ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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会話できない人がチームに戻ってきても、何もいいことはないと思います
ですので、治療が終わるまではお誘いなさらないように >>120
誰がgdgd言ってんだよ。
reffiは自分は今までこうしてたし、ここはこれからはこうした方がいいと思いますよって意見してるだけだろが。
下らん煽りカマしてギャーギャー喚くヒマあったらちたあ建設的な自分なりの意見でも打ちカマしてみやがれ。 >>121
その会話出来ない人が開発室だなんて運営お篭り板に出入りして引継ぎしようとしてますがね。 >>124
自分の言葉も無いのか。
ま、いいけどね、アンタがそれでいいんなら。 ISPが通報を受けて荒らした契約者にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして規制解除を求める理由とは？
利害関係者のメリットデメリットを吟味してどこまで要求できるか考え直したら ISPの対処内容をオープンにして話し合える仕組みにしないと続かない
人数増やしたって>>43の流れは変わらないよ 悪質なものはISPに通報して善処してもらうってのでいいんだが
それ以外のものまであわてて通報することはないんじゃないかな、って思ってます
板別は時限解除だけにして、
ただ、ISPが自発的に対応してくれたらそれに応えて早期解除でいいような気もします
ID:8tMoiWIM0は機嫌がいいのかわざとやってるのか知らんが文体が鼻に付くぞ。
自分の言葉も結構だが議論の場であれば平易な文体で書くことを勧める。 >>129
それだと、ユーザー連絡→ISP対応の裏ルートが確立しているやexciteやJCOMは良いのですが
内規で２ちゃんからの正式メールが無いと動けないISPのユーザーは辛いと思います。
裏ルートが拡大するのは、それはそれでどうかという気もしますし
板別は初発が多いですし、「初発はISPが対応したら解除」というのが基本だそうなので
難しい判断が必要なケースは少ないような気がします。
板別は通報されていないものも多いですし、「ものすごく解除人の負担が増える」という訳でもないと思います。
現在の「板別規制は、困っている各ISPのユーザーが酉で通報」というので良いと思うのですが
★持ちでないので、認識に誤りがあったらすみません。 >>131
だからそれこそISPとユーザーで考えればいいことじゃないの？ >>131
ユーザー連絡→ISP対応が報告制度の基本だよ >>132
そうすると、板別規制に留まらなくなると思うのですが･･･
私は正規の手続きを尊重した方が良いと思いますが
「２ちゃんねるとして、ユーザー→ISPの直接交渉を推奨していく」というのであればかまわないと思います。
>>133
ユーザーが作業スレッドで宣言して、２ちゃんねるの通報担当者としての立場でISPに連絡する
と思っていました 全鯖でもISPが自発的に対応している例があるんだからいいんじゃないかね
2chではどういう規制がいつ、どの案件で始まったのか
ちゃんと開示しているわけで、
その情報を見て、自発的に動くことは、誰も妨げてないでしょう
>>135
まぁISPの企業努力な訳ですからね＞自発的に動く
私の頭が固すぎるみたいなんで、引っ込みます。 っていうか2chとして通報していることになっていると思っていたのかなあ はい。思ってました。
通報メール（テンプレ）の書き出しも
「お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。」
だし
最後の署名も
自分のメアドと２ちゃんの連名だし
違ったんですね orz 支部とPINKの解除をする時ってメール読まずにボタン押すだけだったんですか？
PINKは規制情報への解除報告もしないし楽そうですね
報告と判断を他人にやってもらうとして、解除人+統括+雑用窓口の三役兼任は大変そうですよね？
報告前の案件についてispから問い合わせがあった場合は統括+雑用窓口の人が対応するんですか？
２ちゃんねる内での窓口担当者さんはやっぱり外部に対しても窓口なんですよね？ 何で辞めたヤツがデカいツラしてんの？
おめぇが議論拒否したからこうなったんだろと >>140
ログをよく読んだほうがいいですよ
読んでもわからなければ日本語学校へGO！ >>137
2chの代理として通報してるはずなんだけど。
>>58
お前馬鹿だろ。議論というものが分かっていない餓鬼。 簡単に解除しすぎ
荒らしたユーザーを解約するまで解除してはいけない
再発が多すぎる 君の言う簡単に解除がどの程度のものなのか
OCN民の俺には理解できないが >139
そういう場合、基本無視です。
いちいち対応してたらキリがないですし
ただし、向こうから自発的に対応してくれた場合は話は別です。 >152はあくまでも規制に関する問い合わせで通報メールに関する質問は通報した人に
どうすべきか指示します。
reffiは支部案件の時は支部スレに解除伺いの書き込みをしてチャーミーの解除判断が出るまで待って
PINK案件の時はEROが本部スレに解除判断が書き込まれるのを待っている
これは支部＞本部＞PINKという力関係だから？ ここは１つ
「解除ボタンを押す」と「規制情報板に解除しましたの書き込み」の目的で「赤インコ＠解除人 ★」のキャップを作ればいい!! レフィさんも提案していたと思うのですが
レフィさんが行っていた業務を分業ＯＫにするようにした方が良いと思いますよ。
レフィさん役を２人にしても大変過ぎる。 それは多くの人が思ってる。
でも、それは出来ないって赤翡翠が言ってる。 >156
今回の一斉解除を見たら解除ボタン押す人と解除しました書き込みも分離出来るんじゃないかと
思ったり 解除された時間と解除しましたと書き込まれる時間に差が出来過ぎる恐れがない？ >161
タイムラグは別に問題ないと思います。
あくまでも対外的なお知らせですし、巻き添えになってる人は実際に書けるようになっていれば
いいだけの話ですし そこは問題ないんですか。
ただ満足感も少なそう面白くもなさそうISPしか必要としない作業でしょ。絶対飽きるし面倒くさくなると思うんだ。
都合悪くて何日か手つけられない期間があるともう心が折れて投げ出すような
分けろっていうのはそれが割とつらい作業だったからだと思うんだけど
それ専門のボランティアやりたい人いるのかな？ 解除ボタン押す人が解除しましたと書き込む場合は
解除する前に規制情報スレも同時に開いてチェックするから
誤解除が防げるんじゃないかなと思う
(今回結構、誤解除が発生したので…)
それともし誤解除したときに自ら規制に戻せる機能も欲しいね
申し訳なさそうに再規制依頼する解除人の姿は見ていて辛かったから >164
新呪文は規制されたスレのURL記載されているので解除作業の負担は大幅に減っています。
旧呪文の方は何も書かれてなくて単なるリストだったので作業は本当に苦労しました。 って今頃言われてもなあ、って話なんだよね
だから、ダメな奴が責任負う仕事をしてはいけない
ましてやメンヘルが >165
ロールバックボタンはおいちゃんに要望して設置してもらうしかないですね
ボタンは時限式で消えるようにすれば誤解除は減ると思います。 ここでReffiさんがどんな真っ当で建設的な意見を出しても採用される確率は低い気がする
赤★氏とV★氏は表面上どう繕ってもReffiさんを嫌ってた結果がこれなんですから、Reffiさんの言う事には逆らいたい筈
そしてReffiさんがしていた仕事が大変なのは他の★もみんな知ってるからやりたくない
だからここの議論を仕切る事もしないし意見も出さない
言った者がやるというおかしな決まりがあるからねｗ
せっかく雑音の入らないサハリンで立て直したのに★持ちが全然意見を出さないでしょ
本来であれば最も追い込んだ二人、赤★氏とV★氏が動くべきだと思いますがね
自分がやらないにせよ、仕切らなきゃ誰もやらないままだ
私は★はおろかコテすら持たない名無しですからやりませんよｗ >>168
ロールバックボタンいいアィディアだと思います
本当参考になります
是非採用してもらいたいなぁ… 誤解除は通報済み案件だったら「間違えました（てへっ」くらいの感覚でいいと思います。
非通報や永久規制案件だったら戻してもらう必要がありますが >169
venusさんは知らないけど少なくとも赤翡翠さんは問題点を把握しているし聞く耳は
持っていると思いますよ >>171
でも頼みづらい雰囲気が合ったから
見てたら頼んでも無視されてた時も合ったし
出来れば自分のミスは自分で修正したいですよね >>165
申し訳なさそうに再規制依頼する必要なんてあるのかな？
誤解除です、ということが規制人に伝わればそれでいいと思う
あとは規制人がなんとかするでしょ
システム的にロールバックできるならそのほうが良いのは当然ですが >>175
いつの話？
>>65
は赤翡翠に伺いたててこう言われたんじゃないの？ >>176
いつも何でそんなに早く解除してるんだよとか
規制人にぼやかれているとそんな気持ちにどうしてもなっちゃう >>158 過去レス嫁よと
そりゃ読んでるんですよねぇ。
報告人集まれって言われて今まで参加してるんだし。
で報告人の中から選出と言われれば大変でない方が良い訳で。
となると分業にして貰わないと皆出来ないでしょ。 >>177
前スレ
758 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:28:03 ID:???0
>>747>>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。
ちょっと書き方を間違えてしまった。
前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。
それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。
それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。
会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。 >>182
その後なんとなくトーンダウンしてきて今は>>65になってるような
虹は代理人とは直接話してないって言ってた。間にいるのが赤翡翠なんじゃないの？
虹の話って本来赤が直接出てきて言うべきことを代弁してるだけとは考えられないだろうか 謝ってたと思うよ
すみませんが間違えて解除したので再規制お願いしますとかみかけたし >>172
そうですね"聞く耳は持ってる"でしょう
出てきたものにYesかNoを言ってくるだけのことです
自らは動かない
向こうに書かれてますけど、ひょっとしたら裏で何かしてるかも知れませんがね
それが＋の方向ならいいんですけど
表面上はオープンな話し合いという事になってますが今日は全然出てこないですし 辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ
辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ
というかこの期に及んでreffiさんと♪さんくらいしかまともに進行しようとしない状況ってどうなのよ
reffiさんいなくなってもやっていくんじゃないの？
今のこの状況こそが一番の問題だろ
ギロンというなのギロチンしてた時元気だった奴らはどこいったのよ レフィさんはようやく精神的・肉体的ストレスから解放されたのですから
今は経験者からの助言と言う事で素直に助言を聞いてみたらどうかと。
>>184
代理人の意見を尊重しつつ
抜け道を示したのが>>182と受け取ったけどなぁ
reffiの話を見てても
今後「こうしたい」じゃなく「こうしていく」と話をもっていったほうが
承認を得やすい気がするんだよね、なんとなく >>171
間違えないに越したことはないですが
永久案件ものでも間違えたら、
間違えちゃた(・∀・)えへで行きたいと思います。
いろいろとお話とても参考になります。 >193
新呪文はインターフェイスが大幅に改善されているので間違いは減ると思います。
もう一つノウハウというか苦労話
解除宣言する際、面倒だったのが誰がいつ通報したかを調べることですね。
返答メールに通報メールを添付していれば問題ないんですがしてないと本部スレひっくり返して
調べてそれで宣言するという面倒な手法をとっていました。
ここはデータベース化して負担を軽減すべき箇所だと思います。
誰が器を作って管理するんだという話はみんなでわいわいする方向で >>194
私はそう思ってタイトルに番号とか入れておいたんだけど役に立ったのかな？
つ事で寝ます。お休みなさい。 >195
名無しで書いているけど50＠報告人 ★さんかな？
規制情報の番号だけでは余り参考にならなかったですね。
宣言作業で必要はのは作成宣言したURLですし >>194
はい。
ありますよね、件名を変更して内容も返答だけのところが。。。
もっと早くおっしゃっていただければお手伝いできたのに( ；∀；) データベースを作るより、まず報告の際にシリアル番号を
最初に付けるようにして管理した方がいいでしょ（プロバイダ
毎でもいいけど、記号と通し番号などで）。
番号を割り振られてから（あるいは自分で通し番号を確認して
付けられるようにして？）、ｌタイトルoｒ文頭にその記号を
入れて通報メールを送る、という方がいいと思うよ。
ある程度組織的にやるんだから、ルール作ってやればいい話。
>>195の人がやっていたことを共通ルール化すればいい。
そうすれば、手元でデータベース化もしやすいだろうし、
検索もしやすくなる。
送られてくる方は記号は付けてくれないだろうけど
送る方をそうやって整理しておけば、確認作業はしやすい。
>197
過ぎた話をしてもしょうがないので前に進みましょう。
規制履歴DB作るって話があるのでそれに組み込んじゃえば解決するんじゃないかと思ったり >>197
レフィさんは今までは忙しすぎて細かい指示を出す時間も無かったと思いますよ
出来れば想像力を働かしてそのへんに気づいてお手伝いしてあげて欲しかったな >>196
(^^;)でもISPは分かりやすかったみたいですよ。
じゃ今後はURLを記載条項にしますかね。
でももっと早く言ってくれれば良かったのに。
では本当に寝ますzzzzzzzzzzz。 >201
>197で虹さんも言ってるけど件名も変えられて通報メール添付されないケースだと
こっちはお手上げ状態だったんですよ >>198
はい。
>>197さんのご意見を参考に
報告人や酉の方に番号を割り振る形でリストを作り
件名を変更しないようにお願いして件名に案件番号に入れてみる
そして、送信宣言と解除宣言にも番号を書いてみる。
そうすると後を追うのも後からメールをひっくり返す時ものも楽になる予感です。
件名に規制されたホストが書いてあっても見るとき楽だろうなぁと思ったり思わなかったり。 197さんって私。。。
>>198さんです。
>>200
返す言葉がみつかりません(´・ω・｀) >>199
履歴だけじゃないっすよ
情報共有をする為の保管庫です
共有して利が生まれるなら何でもオッケーです >203
件名は向こうの都合なので変えてもらうのは難しいと思います。
そうなるとこっち側でデータベース管理するしかないと思います。 >207
じゃぁ、問題ないですね
これは別作戦になるので別スレ作ってみんなでわいわいした方がいいかな？ だから規制発動時点で管理ナンバーをつければいいんじゃないかな
madakanaもそれで
質雑スレでも前スレ？でも書いたけどそれで紐付ければ
っとここで書いても規制班（というかおいちゃんか）と刷り合わせしないとダメか >>207
私はそっち方面まったくわからないので器づくりよろしくお願いします。
>>208
難しいですか。。。
もともと発想ができるタイプではないので
どんなのが出来るのかまったく想像すらできていません。
器づくりをするのにreffiさんにものすごく期待を。。。 >>209
まあ、場所はもうできてて、募集もかけてる状態ですー
ワイワイしたい？ >>212
器はもう出来てるぜい
望む形にコネあげるよろし さっき帰ってきたばっかなんで、先ず風呂
その後また見にくるかも >>210
掘ってみないとホストが判らないから、それから付けるのは
混乱しないのかなあ？
やるならプロバイダ別に整理するしかないと思うけど、
掘られて規制して、すぐプロバイダにメールするわけだから
付けるとしたら報告人さんのと同じ記号を規制側のスレに
貼ったらいいんじゃなかろうか？
そうすれば、時間が掛かってdat落ちしても、最後に入れてある
シリアル番号で紐付けが可能になる。
madakanaにまで付ける必要があるかはわからんけど、、、
というか、madakanaは誰でも参照できるんだから、読み込んで
紐付けデータベースと組み合わせられるようなスクリプトを
作ってみるのもいいのかもしれない。 >213
何が必要かは現場サイドの意見が必要だと思います。
それはやってる人じゃないとわからないので情報の吸い上げは必要だと思います。
場所は開発室辺りが適当かと思うけど漏れはキャップ返上の身なのでｐ２経由
しないといけないので面倒なんですけどね 1 荒らし報告スレが立つ
2 鑑定わんわんetcで芋堀り
3 規制発動→ここで番号発行
4 madakanaや規制転載に管理規制番号が表記
5 報告人が立候補、メールに管理規制番号を必ず入れ、ISPにも返信に必ず入れてもらうようにする
6 規制解除→管理規制番号でデータベースに格納
>>216
MAOさんとかで作ってくれてる保管庫にその番号の前か後ろにISPや規制タイプ別識別子を追記すれば
問題無いんじゃないかな
逆に最初につける管理番号だから規制タイプ別ISP別整理とか下手に情報付加しないほうがベターだと思う >>217
廃墟の運用情報で良いんじゃ無いっすかねー
後、systemはwikiに認証組み込んで、さらに認証でくるんでるだけ
マークアップはwiki記法なので、編集権限さえあれば誰でも弄くれます
編集権限は、現場(報告人や解除人)や経験者、一部の削除屋等が持ってれば最初は回るんじゃ無いっすかね
希望者に限りますが 移動するのも面倒なのでこっちでやっちゃいましょう
とりあえず、ざっと並べてみたデータベースに必要な情報
シリアル番号
規制されたホスト
規制原因となった報告スレのURL
通報メール作成者
作成宣言URL
返答処理者名
返答処理URL
対応内容（簡潔に）
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