ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/939,947,951,972,978
939 名前：虹＠伽羅＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:12:36 ID:???0
>>938
雑用係です(・∀・)
ついでに解除人候補にも放り込んで下さい。
947 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:34:05 ID:SQdfoBZ0P
>>939
私が仕切ります！って言いきっちゃったほうがいいと思うですよ。
たぶんそのほうがうまく回ると思うんです。
勿論、やりたくないなら、誰かが出てくるまで待つしかないでしょうけども。
951 名前：虹＠伽羅＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 15:45:55 ID:???0
>>947
では、やります。
>>948
報告人キャップの仲介などかなと。。。
972 名前： ◆kokoroXX6M ＠こころ＠報告人 ★[] 投稿日：2011/01/30(日) 16:14:39 ID:???0
>>951
異議なし。
※雑用係パシリ1号で使ってくださいな。
978 名前：ゆい＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 16:46:29 ID:???0
>>951
>>972
虹さんが引き受けてくれれば安心です。
今後ともよろしくです！ コピペするのは阿呆であると気付いてください、そろそろ で、赤を始めとする追い出しに関わった奴らの処分はないのか？
特に急先鋒のビーナスとやらの処分は？ >>8
関わった奴が２ちゃんのトップなんだよ
悲しいことに
自分で自分を追い出すわけないだろｗ 虹など、んな奴はどうでもいい
↓コイツらは、解除人に未だ立候補さえしてないのか？
赤なんとか なんとかじぇんぬ がるなんちゃら Veなんら
新しく解除人になれば、↑コイツらは叩かれ吊るし上げだ
さっさと、解除人に立候補しろよ、まだなの？ 早くしてね〜
解除人やらないなら、「キャップ剥奪して下さい」と宣言してね
何やってんだ？ バカなの？ ホント使えねぇなゴミがっ氏ね 名無しの取り巻き、腰巾着、イエスマン、虎の威を借りるミジンコ達の処分もマダー？ んな奴はどうでもいい以下の私がミジンコ未満に言わせていただきますが
既定のブラウザ的虹姫が男らしく以上に女らしく「やる」と言って下さっている以上
私も解除まわりに微力ながら尽力してみたいと思います。
枠があればです。
他の方で万事よろしくやっていただける場合は身を引きます。
誰がどの立場であれ報告人制度自体を崩壊させたくない。
あの人のために。 揚げ足とって攻め立てるカスの口を封じる算段を確保しないと
火中の栗を拾う意義がないよね 報告人 ★さん
>>2 に移動ですよ
キャップも設定されたようです こちらでやるの？
取り敢えず、決めるべきことを決めていきましょう >>2
うわ、こんなところでこそこそやることにしたのかよ
クズすぎる赤なんとか ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/1 2011/01/30 17:51:04 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/2 2011/01/30 17:55:13 host:cw43.razil.jp (214415) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/3 赤翡翠 ★ 2011/01/30 17:55:46 発信元:??? 0
報告人さんのキャップ、こちらにも設定した方がいいんでしょうかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/4 2011/01/30 18:05:36 host:cw43.razil.jp (70297) P
ここは隠し板だよ。
議論はオープンな場所でやりなよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/5 2011/01/30 18:35:15 host:w32.jp-k.ne.jp (358148003042491) O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/6 2011/01/30 18:46:04 host:p202.razil.jp (748008) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/7 2011/01/30 18:46:43 host:p2.2ch.net (758267) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/8 2011/01/30 18:47:20 host:p202.razil.jp (748008) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/9 2011/01/30 18:52:14 host:cw43.razil.jp (64342) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/10 2011/01/30 18:54:12 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
ここスレタイ制限結構きついね。これでぎりぎり。
とりあえずサハリンのほうで・・・とか言われてたから立てた。
どーなんでしょ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/11 赤翡翠 ★ 2011/01/30 18:54:24 発信元:??? 0
報告人さんのキャップは全部コピーしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/12 2011/01/30 18:55:04 host:p202.razil.jp (861941) P
ここでやるメリットとデメリットがよく分からないなあ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/13 2011/01/30 19:39:28 host:cw43.razil.jp (64342) P
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/14 Shahrazad@報告人 ★ 2011/01/30 20:52:03 発信元:??? 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/15 ゆい＠報告人 ★ 2011/01/30 20:55:34 発信元:??? 0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/16 2011/01/30 20:59:31 host:pon038-136.kcn.ne.jp 0
虹さんがまだ着てないけど・・・
1000までに間に合わなかったからな・・・ｏｒｚ
一応質雑スレには投下しておいたけど・・・。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/17 2011/01/30 21:00:55 host:p202.razil.jp (861941) P
>>20-21
pon038-136.kcn.ne.jpの隔離にしちまえｗ 名無しがいるから話が進まないんじゃないってことすらわかってないよね。
いつも誰か何かのせいで私たちは悪くないよねー仕方ないよねーって んじゃ報告人の知識共有の為の募集開始
利用されたい報告人さん、まずメールをください
閲覧用のpassを発行します
送り先は報告人さん用にメアド配る時に募集かけたあれでよろしく
それ以外の手段でも可 >>28
>2のスレを見たらp2ばかりだったでござるの巻 >>28
あっちの板でほぼ★だけで議論するんだろうからもう言い訳はできないよ
まあ、赤なんとかのお手並み拝見ですな
もう虹がトップ決定でゆいも解除やるって言ってんだから解除人2人いるわけだよね
でShahrazad、kokoroXX6M、50が手伝うって言ってんだから赤なんちゃらにいうだけもう終わる話じゃないの？ ほとぼりが冷めたら茄子がるも戻ってきて先輩風吹かせるようになるさ >>33
じゃあ後はキモイ関西弁のクズっぷりをまとめてデカイ顔させないようにするくらいか そこらへんのオバ30らはデカい顔すんなつっても面の皮厚いだけに無理だしょう。 最終的には実際にボラしてる人達がそれでいいならいいんと茶羽化？
いやなら自分たちが取って代わればいいし
もちろんチクチクいじめて遊ぶのもありやけどな ボラの連中が好き勝手に規制して
プロバイダーが対応しているにもかかわらず放置されて
利用者に多大な迷惑が被る状況が起きないなら
別に構わないが。 なんだ次スレこっちにも立ってたのか。
まあサハリンは要らないならいらないで捨てられるだけか。 24+1 ： ◆Reffiz2Zh. [↓] ：2011/01/31(月) 00:48:01 発信元:
こっちかな？
再発の判断基準も書いてきました。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/80 Reffiの代わりなんて1人じゃ絶対無理だし
2、3人でもだめだろうな こっちに書いた方がいいと言われたので１ＯＢとしての意見を
今、虹さんが総括にしようとする流れになっていますがそれでは第２の漏れを生むだけになって
結局は一人に負担するという流れは変わらないと思います。
支部やBBSPINKみたいに解除人はただボタンを押すだけの方がいいと思います。
そうすれば解除人はボタンを押すだけで何も考える必要はないですから
押す人は複数でもいいですしsecurity見れる必要もないです。
理由は支部とBBSPINKと同じ方式ですがとにかく楽で負担はなかったからです。
解除判断は★持ちの人が通報した案件は通報した本人がそうじゃない場合はsecurityを
読める人を複数設定して判断する形がいいと思います。
★持ちの人は実績があるから★があるわけですから
判断基準は既に提示しているのでそれをそのまま運用するもよし、たたき台にして訂正する
方向でいいと思います。
再発や特殊案件の場合、security読める人で協議して決める形で
そこで揉めるかも知れませんがその時はみんなで考えましょうと言うことで >43
ちょっと長々と書いてしまいましたが漏れが言いたいのは第二の漏れを作るようなことは
繰り返してはいけないと言うことです。
1点集中はいつかは破綻しますしそれだったら負荷を分散して辞める人が出ても何とか
出来るような仕組みを作って欲しいからです。 ただの一般利用者ですが、このスレの議論に参加できるか試します。
プロバイダが駅なので、現在規制中なので。 >43追記
★持ちの人の中で出しっぱなしの人もいましたが今度からはそういうわけにはいきません。
みんなで仲良く負荷を分散しましょうと言うことです。
折角の建設的な議論の最中なのにもうしわけありませんが。
赤翡翠に質問です。
qbさんのキャップを停止した理由はどちらですか？
・報告人として活動する意思がない
・報告人関連の話をしていなかった
またこの疑問についての考えを示しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/447
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/451 2ch歴（2chを情報源と利用し始めてから）そのものは、10年程度で、2chの運営
やその仕組みは、未だにほとんどその実情も知らず、この議論スレにも今日か
ら初めて参加したものがいきなりこんなことを発言するのも「分からないなら、
黙ってろ。」と言われるかも知れませんが、ここで本当に議論をしたいとお考え
なら、本当に「まとも」な議論をしたいと思っている発言者はせめて「トリコテとBE」
くらいは付けて頂けないでしょうか。
勿論、「名無し」でキチンとした発言をしている方もいらっしゃる方がいることは
承知していますし、トリコテやBEを付けても、「無責任な発言」を完全に防げる
わけではないことも承知していますが、少なくとも「責任ある発言」をする気があ
る方が「トリコテ、BE」を付けて頂けるなら「名無し」を「NG」に入れることで、「名
無し」で無責任な発言をする人をログから消すことが出来ますから。 スレの使い分けをしない図々しさは西澤桃華を連想させるな >>46
もはやそういう「技術論」「システム（制度）論」じゃないです。
今回の貴殿の辞任で「政治レベル（ユーザからの「信頼」崩壊）」の問題になってます。
あちこちに書かれてますが、たとえば：
■世間の目１■
> ちょっと前に2chのスクリプトがハックされ、その後「2ch関係者」から、「2chは崩壊の危機に瀕している」
> みたいなリークがニュースサイトに流された。
> どうせFOXあたりが自虐的に流しているのだろう、マッチポンプでよくやるよ、と思っていたが、いまや真の
> 崩壊が訪れたのかもしれない。
>
> 規制解除を担当しているただ一人の解除人が辞任を表明したという。
> 解除人は一番面倒で割りに合わない仕事だろうから、何らかの形で報酬を貰っているのだろうと思って
> いたが、驚いたことに純粋にボランティアだったらしい。
> 逆に削除人とかは、少なくとも上位の者は、2chの利害関係者っぽい。
>
> いや〜7年間も無償でよくやる。
> 本当に2chが好きでなければできないことだろう。その彼が辞任を申し出たということは、いまの2chは彼が
> 好きだった2chではなくなったということだろう。
> 俺もいまの2chは好きでないから、この点は多分に俺の主観が入っているかもしれないが。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目２■
> 最初に俺が「2chの運営はダメかも」と思ったのは、そのときはあくまで「2chの運営が」であって、「2chが」
> ではなかったが、最初の大規模規制のちょっと前ぐらいだったろうか。それ以前から規制の頻度や範囲は
> 広がっていた。
> 自分が規制に巻き込まれたので久しぶりに運営板を覗いてみたら、削除人の誰かが「規制の範囲を絞るつもり
> はない」と公言しているログが目に止まった。
> このときいまの2ch運営は、専守防衛ではなく、一罰百戒のような攻撃的な姿勢なのだな、と感じた。
> 身を守るための最小限の防御ではなく、2chに悪さをするような人間やISPは、二度とそんな気が起きないように
> 手ひどくやっつける、と。規制の範囲を広げれば影響は大きくなるからISPも困るだろう。相手を困らせることで
> 自分の主張をねじ込む戦術だ。
>
I> SP側だって馬鹿じゃないのだから、そんな敵対的・威圧的な相手には逆に態度を硬化させるだろうに…と内心
> 思っていた。
> 強気の相手に譲歩したら次々に譲歩させられるわけだから、そういう相手には同じ力で押し返すしかない。
> ということで、この状態は長く続かないだろうな、と。
> 次に2chの終わりを予感したのは大規模規制のときだったろうか。
> 運営板にいたずらの書き込みをした人間に対して「どんなに自由でも、すべて自由ではない、守らなければ
> ならないルールがある」みたいな、まるで学校の先生がいうようなことをいっていた。
>
> 問題なのはそのときの運営側のいう「守らなければならないルール」が、とてもではないが共感を呼ぶものでは
> なかったこと。
> 放置すれば即座に2chの運営に支障をきたすものであれば、多くのユーザーは運営側を支持したであろう。
> しかし運営板へのいたずら書き込みがそれに匹敵するとは思えなかった。
> 運営が自分たちの絶対性を誇示するための威圧的な行為にしか見えなかった。
> ユーザーを威圧し、敵に回してどうするのだ。
> このころから俺は、現在の2chの運営メンバーはコミュニティの運営に素人な人間ばかりなのだなと思うように
> なった。
>
> ネットのコミュニティの運営はいうまでもないことだが、難しい。
> 長年続いたコミュニティがたった一つの事件で崩壊してしまうことも少なくない。コミュニティが危機に瀕したときに、
> 管理者側が威圧的・高圧的な態度をとったコミュニティは例外なくその後崩壊する。
> 即座に崩壊しなくても徐々に人が離れ衰退していく。もしコミュニティ運営にただ一つ真理があるとすれば「柔よ
> く剛を制す」だ。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目３■
＜中略＞
> 組織というのはそのシステムやメカニズムは大事だが、つまるところそういう無機的なものだけでは維持でき
> ないものだ。
> それにしても運営板を見る限り運営メンバーの発言は感情や私怨に満ちている。
> 運営について話し合うのだから会社でいえば、公の会議と同じだろうに。
> それなのにまるでサークル仲間の内輪の雑談のようだ。馴れ合いは上手くいっているときは効率がいいが、
> ひとたび亀裂が入ると途端に機能不全に陥る。
> 公の立場、個人ではなく役割として発言しているのだ、という自覚がない。
> 注)どうもこういうと、お行儀のいい議論、丁寧な言葉づかいと紳士的な姿勢で議論せよといってると勘違いす
> る人が少なくない。「正しい議論=礼儀正しい議論」という幼少児からの刷り込みが、そもそも正しい議論がで
> きない人が多い一番の原因だ。言葉遣いなんざどうでもいいんだよ、ばーか(苦笑
> そして致命的な考え違いをしているのは、自分たちの仕事を楽にしようとしたこと。
> 運営というのはサービス部門であり、ある意味ルーチンワークだ。
> サービス部門が自分たちの仕事を楽にするということは、客の方にそのぶん面倒を押し付けること。客という
> のはエンドユーザーであったり、同じ会社の別部門であったり。だからサービス部門は自分たちの仕事を楽に
> しようとしてはいけない。
> しかし2ch運営たちの発言を見ると、「いくらやっても荒らしが減らない」「すぐに荒らしが再発する」みたいなのが
> 多い。困ったものだ。
> まるで警察が「いくら取り締まっても犯罪が減らない」とか、学校の先生が「いくら指導しても毎年毎年馬鹿な生徒
> が入学してくる」と嘆くようなもの。
> 世の中には根本的に解決しようとしてはいけないことがある。
> 火事が起きれば消防車が、病人が出れば救急車が出動する。たとえそれが何百万回繰り返されようと、永久に
> イタチごっこを続けるしかないのだ。それすらわかっていない。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目４■
> 2chの本当の危機は、スクリプトのハックでもないし、運営メンバーの辞任でもない。
> ユーザーの支持を失ってしまったことだ。
> これを取り返すのは恐らく無理だろう。
> 2chがこれから先、今以上に繁栄することはない。
> 最大限頑張っても、いま残っているユーザーをこれ以上減らさないぐらいのことしかできないであろう。
> 掲示板というシステム自体が斜陽だし、なにをやってもしぶとくユーザーがついてきてくれた10年前とは
> 状況が違う。
> なにやらファイナルファンタジー14で大コケしたスクエニをなぞっているかのようだ。
> 一 度 失 っ た 信 頼 は 戻 ら な い
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
