ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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>>331
えらいひとが来るまで誰か分からないってのはどうかなぁと。 良い事思いついた。
今の規制側陣営はrefi-に感情論で天邪鬼になってるんだから
それを利用して逆方向のアイデアを出して、
うまいこと誘導すればそこそこ通したい意見が通るかも試練。 http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/35
35 名前： 赤翡翠 ★ [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 16:26:14 発信元:??? 0
ちょっと私用でバタバタしていて顔が出せませんが・・・。
解除までのプロセスを少し整理した方がいいような。
私が判ってないだけかもしれませんが、reffiさんの中で
完結していた作業を分解する必要があります。
※メールを送るところまでは、省略。
データベース化すると楽になるでしょうね。
１．メールが届いた事はどこで報告？
↓
２．メールを受けて、どれを解除するのか確認するのは誰？
どういう形で解除依頼する？
↓
３．解除判断を書く場所は？誰がどこに書く？
↓
４．返答スレで「解除します」と書くのは誰の役目？（書く必要があるか？）
↓
５．解除する人は、ほんとに解除するだけ？どこに作業結果を報告？
↓
６．規制情報板への「解除しました」の書き込みは誰がやる？
（それが解除作業の結果報告を兼ねる？）
・仮にSecurtyが読めない人が６．を書くことは問題ないか？ 同じスレの続き
36 名前： 赤翡翠 ★ [sage] 投稿日： 2011/02/01(火) 16:27:00 発信元:??? 0
プロセスがこれでいいのかよく判らないので、適当に修正して下さい。
支部とかでも色々違うと思うので、それぞれのパターンに合わせて。
心配なのは、securityが読めないことで、連絡したり確認したりする
プロセスが増えないか？というところ。
読めていれば不要な連絡や報告などを、いちいちしなくてはいけない？
プロセスや、誰がどの段階で何をするか？を整理していくと、無駄な
手続きを省略・効率化する方法が見つかったり、逆に必要な手続きが
見つかったりするので、時間があれば確認しておいた方がいいと思います。
フローになっていたら、もっといいんでしょうけど。 まあそうだな。
最初は管理人がISPと一人で交渉してたのを見かねて、
代理人としての報告人のシステムをｒｅｆｆｉ氏が構築されたんだから、
ｒｅｆｆｉ氏が止めた今現在の運営側と対立するようだったら、
報告人制度を解散すると言う選択肢も有りかもね。 じゃあ、元管理人は何(誰)の為にISPと交渉してたんでしょう?
いい加減、元管理人をダシにするのやめませんか…？(マズイし、でないし)
つぎ、いってみよう！
↓ 現状は既にババ抜き状態
誰かがババを引かなければ終わらないが誰もババは引きたくない
>>342しか選択肢が無いような気がする >>346
当時ではISPが出す条件として管理人以外はISPと交渉出来なかったからだよ。
だから管理人の代理として報告人の制度が出来た。
今じゃｒｅｆｆｉ氏の功績により報告人でも話を聞いてもらえる様になったけどね。
今回報告人がクローズアップしてるから言うけど、
この事に関しては２chの歴史としても重要。 >>348
罰として、１０日間凛子禁止の刑に処す。 壊して、押し付けて、後は知らん振り。
これがやりたかった事なんだろうかね。 ＞だから管理人の代理として報告人の制度が出来た。
これを詳しく言うと代理人としての報告人はほとんどのISPは認めなかった。
管理人が代理人だとISP言って始めて認められたところが多かった。 >>354
ｒｅｆｆｉ氏の功績じゃないと具体的に言ってみなよ。 あいまいな記憶の昔話をしたがる奴が多い
未来を見据えていこうぜ 昨日とは打って変わって伸びてるなぁ
頑張れ新統括
今のところはまだ不適格の烙印押された方が中心に纏まってるように見えるぞ ここはハッキリしておかないと
>351
黎明期の頃からやっている唯一の人だったのは事実ですが今回みたいにみんなで
ああだこうだと話し合って悩んで動いて今の仕組みができあがったような気がします。
どっかにも書きましたが後ろを振り返る状況は過ぎているので今は前を見ることだけを
考えましょう。
赤翡翠さんも分散化の方向でいままでｇｄｇｄするだけだったのが少しずつ進み始めましたし
>>362
そうかなあ。
ｒｅｆｆｉさんの過去や報告人の創設から語らないと、
現状での問題点が探れないと思うけどね。
正直オレは離れてたから良くわかる事も有るし。 むちたぬたま予告
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep55665.jpg
>>364
人が真面目に語ってるところでそう言うのは良く無いよ。
まあ、甘んじるけどねw 誤爆くらいみんなやるでしょ？
少しくらいの誤爆は気にしない見ないふりをする感じでｗ
でＴＡＫＡＳＨＩさん
仕組みは２ちゃんねるハック事件以降、大幅に動いています。
Securty転送の仕組みはともかく解除の呪文が一新されてインターフェイスがわかりやすくなって
前は代理人からもらった物だったんですが今は★持ちなら設定すれば誰でも可能になっています。 時限解除だけでいいんだ、という勢力があるのは前からわかっていた。
そういう意見も含めて議論するのはいい事だよ。
時限解除にもっと融通性を持たせてくれたら賛成する人も増えると思う。
荒らしにもいろいろあって、一律１ヶ月では不満が出る。
コピペの便乗犯は１週間とか、悪質再発犯は２ヶ月とか、幅を持たせていただきたい。
あと、規制側にすべてを委ねた場合、永久は文字通りの永久になってしまう可能性が。 >>373
了解。
前にも書いたが報告人の★持ちに解除権を与える事をすすめす。
>>374
時限解除だと荒らしの人が復活して最終的にそのISPは永久規制。
それでも良いのかなあw >374
全鯖規制は報告人の管轄ですが板別の期間については議論する必要はあると思います。
ただ、それをここでやるのが適切かどうかは別ですが >377
通報した人間が解除までやるのはいくら何でも問題はあると思います。
そこは分離すべきでしょう。 >>374
規制の仕方に幅を持たせるといっても中々そう上手くもいくまい
どこまでが便乗でどこまでがマルチなのかの線引きもはっきりさせなければいけないし
逆に明確なルールを設ければそれに引っかからない方法を使ってくるやも
同じ荒らしは同じ場所から書き込むだろうし、それだとそのISPが半永久的に巻き込まれることになるしねぇ
荒らしはそこまで考えないってならそれは知らないが…何せ荒らしの経験がない(汗
>>378
今の体制で板別規制の期間を議論することは可能でしょうか？無論必要ではあると思うのですが >>379
前例が有るでしょ。
その発言は自分を否定する事だよ。
もっと強くなろうよ。 >>381
れふぃさんのやってこられたことはすごい大変なことだったと思うし、
本当にお疲れ様と言ってあげたい
けれど、
今回は第二のれふぃさんみたいなのを作らないために話し合いをしている、ってご本人が仰ってるじゃない ★持ちの人の中には挙手したいと思っている人も居ると思うのですが
レフィさんがやって来たようにとなると負担が多過ぎるので挙手出来ないのでは？
なので出来れば作業者増員（これは決まりかな？）＋分担で負担減の方向が良いかと。 >>382
それであなたは具体的にどうしたいの。
あなたがトリップ付けた前レスを読んでも判らないのだけど。 >381
確かにそうだったけどそれだと前と変わらないでしょ？
★持ちの人が通報した案件は自分で判断するまでがいいと思います。 >>377 >>380
時限解除して同一人物の荒らしが再登場して荒らす確率は五分五分かそれ以下だと
個人的には思っている。必ず再発してそのプロバは永久規制へ、というのは間違っている。
理由は単純で、乗り換えるからだ。
再犯を繰り返す荒らしというのは病気だから、１ヶ月も我慢できない。
ネカフェ通いや追加契約や●の使い捨てするほどの経済力もない。
「解約→乗り換え」する可能性が最も高い。
ま、そのせいで他のプロバが規制されるわけだが・・・。 >386
そういう輩には兵糧攻めですよ
返答スレでも書いたけど昔いたでしょ？カード何十枚持ってるから規制されたら乗り換えて
荒らすと宣言してた人を兵糧攻めしたらあっさりと退散していった件が >>384
私は具体的にこうした方がいい、という貴方みたいな意見はとてもじゃないですが言えるほど詳しくはありません
ただの野次馬の一人にすぎませんし、れふぃさんが何回も繰り返してる
「第二のれふぃさんを作らない」という話にまたループしてしまうかと思ってご指摘させていただいたまでです
不快な思いをされたなら謝罪します、すいません >>387
クレカ君はレフィさんの知らない所での闘いもありましたのです。 >>388
議論だから別に気にしなくても。ただ相手に意思が通じないとね。 >>385
現在は報告人★は何人いるの。
規制出来る人は何人いるの。
報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。
良くわからんけど解除人を別にしつらえるならｒｅｆｆｉ氏って事で。
その時はオレも解除人のサポートをするよ。
２ch的には面白いんじゃないの。 >391
漏れも詳しい数把握しているわけではないですが
規制する人、相変わらず
★持ち 数カウントしたことはないですが５〜６人ってところでしょうか >>388
簡単に誤るなよw
自分の意見には全力を尽くせ。 >389
Ｎ速スレ建て荒らしですか
あれは本当にどっからお金が出てくるんだとか色々と個人的な興味が尽きない案件でしたね >>392
なら報告人全てに解除権を与えて良いはず。
今、２ちゃんを管理してる人の意向は無視して死ね。
歩みよるつもりなら民意で考えるよ。
真面目にやってる人達のキャップを剥奪すると言う恫喝で言う事を聞くと思ったら大きな間違いだわ、
規制によることで２chに対するアクセスも大幅に減ってるし、
ビジネスとして考えても間違いだわな。 reffiさんが「まことに遺憾ながら３ヶ月」と言い続けているところが、
１ヶ月で時限解除になった例があった。ｗ
きびしいのはどっちやねん？と苦笑いしたものだ。
あの時、「時限解除したFOXこのやろー」、という声は出なかったと記憶する。
埋立て業者の案件だったが、考えてみればソロバン勘定で動く業者が
使えないプロバにカネを払い続けるはずがないのだ。 ISPから規制されない様に２chに金が流れて規制が緩くなるならはっきりと言えば良いし、
報告人も楽になるだろう。
その事は公開しないと。
今後もそういうISPを増やしたいなら報告人に営業させれば良いし。 >>396
こっちはその件で途中からHANA規制になったけど
きっちり三ヶ月規制されたぞ。
しかも、荒らされてる板がHANAとまったく関係ないのに。
まことに遺憾の一言だけで済ませて欲しくはなかった事例。 >>396
あの件で3ｹ月判断された報告人さんが一時休養になった気がします
天竜さん、葱さん、虹さん、きじとらさん…etc >>397に補足だけど営業したら歩合制でお願いしますw 保管庫誰もメール送ってこないなあ
送り付けないと受け取らないくらい慎ましいのね
要らなかったのかなぁ、こういうのは 今週末までに一定数来なかったら白紙に戻そうかねえ
必要ならまた誰かが用意するでしょう。 すこし落ちついてからでもいいんじゃね？
いろいろいま変動が激しいし >401
まだ何も決まってないからでしょう
データベースは赤翡翠さんも了承している感じなので別スレどっかに建ててみんなで
わいわいして器を作る作業をした方がいいと思います。
募集とかはそれからでも遅くはないでしょう。 >>402
何をあせってるの？
これだからぱそこん大先生は・・・ 器はもうあるのよさ。
まとめる形式なんてのはまとめ始めてから試行錯誤で良いと思うのよねー
---
誰かが指示しないと動けない
だから、誰か一人が縛られた
誰も自分から動こうとしない
だから、誰かは誤解されてハメられた
誰も自分から考えようとしない
だから、失ってから慌てふためいた
救世主は来ない
釜の底でもがき苦しんでから気づいた 言っていいのかな。
…言っちゃおう。連絡先知らないんじゃね？ 焦る？ 違う違う。
今が動くとき。今動けないなら、きっとｇｄｇｄのまま行く事になる。
>>407
知らんわけがないと思うんだけどなあ >408
漏れ知りませんよ（汗
クローズドでわいわいするよりどっかにスレ建ててみんなでわいわいの方が建設的
だと思います。 >>409
carrier_pigeonなるとmessenger.70.kg >410
と言うことでお手紙出しました。
メールでも返答しましたが僕はオープンでやりとりした方がいいと思っているので議論する場所を
この板か開発室に設置してみんなで作り上げた方がいいと思っています。 使いにくいインターフェイスで何年も作業していたのにびっくり
荒らし報告スレのURLを入れてボタン押せば該当規制がリストアップされて
解除したいISPにチェック入れて解除すると思ってたし と言うことでデータベースを話し合うスレここに設営しました。
後はみんなでわいわいと
迷惑行為管理データベースを作りましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296586201/ >412
昔は規制件数少なかったですからね
件数が増えたときはブラウザの検索機能とまだかなを睨めっこしながら調べて作業する
感じでしたね >>379
> 通報した人間が解除までやるのはいくら何でも問題はあると思います。
> そこは分離すべきでしょう。
説得力なし。
現在の■２ちゃんの危機■を真剣に受け止めるべき。
ISP対応済み 〜 reffiが起っきしる時間までの各ISP別の批判要望スレ見たことすら
無いんか？
起きてきても見落とし多かったし >>391
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。
同意。 >>391,416
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。
私もその意見には同意します。
むしろ、積極的に取り入れるべき制度ではないかと考えます。
現在のように、報告人と解除人が別々になっているために
今現在の状況になったのではないでしょうか。
今後は、報告人と解除人は兼任して、自分が報告した案件に関しては
報告した人が責任を持って解除まで責任を持つようにすれば、むやみ
に報告するようなことは少なくなるのではないでしょうか。
そして、報告だけして解除を怠るような人は解任する、そう言った制度に
するのは、一つの試みとしては有効ではないかと思います。 報告人としては「解除してほしい」から報告するわけで
そんな人ら全員に解除権持たせるのはイカんでしょ 返答処理まで行ってるISP（あとは解除待ち）の対応早くしてよ…
土曜日からほったらかしじゃねえか >>418
報告人の中の★持ちと皆言ってるじゃん。
reffi氏によれば5人くらいだと。
報告人の全員じゃないし、「そんな人ら」とか失礼だし。
それに巻添えになった人たちの要望を背負って報告作業しているのであって、
本人が「解除してほしい」と思っているわけじゃない。 １０人くらいいるよ。
被ったらまずいし、人数は少ない方がとかいって１人だったのに、なし崩しにそこまで緩和なんてあり得んから。
代理人としての重さもへったくれもない。
理想を語るのは好きにしたらいいだろうが、与えられたら条件の中でこなす方法を考えた方がいいよ。 >>415
批判要望スレを見る必要があるのか
そのスレの発言内容を把握し行動に反映することが解除ボラの職責というなら
その批判要望スレで回線つなぎ変えながらいくらでも貴方のおっしゃるところの「２ちゃんねるへの危機」を熟成できるよね サクサク解除されるのが当然、っていうお客様が増えたのが間違い
報告受けて対応の連絡があっても、あわてて解除するな、って思う >>373
立場分かってないなあ
2chに張り付いてると、病状悪化するよ >424
今は羽のように軽やかです。
何せ毎日のようにやってたメールチェックやそれに伴う一連の手続きしなくていいんですから
★持ちの人に解除権を持たせる意見に賛成の人が多いようですが確かに★持ちは経験と
実績があるから★をもらっているんですけどセーフティは必要だと思います。 >>423
何で？
荒らしてる奴は規制なんて痛く無い
注意されてもやる奴なら他の方法使って荒らすだけだし
結局関係ない巻き添えだけが規制されてるんだよ これは「２ちゃんねる書き込み規制」の定義を議論するスレになる流れだな >>421
ソースは？ 10人もいるとは思えない。
5人でも多いって言うのであれば、そこから更にセレクトしても良い。
いずれにせよ再び解除権を1人にしたら第二のreffi氏をつくるだけだし、
組織としての危機管理上よろしくない。
第一、やり手がいない。 1人なんてマッピラ、という気持は良くわかる。
規制発動人は夜勤氏と削ジェンヌ氏と最低2人以上いるわけだから、
規制解除人も最低2人以上存在すべき。 >>426
荒らしを止めるために規制をしています
規制すると荒らしの9割以上は止まります
これがこれまでの実績です >>428
規制発動人とか規制解除人とか（笑）
よく事情が分かっていない人は質雑にお越しください
ここでは議論の邪魔です 解除判断した人が解除権持ってても自分で解除せずに
ほかの人に頼むようにするのは？ >>430
荒らしと言っても２ちゃんのルールを知らないで書き込んだ人が多いからその様な人はプロバから注意が行くと止めるだけで
本当の荒らしはあの手この手でトコトン止めないですよ。
>>433
本当の荒らしってどういうものでしょう？
過去の例はご存知ですか？
止めない荒らしがいるから一切規制するな、って提案？ >432
そういう感じがいいと思います。
>433
そういう輩に対しての3ヶ月コースや兵糧攻めですよ。
そこまで行くケースなんて全体の1割もないんですが >>434
まぁそんなに好戦的にならなくても。
止めない荒らしさんと言うのは
例を出すとすればク＊カ君とか埋め立て屋さんとか野放し無線ＬＡＮ使いさんとかですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
