501
議論嫌いは間違いを指摘されると人格否定だからなw
0504【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 21:17:43ID:tJ3PiR6m0
エアコンの風を左方向から受けてたら左肩が痛くなってきた。これ神経痛?


>>478
>馬鹿に生んだ親を呪ってください
その>>448の時にモペ君の親のことヤンと思った
0505名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:21:25ID:NaMBSRBvP
>>495
議論するつもりがあるのなら相手が質問の意図がわかってないと思ったら
「質問の意図がわかってない」と書くだけで終わらずに
自分の質問の意図はどうなのかまで書いて欲しいな。
0506【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 21:23:47ID:tJ3PiR6m0
>>501
>>496

>>500
忙しいからあほはスルー。それいつもやってる。


>>502
家訓なのよー。
知らん人とは仲良くしたらアカン。

モペ君とオンプが長々やってた削除議論の雑質同様、やっぱし今日のアホはモペキチ?
0507名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 21:33:17ID:1Dl6cokfO
つか、削除系でも有名な真性キチみりん婆を相手に
日本語で意思の疎通が図れる筈もなかろーに、と思う。
0508【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 21:43:51ID:tJ3PiR6m0
意思の疎通が毎度毎度欠いてる訳じゃないですよー。

自分ながら質問上手やなぁ〜と思うことが多いギコナビのスレだとか、

訊きたいことが一回のレスで全て言ってくれるみたいなのが多い。
0511名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 23:30:25ID:ujPY7bciP
再度書き込めるまでの時間って段々長く設定されてきているのですか?
0512ピーチ姫 ◆9WDnCisx56
垢版 |
2010/08/15(日) 23:39:08ID:8eidG+xH0
ノノノハo∈
从‘ 。‘) <555はわしに取らせろよ、お前ら。勝手なことしやがったらマジで死人がでるぞ。
0513【喪】
垢版 |
2010/08/15(日) 23:43:40ID:tJ3PiR6m0
>>512
死者 520(胎児1名を含むと521名)
0514名無しの報告
垢版 |
2010/08/15(日) 23:54:41ID:r41j86gZO
なんで携帯はもしもし(笑)ってバカにされるんだろうか
確かにバカ共はいるがそうでない人もいる
バカ共と同一視されたくない
0515名無しの報告
垢版 |
2010/08/16(月) 00:02:08ID:iX1S0iyi0
嫌がる反応を見て楽しむ為でしょ
スルーしとけ
0516ピーチ姫 ◆9WDnCisx56
垢版 |
2010/08/16(月) 00:14:14ID:jTX09uW30
ノノノハo∈
从‘ 。‘) <それはない。 >>513

       んじゃ、お休みなさいですぽ〜。
0517名無しの報告
垢版 |
2010/08/16(月) 00:56:15ID:pXxFOlYH0
>>514
だって電話は電話なんだから
「もしもし」って言うだろ?
0519【喪】
垢版 |
2010/08/16(月) 01:09:41ID:GuBGuFWo0
>>516
御巣鷹山の日本航空123便墜落事故の被害者の人数
0521【喪】
垢版 |
2010/08/16(月) 01:13:32ID:GuBGuFWo0
>>520
一週間ほど様子見で、ひどくなるようなら>>2のAへどうぞ
0522名無しの報告
垢版 |
2010/08/16(月) 01:33:29ID:suhYlYz10
>>521 どうもです、様子見ます

ひどくなるというのは、上記スレにおける頻度ですか?
現在1日数件、関連スレも含めればもう少し多いのですが
冷やかし、便乗も含めて複数人いるようで、どこまで数に含めてよいものかわかりません

アンチ意見そのものが『荒らし』でないことは、一応理解しています
スレ進行を妨げるレベルで煽りレスが続くならば、報告対象となる『荒らし』になるでしょうか?
0523名無しの報告
垢版 |
2010/08/16(月) 01:36:36ID:QyKl8Q860
単なる煽りだけでは報告対象ではないです
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃がでてくるようであれば
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